Отправлено: 08.11.06 12:45. Заголовок: Ручные приспособления для заточки коньков

Я убежден, что точить коньки надо с помощью ручных приспособлений. Они дают более высокое качество (параллельные ребра, отсутствие впадин), и, самое главное, совершенно безопасны для лезвий. К тому же даже самый хороший точильщик, работая на станке, снимает слишком много металла, так что лезвия вряд ли выдержат больше десяти заточек, не потеряв начального качества (т.е. формы кривой и взаимного расположения кривой и нижнего зубца). Дело в том, что хорощие точильщики привыкли работать с фигуристами-профессионалами, а они, как правило, меняют коньки каждый год, ну самое редкое раз в два года. Так что для них долговечность лезвий не важна.

Я знаю о двух таких приспособлениях:
1) Pro-Filer
Pro-Filer состоит из жесткого абразивного цилиндрика и направляющей, в которую цилиндрик вложен. Ссылка на сайт фирмы-изготовителя: http://www.pro-filer.com/profiler/

2) SkateMate:
сайт http://www.skatemate.com/live/
В отличие от Профайлера, СкейтМейт использует упругий полый внутри цилиндрик, покрытый абразивным материалом, который в некоторых пределах изменяет свой радиус при давлении на него, адаптируясь таким образом к любому радиусу желобка на лезвии (конечно, в некоторых пределах). В результате вообще никогда не снимается лишнего металла! К тому же СкейтМейт, похоже, дешевле Профайлера.

Эти приспособления можно купить через Интернет, в российских магазинах я их не видел (если кто встречал, напишите!).
Поскольку мне лень было ждать доставки (стоимость не столь страшна: например, SkateMate стоит то ли 14, то ли 28 долларов), я сделал себе подобное приспособление сам. Основу его составляет стальной цилиндрик (можно использовать также трубку из любого материала), оклеенный алмазной шкуркой, я использовал алмазную шкурку на тонкой металлической основе, на цилиндрик я ее наклеил с помощью эпоксидного клея. Диаметр цилиндрика должен соответствовать радиусу желобка (ROH -- Radius Of Hollow) лезвия. Для распространенных одиночных лезвий MK или John Wilson он равен 7/16 дюйма, или 11.112 мм, т.е. диаметр цилиндрика равен примерно 22 мм. В принципе, немного подточить лезвие можно непосредственно с помощью такого цилиндрика, двигая его с небольшим давлением вручную вдоль лезвия. Однако для большей точности (особенно необходимой при исправлении неправильно заточенного лезвия) желательно иметь направляющую, как и в приспособлениях Pro-Filer и SkateMate. Я сделал ее из трубки с внутренним диаметром 24 мм, в которую вкладывается абразивный цилиндрик. С одной стороны в трубке в продольном направлении сделана прямая прорезь шириной 4 мм, в которую вставляется лезвие (у одиночных лезвий MK и Wilson толщина равна 0.15" = 3.81 мм). С противоположной прорези стороны в трубке просверлены два отверстия под винты М5, и в них нарезана резьба. Цилиндрик вставляется в трубку и закрепляется двумя винтами. Прорезь в трубке играет роль направляющей при заточке лезвия. Можно при желании оклеить плоскости прорези тонким пластиком или материей, чтобы исключить возможность царапин на боковой поверхности лезвия (но я этого не делал). Когда абразивный цилиндрик изнашивается, можно ослабить фиксирующие винты и провернуть его.

При изготовлении направляющей в качестве внешней трубки я использовал старый задний тормозной цилиндр от Жигулей -- у него как раз нужный внутренний диаметр.

 Отправлено: 22.11.09 23:35. Заголовок: Вот тут как раз и во..

Вот тут как раз и вопрос родился на засыпку... а из какого ребра созданы женщины? Из внутреннего или наружного?? 8)

 Отправлено: 22.11.09 23:38. Заголовок: :sm36: +10! :sm38:..

+10!

 Отправлено: 24.11.09 18:17. Заголовок: Вот древние когда пи..

Вот древние когда писали свой ВЕТХИЙ ЗАВЕТ так и не указали, какое ребро легло в основу женщины. Надо кого-то из древних воскресить, может и вспомнит

 Отправлено: 24.11.09 19:08. Заголовок: kan, я обещал что да..

kan, я обещал что дам возможность трудолюбивым любителям конька увидеть станок, который я спроектировал, смастерил и точу на нем конечки с прекрасным качеством. Вот сейчас я пробную фотку закинул и ссылочку даю.
Общий вид сбоку http://slil.ru/28247609[/url]

 Отправлено: 24.11.09 21:15. Заголовок: Slesaryga интересно ..

Slesaryga интересно а как на таком станочке контролировать дугу лезвия?
я просто не могу представить.
заточить, создать правильные ребра это еще полбеды. как бы кривизну дуги контролировать.
а то ведь всякого рода заточники нет-нет, да спилят передний радиус. точат как косу.

 Отправлено: 25.11.09 11:14. Заголовок: Уважаемый ha, я знал..

Уважаемый ha, я знал что пытать меня будут, только ПЫТЛИВЫЕ люди добиваются успеха пытая других. Вы задали очень правильный вопрос. Вообще про дугу лезвия замечательно описано и прорисованоно вот по ссылочке Профиль коньков. Я немного данные подработал дополнил некоторой информацией чтобы легче воспринималось ссылка Профили коньков дополнения. Ну это то, каким лезвие становиться после его рождения, какким вы его купили выложив от 4000 до 16000 рублей за пару. А вот теперь у меня вопрос к вам, да и к другим профи:" ЧТО ВЫ САМИ ПРЕДРИНИМАЕТЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, ЧТО ВСЕ РАДИУСЫ ДУГИ ЛЕЗВИЙ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ЗАТОЧКИ ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ????????"
Варианты ответов: А - Полностью доверяю исповеди заточника, когда беру коньки после заточки.
Б - Приношу домой коньки после заточки, укладываю их на стол 3D лазерного сканера- тысячника и проверив их соответствие каким то конкретным базовым точкам и
размерам спокойно иду на лед, или возвращаю заточнику с претензией если радиус ушел.
В - Прикладываю лезвия к простой штучке которая называется по разному - шаблон либо
паспорт лезвия. Это кусочек тонкого листового металла 0,5 мм толщиной на котором вы
тоненькой металлической чертилкой обвели профиль своего лезвия в тот момент когда
купили но еще не ставили на лед ваши лезвия.
Г - Купив новые лезвия вы приходите к заточнику и просите завести на ваши коньки паспорт
который и будет у него храниться, подписанный вышей подписью, получив заточенные
коньки очень внимательно сверяете хотя бы визуально точность работы заточника и в
случае когда вам надо, вы у него заберете паспорт и отдадите другому заточнику.
Д - ничего не делаю, приклепал новые коньки к ботинкам и на лед, а там заточил,
сегодня у одного заточника, завтра у другого, скользят да и ладно.
А теперь дорогие мои выберете ответы и ответьте мне. Одновременно вы и ответите сами себе, почему нам коньки точат как косу и самое печальное что большинство об этом и не догадывается. Конечно большинству катающихся это может и не так важно, но настоящим то чемпионам вряд ли точат на авось.
Шлите ответы только честные, а потом я прокоментирую непосредственно вопрос ,который задал ha с технической аргументацией.

 Отправлено: 25.11.09 12:13. Заголовок: 2 Slesaryga Ни один..

2 Slesaryga

Ни один из вариантов не подходит, т.к. нет абсолютно ни какой гарантии, что даже если вам удастся доказать факт нарушения геометрии лезвий в результате заточки, то это будет поправимо или вам купят новые лезвия. Вот по-этому bregalad и поднял этот вопрос. В наших условиях гораздо безопаснее и надежнее пользоваться ручными приспособлениями. Конечно, можно создать станок для заточки, но при этом решение возникающих проблем потребует гораздо больше сил и времени, чем те, что затратишь 1-2 раза в год на ручную правку. Так что, если не делать на этом бизнес, то "овчинка выделки не стоит".

 Отправлено: 25.11.09 15:57. Заголовок: :sm36: +20 :sm36: Б..

+20 Браво evgenis браво!!! Вот и получился точный ответ на все горести которые мы имеем от ГОРЕ-заточников, я подчеркиваю только ГОРЕ-заточников, ведь среди заточников есть и настоящие волшебники своего дела и движет ими стремление создать максимальное качество для обеспечения максимального результата спотсмену. И это стремление так же сохранить свое честное имя профессионала выше чем стремление наживы на этом деле. Вот такой заточник когда ты придешь к нему сам расспросит тебя о твоем увлечении, узнает сначала всю историю твоих коньков, если они новые и дуга лезвия тебя полностью устраивает и не требует корректировки под твои персональные особенности катания и ортопедии ноги - он сам сделает паспорт твоего конька, и будет твой конек обслуживать только согласно паспортной копии. Жалко что мы живем в бесправном государстве, где шарлатанство стало нормой. Высококласные и нравственно порядочные заточники трудяться только на спортивную элиту, конечно за хорошие деньги и не шаряться по каткам обшего пользования. Ну еще встречаються, которые работают дома. Есть такое понятие как персональный заточник. Это как семейный врач. Но и оплата таких услуг не вписывается в 100 рублуй, тогда по крайней мере появляются гарантии что тебе не завалят лезвия, не спилят зубья, не обдирут дорогостоящее анодированное покрытие и оно всегда будет сверкать в лучах прожекторов.
И тысячу раз с вами согласен, что чем рисковать отдавать точить простым варварам, лучше несколько часов погладить их вышеупомянутыми ручными приспособлениями, тем более я хочу подчеркнуть, что вот эти самодельные втулки со вставками обернутыми шкуркой это именно то что и сидит внутри Профайлера, СкейтМейта. Нет надобности покупать такие прибамбасы. Самодельные втулки позволяют гораздо точнее формировать профиль желобка, чем эти "саморегулируюшиеся" магазинные изделия. Я сам наточил себе этих втулок разного радиуса из металла от 7 до 15 мм, благо токаря под рукой и после вытачивания канавки своим станком, зашлифовываю это втулкой соответствующего радиуса.

Да пребудут с вами все законы механики и металлобработки, а зеркальный лед никогда не кончиться!!!!!

 Отправлено: 25.11.09 17:00. Заголовок: вопрос был в том КАК..

вопрос был в том КАК в домашних условиях контролировать профиль и не портить его.

 Отправлено: 25.11.09 23:06. Заголовок: Для того чтобы не ис..

Для того чтобы не испортить профиль который вы имеете и хотите сохранить на своем лезвии необходимо выполнять заточку добиваясь равномерного снятия металла по всей длинне дуги. В этом процессе основой является правильная работа рук заточника когда он ведет лезвие конька вдоль заточного цилиндра. Ни в коем случае не допускается принудительное придавливание лезвия к заточному цилиндру ТОЛЬКО ВЕС САМОГО ЛЕЗВИЯ С БОТИНКОМ. Теперь необходимо выбрать точку из которой глаза наблюдают процесс заточки. Глаза расположены так чтобы видеть просвет между лезвием и поверхностью заточ. цилиндра, примерно как на фотке по ссылочке http://slil.ru/28254164 При этом руки ведут лезвие по поверхности цилиндра так что лезвие касается средней части заточ. цилиндра и за счет радиуса лезвия края цилиндра не учавствуют в обработке. Я в процессе заточки перемещаю точку касания лезвия вдоль поверхности цилиндрика, для равномерного износа цилиндрика но никогда не работаю самым краем. Конечно тут надо потренировать руки на старых бросовых коньках, я много лет облизываю металл руками, и то не побрезговал тренировкой.
Пример обработки китайского конька из мягкой стали. Заводская канавка осталась только на самой пяточке, остальное стоптано об асфальт. Коньки насиловали дети. Но радиус остался 10 футов, для этого у меня изготовлены шаблоны из милиметровых метал. пластин. Прикладываем лезвие на тонкий картон, и острым крандашом делаем шаблон лезвия до заточки (для одноразовых шаблонов на время заточки достаточно картона, но для постоянного шаблона лучше тонкая сталь, у картона при изменении влажности может сильно меняться размер, а значит и геометрия шаблона будет уплывать) Надо заново вытачивать канавку. Для этого даже при совершенно мягкой стали пришлось сделать около 30 полных от начала до конца, равномерных проходов лезвием по заточному цилиндру пока с обоих сторон желобка не прорисовались острые на взгляд и ощупь кромки. Снова контроль радиуса шаблоном. Радиус остался неизменным. Еще 5 зализывающих контрольных проходов с большей скоростью протяжки лезвия вдоль цилиндра. Затем шлифовка лезвия при помощи шкурки вставленной во втулки. Минут 30 на каждый конек.
Теперь выводы. Диаметр заточного цилиндра 25мм, радиус 12,5 мм Глубина на которую снят металл при таком радиусе 0,15 мм и это за 30 проходов. За каждый проход снималось около 0,005 мм. Дело в том что при таком малом диаметре цилиндрик имеет малую линейную скорость и не шарашит как наждак а ласково выглаживает поверхность металла, при заточке даже искры не летят. И цилиндрики таких размеров имеют очень мелкое образивное зерно, что способствует мягкости обработки. Для совершенно точнейшего контроля радиуса я могу использовать другое устройство, оно позволяет конролировать его с точностью до 0,01 мм. Если кому интересно то спрашивайте, раскажу как сделать и пользоваться. А так шаблоны батенька ШАБЛОНЫ от 7 до 12 футов и шаблон- копия с новорожденного конька который надо хранить не перегибая до самой смерти конька. В следствии правильной многоразовой заточки конек должен стать ниже равномерно с носка и пятки, ну и при этом нижний зуб может придется вырвать(спилить) он будет мешать.

Пусть соединится крепость металлаи воля к победе!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.11.09 19:46. Заголовок: Если пройти по Харак..

Если пройти по Характеристика Хеспелер то можно прочитать вот такую серьезную цитату: "Коньки фигурные Hespeler (Хеспелер) Silver
В производстве этих коньков использовались материалы, рассчитанные с учетом сильных нагрузок и длительной эксплуатации при низких температурах. Лезвия коньков изготовлены из высококачественной нержавеющей стали, способной долгое время сохранять заточку, а специальное покрытие лезвия позволяет противостоять коррозии."

Помогите найти истину. По этим строкам выходит что высококачественную нержавеющую сталь надо покрывать защитным покрытием чтобы она не ржавела. Или я в бреду, или писавшие этот двухстрочный опус.
Кто катал такие лезвия отзовитесь, напишите правду, чего они стоят.

 Отправлено: 30.11.09 11:21. Заголовок: Slesaryga пишет: Ил..

Slesaryga пишет:

цитата:

Или я в бреду, или писавшие этот двухстрочный опус.

, думаю, они в бреду . Далее, в описании коньков написано следущее:

цитата:

Стальное лезвие с напылением из хрома

, на другом сайте про эти же коньки

цитата:

сталь с напылением из никеля

. Так что, думаю, сильно заморачиваться о качестве и составе лезвий в этих коньках не стоит

 Отправлено: 30.11.09 16:12. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, какой внутренний диаметр большой трубки и внешний диаметр внутренней трубки нужен, для заточки (подводки)
лезвия хоккейного конька. Или можно взять ваши размеры для фигуристов.

 Отправлено: 30.11.09 22:41. Заголовок: Лезвия коньков изгот..

Лезвия коньков изготовлены из высококачественной нержавеющей стали, способной долгое время сохранять заточку, а специальное покрытие лезвия позволяет противостоять коррозии."
+Стальное лезвие с напылением из хрома
+сталь с напылением из никеля

Спасибо ira за дополнительную информацию о конечках Hespeler (Хеспелер). Ко всему этому словоблудию которым охарактеризовали данную модель производители или сами продавцы я хочу принестинемного истины. Как на самом деле золжно наноситься хромовое или хромо-никеливое покрытие на стальную (ржавеющие марки стали) поверхность. Во первых настоящее надежное сцепление слоя хрома и стали достигается только электролизным способом, конек погружается в ванну с раствором хромосодержащих солей и нод действием постоянного тока на лезвии оседает и намертво схватывается со стальной поверхность тонкий несколько микрон слой хрома. Вытащив такой конек из ванны мы получим так называемое "матовое" хромирование. Поверхность конька будет надежно защищена, но не будет зеркально сверкающей. Обработав такой конек войлочным полировальным кругом со специальной пастой мы дводим это покрытие до зеркального блеска.
А теперь второй способ. В отличии от хрома - никель в электролизной ванне не способен намертво схватываться с поверхностью стали. Но зато он намертво схватывается с поверхностью хрома (или меди, но это для деталей которые не касаются влаги). Поэтому конек сперва матово хромируют, а потом уже покрывают никелем. И ваш конек вынутый уже из никелевой электролизной ванны получается сразу зеркально сверкающей. Такое покрытие никогда не отслоиться и будет всегда радовать своим блеском.

Но когда речь идет о НАПЫЛЕНИИ то это создание товарного вида для продажи, тем более в коньках. Влажная среда, температурная деформация, деформация от переменных нагрузок быстро приведут к отслоению этого покрытия, обшелушиванию. Такой метод для коньков не подходит.
И еще один совет. Сейчас многие ширпотребские производители сначала делают лезвие И ДАЖЕ ЕГО ЗАТАЧИВАЮТ, а потом все лезвие вместе с желобком скольжения "ОБМАЗЫВАЮТ" другого слова трудно подобрать, никелем. В ТОМ ЧИСЛЕ И ПОВЕРХНОСТЬ ЖЕЛОБКА. Такое не допустимо. Ести желобок вашего лезвия блестит одним блеском как и бока (чисто стальной желобок должен быть серовато матового оттенка) хотя и виден радиус заточки желобка, надо просто взять ручную точилку и тереть желобок пока весь этот никель или хром не вычистите из желобка. Вот тогда конек будет скользить.
Для пытливых очень замечательная ссылка, ГОСТ на лезвия коньковhttp://slil.ru/28276081. Ее уже указывали форумчане до меня, я просто дублирую

Успехов всем, пребудет с вами все полезные для ФК силы и отойдут помехи.

C уваженим Slesaryga.

 Отправлено: 13.01.10 21:58. Заголовок: Внешняя трубка может..

Внешняя трубка может быть и 35 мм внутренним диаметром, стопорный винт все равно зажмет внутреннюю трубку с наждачной шкуркой в нижней части наружней трубки. Именно над прорезью 4мм, в которую входит лезвие конька. А вот диаметр внутренней трубки должен быть равен на пол милиметра меньше УДВОЕННОГО РАДИУСА канавки, которую выточили на твоем лезвии. Если радиус канавки твоего конька 11мм, то трубка должна быть диаметром 21 мм. т.к. еше прибавиться толщина шкурки (примерно 0,5 мм). Для облегчения поиска подходящего совет - не обязательно чтобы внутри была именно трубка, просто любой отрезок круглого металлического прутка нужного диаметра. Можно покапатися в наборе головок торцевых из шоферского инструмента и подобрать головки с подходящим наружним диаметром. Главное чтобы ее длинна была от 2х до 5 сантиметров, меньше это плохо, а больше не к чему.

С уважением Slesaryga.

 Отправлено: 05.03.10 15:06. Заголовок: А как сделать разрез..

А как сделать разрез во внешней трубке ровно по оси трубки?

 Отправлено: 06.03.10 20:00. Заголовок: Я начал эту тему, уп..

Я начал эту тему, упомянув и свое самодельное приспособление (с алмазной шкуркой). Пару раз я подтачивал им и свои теперешние лезвия (не хочу говорить "новые", поскольку им уже 3 года) Wilson Gold Seal. Далеко не сразу я узнал, что у них другой радиус желобка: 5/16" (приблизительно 8 мм) против 7/16" (11 мм) у подавляющего большинства остальных. (Я думаю, это вызвано тем, что Gold Seal чуть уже, причем их ширина непостоянна: немного расширяются к середине лезвия и заметно сужаются к пятке, этакая бочкообразность. Ширина большинства одиночных лезвий примерно 3.9-4.0 мм, у Gold Seal же у зубца ширина 3.6 мм, в середине 3.7 мм, у пятки 3.1 мм.) Мне было лень делать новое приспособление, и я нашел маленький абразивный цилиндрик диаметром 16 мм (что соответствует ROH=5/16") и просто водил его вдоль лезвия, держа в руке, без всякой направляющей. Неожиданно даже для меня, эффект был вполне заметным: лезвия действительно заточились (на льду я это определенно почувствовал), причем на всю процедуру ушло не более 15 минут. Так что вполне можно обойтись абразивным цилиндриком нужного диаметра. Такие продаются (обычно с металлической осью для вставки в дрель) в магазинах инструментов и автозапчастей.

 Отправлено: 07.03.10 19:11. Заголовок: Спасибо, после завтр..

Спасибо, после завтра побегу в магазин :-)

 Отправлено: 09.03.10 05:45. Заголовок: сбегал вчера, купил...

сбегал вчера, купил. Хотя в принципе коньки у меня были еще довольно острые, но на лезвиях уже были всякие мелкие зазубрины и т.п. Так что я испытал свой "цилиндрик". Все получилось - лезвия стали идеально ровными, без зазубрин и испытание на льду показали, что с ними все в порядке (стало ли лучше сказать не могу - у нас потеплело со всеми вытекающими эффектами, так что сказать стали лучше коньки держать дуги из-за тепла или лучшей заточки я не могу, но вот то, что хуже не стало, никакое из ребер не запорчено - это точно). Спасибо большое, bregalad!

 Отправлено: 24.02.13 14:17. Заголовок: Подскажите точное на..

Подскажите точное название этого "цилиндрика", плиз!! Чтоб не выглядеть в магазине инструментов полной идиоткой ))