Отправлено: 01.07.08 19:15. Заголовок: второй на фото это, ..
второй на фото это, действительно я в 1987 г., но одиночник, бывший кмс, только в последний год поработал в паре (в танцы не хотелось, поэтому пришлось уехать в др. город), последний сезон - 90/91 гг. + пара недель 91/92. как закончил - на фк, вообще смотреть не мог, а вот в прошлом году не выдержал и решился все-таки: ощущения - как заново родился , хотя начинать пришлось, как говорится, - "от бортика", техника забыта , а рефлексы оставлись
kan пишет:
цитата:
на вот этом http://foto.mail.ru/mail/js2009/_myphoto/10.html фото, слева второй юноша в черном, это- вы ? 8) . потому что по видео судя угадывается в вас бывший танцор или очень продвинутый любитель 8)
Пост N: 88
Где катаюсь: СК Искра
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.09 20:36. Заголовок: Люди, я ничего не по..
Люди, я ничего не понимаю.
Вот я делаю этот несчастный half-flip, допустим, который с приземлением на левый зубец. Но с него же нереально перейти на разучивание нормального флипа - полный оборот по-прежнему кажется чем-то вроде коммунистического светлого будущего. И приземление на другую ногу, и вообще техника другая. Какие-то непонятные подпрыжки
Отправлено: 05.01.09 21:16. Заголовок: Alice, а ты пробовал..
Alice, а ты пробовала сделать этот "полуфлип" с приземлением не на левый зубец, а на правый? (Правда, лучше, чтобы кто-нибудь его тебе показал...). Выезд-то у нас на правую ногу. В полуфлипе :) тебе надо перевести ось с правой ноги на левую - получается переступание (как в оллере, Оффтоп: кстати, знакома с ним? - очень похож на полуфлип, только с ребра на ребро и к целому обороту ближе). А флип требует сохранения этой оси все время на правой (как риттбергер). К этому надо привыкать ;)
Alice, а ты пробовала сделать этот "полуфлип" с приземлением не на левый зубец, а на правый?
Я долго флип не мог сделать. Думаю, что мне в первую очередь мешал именно этот самый полу-флип (или разножка, прыжок в шпагат и т.п.). Потому что, как только у меня в первый раз флип получился, разножка перестала выходить и обратно, разножка убивала флип. Конечно, это было только на первом этапе, но я так долго мучился с флипом, что, в первый раз выполнив его, очень боялся, что не смогу повторить (выходил на каток и проверял себя, и каждый раз перед прыжком сердце замирало). Поэтому в тот момент я просто запретил себе делать разножку (полуфлип в любых вариантах). Правильно вотэтода! написала, к флипу лучше идти от риттбергера, а не от разножки.
Отправлено: 06.01.09 10:56. Заголовок: по моему скромному м..
по моему скромному мнению, полу флип и полу тулуп нужен для того чтобы почувствовать как и где правильно вытолкнуться, почуствовать доезд незубцовой ноги, понять как и в какую стороны ты выпрыгиваешь при этом. можно ведь и без полоборота вообще обойтись. с приземлением на правую, выездную ногу. Посмотрите любой вармап с Аленой Савченко - она обязательно раскатывается таким упражнением. у меня флип очень нестабильный, и какбы сказать "нервный" чтоли. но я определенно знаю, что это из за страха первоначально. те если первый на тренировке флип я выпрыгиваю успешно более-менее, то и потом приходит азарт и уходит страх, и все получается более-менее. коварный он вобщем. И да - полностью согласен с вотэтода! и bregalad насчет первичности риттбергера. прочувствовал так сказать 8).
Пост N: 90
Где катаюсь: СК Искра
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.01.09 19:50. Заголовок: Да ну какой риттберг..
Да ну какой риттбергер... Я только перекидной и умею) Просто поймали фигуристку и попросили показать флип, т.к. вроде его и сальхов учат первыми. С первой же попытки прыгнуть полный оборот поняла, что ни один зубцовый прыжок я не прыгну никогда :) Впрочем, тулуп показался психологически легче флипа, но получается все равно только полоборота. Потом надоело ковырять зубцами лед и попробовали изобразить имитацию сальхова. У знакомой получилось, а у меня в итоге получился сальхофлип Я в конце последней дуги неизменно помогаю себе зубцом Нет, я, конечно, понимаю, что нужна тренировка, и прыжки на полу, и вообще нормальное катание и человеческое вращение - но ведь дочка знакомой-то прыгает! Пусть это совсем не флип, а так - подпрыжка с зубца - но ведь полный оборот! Да и знакомая через полчаса попыток начала сигать кривой сальхов через полкатка, а у меня не получается ничего
Ладно, попробую начать с риттбергера (точнее, с риттбергерных троек, хех), спасибо за совет.
Отправлено: 06.01.09 21:14. Заголовок: Alice пишет: попрос..
Alice пишет:
цитата:
попросили показать флип, т.к. вроде его и сальхов учат первыми
у каждой марфушки свои погремушки %). Знаю, правда, одного кадра, который не умеет практически ничего, но флип как прыгнул на третьей в жизни тренировке, так и сигает до сих пор :))) bregalad, а у меня флип как раз стабильно получался именно из-за того, что я изначально прыжок в шпагат поняла неправильно - приземлялась на правую ;).
Пост N: 4047
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 07.01.09 04:03. Заголовок: Alice пишет: Просто..
Alice пишет:
цитата:
Просто поймали фигуристку и попросили показать флип, т.к. вроде его и сальхов учат первыми.
А вы флип с тулупом не путаете? Флип уж точно нигде первым не учат. Сначала сальхов и тулуп. Потом ритбергер, флип, луц. Потом аксель. Правда сейчас мода пошла первым вообще аксель учить.
Пост N: 91
Где катаюсь: СК Искра
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.01.09 10:31. Заголовок: Нет, не путаю. Прост..
Нет, не путаю. Просто вроде где-то эта мысль проскакивала, ну и засела в мозгу, но я могла ошибаться. Мне вот тоже сальхов с тулупом показались легче. Сальхов похож на троечку в воздухе, в тулупе привычное положение тела при заходе, как в перекидном почти - а этот жуткий флип ни на что не похож, и вообще ноги путаются
Пост N: 4055
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 11.01.09 02:21. Заголовок: По факту. по технике..
По факту. по технике прыжка, флип легче тулупа м сальхова. Но это если говориьть о ПРАВИЛЬНОМ флипе, сальхове и тулупе. :-) А для начала обучения, как раз наоборот, как ни странно.
Насчет сальхова -- пожалуй, не соглашусь, а то, что легче тулупа -- 100%! Флип легче выучить правильно, поскольку неправильно его невозможно выполнить. Он не может превратиться в перекидной с зубца, как тулуп. Кроме того, во флипе нетрудно перейти к двойному прыжку, в нем легко и понятно работают руки, несложный переход в группировку. Второй такой прыжок -- риттбергер, но он, на мой взгляд, сложнее. Основное преимущество флипа -- там в отталкивании работают обе ноги, толчок начинается с опорной и продолжается зубцовой ногой, поэтому и вытолкнуться высоко, и закрутиться легче, чем в риттбергере. (Особенно когда, как в моем случае, зубцовая нога намного слабее, из-за этого с риттбергером перманентная проблема.) Тулуп, конечно, учат раньше, но это как вращение на двух ногах -- и на вращение не похоже, но просто ни на что большее пока не способен. Я ни разу не видел у начинающих (уровня Бронзы или Пре-Бронзы) прыжка тулуп, который бы выглядел прилично -- чаще всего это просто переступание с ноги на ногу, особенно убого это смотрится в каскадах (со вторым тулупом).
Пост N: 2626
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.03.09 04:52. Заголовок: Флип с моухока
Флип -- мой самый любимый прыжок, и я его, в общем-то, могу прыгать с разных заходов. Правда, классический заход -- с тройки вперед-наружу -- я не очень люблю, мне здесь не хватает чуточку контрдвижения, которое создает как бы дополнительное натяжение. Мой любимый заход -- с моухока (как я думал). Но сегодня мне со стороны сказали, что я на самом деле выполняю не моухок, а моухок и дополнительную подсечку. Транслируя на общепринятую сторону (сам я прыгаю по часовой): классический заход с моухока -- RFI-LBI-флип (отталкивание зубцом правой ноги). У меня же получается RFI-моухок-LBI-подсечка-RBO-LBI-флип. Подсечка совсем короткая (я сам ее попросту не замечал!), после которой удобно чуть растянуть зубцовую ногу перед прыжком. Вот видео (с кубка Скейткласса-2008): http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/MeFlip.avi Возможно, кому-нибудь, как и мне, такой заход на флип также покажется самым удобным.
Флип легче выучить правильно, поскольку неправильно его невозможно выполнить.
очень даже можно выучить неправильно, если не соблюдать технику зубцовых прыжков. Например когда заход не связан с прыжком,т.е. происходит кратковременная остановка и после нее выброс в воздух на одном месте. И вообще у всех свои любимые прыжки. Все зависит от того какая нога лучше толчковая- левая или правая. Одинарные прыжки я бы вообще не назвала прыжками, а как элемент шагов. Настоящие прыжки в ФК начинаются с 2-х оборотов, а вернее с 1,5(аксель). Т.к. все одинарные идут без скрутки и прыгаются фактически в полоборота, ну может лутц еще выпрыгивается в целый оборот, хотя и он тоже фактически полуоборотный.
Пост N: 1251
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-ДС в г.Бор - Автозаводский парк - ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 12.03.09 09:35. Заголовок: и еще хочу добавить ..
и еще хочу добавить по поводу одинарных. Стоимость их по системе ИСУ - копейки. В два-три раза дешевле вращений первого уровня, дорожки шагов и спиралей. Вообще очень странно, что даже двойные прыжки стоят тоже дешево , примерно как вращения 1-2 уровня.
Одинарные прыжки я бы вообще не назвала прыжками, а как элемент шагов. Настоящие прыжки в ФК начинаются с 2-х оборотов, а вернее с 1,5(аксель). Т.к. все одинарные идут без скрутки и прыгаются фактически в полоборота
Совершенно не согласен! Да, конечно, во всех одинарных прыжках в воздухе совершается не больше чем полоборота (в реальности меньше -- между четвертью и половиной, причем ближе к четверти). Но и в двойных прыжках количество чистых оборотов -- от 1.25 до 1.5. Так что число оборотов -- не аргумент. Если технически правильно делаешь одинарный прыжок, то перейти к двойному совсем не трудно. И хорошо выполненный одинарный прыжок вовсе не выглядит как элемент шагов. Например, Воронов в одном очень удачном прокате этого года (не могу только вспомнить точно, на каком соревновании) сделал в каскаде третьим прыжком вместо двойного риттбергера одинарный, но он при этом выглядел вполне привлекательно.
Насчет же копеечной стоимости -- а что на нашем уровне катания (Бронза, Серебро) стоит не копейки? Можно подумать, хоть кто-то делает вращения или дорожки второго уровня?
Это как в гимнастике -- можно сказать, что большие обороты на перекладине -- это настоящий элемент, а подъем разгибом -- фе! (потому что практически не оценивается), однако без выполнения подъема разгибом нет гимнастики (на большие обороты без него не выйдешь, пусть sneg меня поправит, если я не прав).
цитата:
ну может лутц еще выпрыгивается в целый оборот, хотя и он тоже фактически полуоборотный.
Одинарные прыжки я бы вообще не назвала прыжками, а как элемент шагов.
Насчёт "элемент шагов" это чересчур, но то что одинарные - это "неполноценные" прыжки, согласен. Очень многих вещей в них нет, и в том числе - кайфа от вращения в полёте :)
bregalad пишет:
цитата:
Да, конечно, во всех одинарных прыжках в воздухе совершается не больше чем полоборота (в реальности меньше -- между четвертью и половиной, причем ближе к четверти).
bregalad, это, надо понимать, по выводам тренера Тревора, заключение? :) Там ведь речь шла об оптимальной технике, когда на заходе "скрадывается" пол-оборота и на приземлении - четверть. Но ведь далеко не все так прыгают, и уж тем более одинарные! Так что в реальности всё не так однозначно :)
И немного в тему - раньше флип на полу никак не получался, чувствовал что недорабатываю корпусом. На последней тренировке в зале, неожиданно легко флип стал получаться, снял на телефон. Качество плохое, небольшой недокрут, и вращение на выезде не остановлено, но уж как есть. http://divan0.org.ua/video/2flip_ground.3gp На льду пока не пробую. Почему стал получаться на полу - не знаю, возможно помогло то, что цак на каждой тренировке сейчас прыгаю.
Пост N: 1253
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-ДС в г.Бор - Автозаводский парк - ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 12.03.09 13:55. Заголовок: bregalad пишет: Но ..
bregalad пишет:
цитата:
Но и в двойных прыжках количество чистых оборотов -- от 1.25 до 1.5. Так что число оборотов -- не аргумент.
ну при чем тут арифметика. В одинарном прыжке можно подняться намного меньше, чем в двойном. Там высота вообще не нужна, был бы виден полет и все. Сил на одинарный затрачиваетя в несколько раз меньше , чем на двойной. Ну естественно сложность исполнания одинарного прыжка очень маленькая. bregalad пишет:
цитата:
Насчет же копеечной стоимости -- а что на нашем уровне катания (Бронза, Серебро) стоит не копейки? Можно подумать, хоть кто-то делает вращения или дорожки второго уровня?
Вот я и том говорю, что из всех элементов на Бронзу или Серебро одинарные прыжки стоят копейки по сравнению с теми же вращениями, дорожками и спиралями ПЕРВОГО уровня. А это значит, что одинарные прыжки не считаются чем то очень сложным в ФК. Для сравнения, одинарные тулуп и сальхов оцениваются в 0.4 балла, а простое вращение стоя 1.2 Волчок 1.3. Дорожка и спираль первого уровня 1.8 балла. Не спорю, что на дорожку, спираль и вращение затрачивается больше времени, чем на прыжок. bregalad пишет:
цитата:
Если технически правильно делаешь одинарный прыжок, то перейти к двойному совсем не трудно.
ну вы вот сами в вашем возрасте сможете прыгнуть двойной прыжок? Его ведь не все делают и 25-летние. А одинарный под силу сделать в ЛЮБОМ возрасте. Это значит, что двойные прыжки не такие простые как вам кажется)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет