Отправлено: 13.01.08 14:53. Заголовок: Лиза Туктамышева

Очень бы хотелось узнать мнения форумчан об этой девочке после ЧР, когда мы имели возможность увидеть наконец ее катание. Как по-вашему, сможет ли она стать " нашим ответом" Каролине Жанг?
Мне очень понравились обе ее программы, несмотря на несколько срывов и неточностей Мягкое катание, музыкальность уже есть, да и юниорской скованности особо не заметно, с душой катается! Не потерять бы всего этого с возрастом!
Кстати, кто-нибудь знает, как все-таки правильно пишется ее фамилия: Туктамышева или Тохтамышева? Второй вариант ИМХО логичнее...

 Отправлено: 13.01.08 18:45. Заголовок: Согласна, очень-очен..

Согласна, очень-очень понравилась!!!! )))
Musia_MM пишет:

цитата:

Туктамышева или Тохтамышева? Второй вариант ИМХО логичнее...

Слышу в этом до боли знакомые звуки... Насколько я могу судить, фамилия происходит от тюркского имени Туктамыш (что-то связанное с Золотой Ордой, кажется хан был такой)

А еще в Татарстане есть деревня Туктамыш...
о, как!

 Отправлено: 13.01.08 20:11. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что звали того хана Тохтамыш, да и встречалась мне такая фамилия раньше...

 Отправлено: 13.01.08 20:30. Заголовок: Я Лизу впервые увиде..

Я Лизу впервые увидела год назад, на последнем этапе городских соревнований (отборочных к Мемориалу Жука и Хрустальному Коньку). Она тогда только появилась в Питере,( выступала вне конкурса тк не из Питера, насколько я помню). Тогда она поразила огромной скоростью и невероятными прыжками. Но ещё запомнилась почти полным отсутствием хореографической подготовки.
В этом году она не только очень прибавила в катании, но и ОЧЕНЬ прибавила в хореографии. Я видела только её произвольную программу на ЧР( незадолго перед этим она катал её же в шоу на Дворцовой площади, но конечно в облегченном варианте). Скажу честно - я очень пожалаела что вообще пошла смотреть женщин, и дочку с собой потащила.. Это было почти ужасно.. Если бы не Лиза. Она порадовала очень! Хочу сказать, что за компаненты она получила в произвольной программе самый высокий балл! Сделала всех! При этом выступая в первой разминке почти первой. А оценку "за представление" - ей занизили несусветно (типа указали пока что её место). Потому что она каталась музыкально, выразительно, смело, раскрепощенно, а в конце программы даже зажигательно. Вторая оценка теперь складывается из многих компонентов, к постановке программы, я надеюсь, ни у кого не возникло претензий (отличная программа). Единственное ИМХО что могло повлиять на оценку объективно - это Лизино платье. Оно лучше первого, но ребенок катается уже так круто, что заслужил по-настоящему красивое платье. А это выглядело опять слишком скромно. Я знаю, что лизины родители и так тратят все деньги на её фк, и у них кроме неё ещё ребенок есть маленький... Но не родители, а меценаты какие-нибудь неужели не найдутся чтобы ребенку платье сшить нормальное? Правда на половине участниц чемпионата было надето невесть что опять. А платье Кавагучи в произвольной прграмме (розовый презерватив, извините ) просто как кошмарный сон вспоминаю..
Но конечно не из-за платья Лизе такую маленькую оценку поставили... Вопрос - а за что тогда? За то что ей 11 лет?

 Отправлено: 13.01.08 20:44. Заголовок: Хм... тогда вопросы ..

Хм... тогда вопросы к Ugedey ...
Возможно, издержки переводов...тюркский..татарский..канэш не одно и тоже...)))

Судей на мыло! Что Лизу, что Артура...

 Отправлено: 13.01.08 21:53. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А платье Кавагучи в произвольной прграмме (розовый презерватив, извините ) просто как кошмарный сон вспоминаю..

Немного оффтопа: если уж говорить о Юко, то ИМХО ее платье для короткой гораздо хуже! Жуткого цвета, совсем не соответствует ее характеру и характеру программы.... Розовый-то хоть можно как-то оправдать романтизмом "Истории любви", а это... Куда вообще смотрит Москвина?? Девушка такая изящная, выразительная, а костюмы...
Впрочем, Т.Н. виднее. Ну а Лиза выглядела так трогательно, эдакий полевой колокольчик среди роз и орхидей

 Отправлено: 13.01.08 22:04. Заголовок: Evgenya пишет: Суде..

Evgenya пишет:

цитата:

Судей на мыло! Что Лизу, что Артура...

В каком смысле? Их засудили? У нас просто ЧР не показывали (мы ж Латвия - маленькие, но гордые - 17 лет с Россией не связаны) и я ничего не знаю. Как они выступили? Какое место знаяли? По совместительству читала про них ещё на одном форуме, но там про Лизу никто оптимистично не высказывался - все говорили, что она потом разучится прыгать. Но я в это не верю - там просто тётки засели привередливые...

 Отправлено: 13.01.08 23:37. Заголовок: Лиза в КП откаталась..

Лиза в КП откаталась не очень удачно, плюс ко всему еще и открывала соревнования девушек (причем, судя по комментариям Тарасовой, неточности были не только в прыжках, но и во вращениях и спиралях ), заняла последнее, 14е место. А потом в произвольной ТАК выступила, что взлетела на 8е место и получила очень высокую 2ю оценку. В итоге стала 10й, опередила более опытных девочек: Гершкович, Гозеву, да, кажись, и Биктагирову (бронзовый призер 2004 и 2005г)! Умничка! И прыгучая, по словам Тарасовой и Соловьева, в отличие от многих, в т.ч. Жанг, знает разницу между флипом и лутцем, жаль только, что на приземлении с флипа (докрученного!) ошиблась.. Про Артура ничего сказать не могу, мужское катание не смотрела, т.к. не очень интересуюсь..

 Отправлено: 14.01.08 00:06. Заголовок: Musia_MM пишет: В т..

Musia_MM пишет:

цитата:

В том-то и дело, что звали того хана Тохтамыш, да и встречалась мне такая фамилия раньше

Cудя по титрам ледового шоу на двух площадях, правильно ее фамилия пишется "Тухтамышева".

Evgenya пишет:

цитата:

от тюркского имени Туктамыш (что-то связанное с Золотой Ордой, кажется хан был такой)

Хана звали Тохтамыш. Он был вассалом известного завоевателя Тимура Тамерлана. Опираясь на его поддержку и используя поражение хана Мамая в Куликовской битве, сверг Мамая с престола Золотой Орды и попытался восстановить могущество этого государства. Но кончилась его карьера плохо. Надеюсь, Лизе повезет больше.

 Отправлено: 14.01.08 02:10. Заголовок: Тарасова, кстати, о ..

Тарасова, кстати, о Туктамышевой отзывалась критически. и насчёт технических ошибок говорила, и насчёт кризиса . как она сказала, "пока я не вижу материала, из к-го можно сделать чемпиона". девочка хорошо чувствует ось вращения, но ведь это сбивается при взрослении. сейчас ничего сказать нельзя. тем более, что базовой техники скольжения нет,опираться в случае кризиса вообще не на что. за компоненты оценки поставили низкие..но ИМХО это правильно, над скольжением ещё работать, платье, образ. и потом, откуда взяться женственности и выразительности в 12 лет ?опередила Биктагирову, Гершкевич... они обе не в той форме. у Биктагировой это, кстати, результат взросления - боролась в 2004 с сильными взрослыми одиночницами,подавала огромные надежды, а сейчас не может выиграть этап Кубка России даже по КМС .

 Отправлено: 14.01.08 07:50. Заголовок: лиса-13 посмотрите в..

лиса-13 посмотрите внимательно: http://www.youtube.com/watch?v=aOHba2nuajc&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=_66EreCuhq8 - там Тарасова говорит противоположное. Что чемпиона сделать можно, а вот с вращениями как раз пока проблема...

 Отправлено: 14.01.08 08:43. Заголовок: Musia_MM пишет: Тук..

Musia_MM пишет:

цитата:

Туктамышева или Тохтамышева? Второй вариант ИМХО логичнее

правильный первый вариант Туктамышева

 Отправлено: 14.01.08 10:08. Заголовок: Wizard пишет: Cудя ..

Wizard пишет:

цитата:

Cудя по титрам ледового шоу на двух площадях, правильно ее фамилия пишется "Тухтамышева".

Судя по этим же титрам, в весьма знаменитой танцевальной паре Тесса Вирту - Скотт Мойр партнера зовут Томас. Это так, между прочим. На сайте родной Лизиной школы написано "Туктамышева". Наверное, там в свидетельство о рождении заглядывали?
На ЧР, в произволке, она получила высокие баллы не за компоненты, а за технику. Причем, самые высокие - стала первой. Так что обошла не только Биктагирову и Гершкович, которые не в лучшей форме, но и тех, кто вполне в форме, в том числе, даже Доронину.
А вот по поводу базовой техники скольжения - согласна с лиса-13 и теми, кого она цитирует. Прыгает Лиза действительно фантастически, а вот скольжение... мягко говоря, сильно отстает. Конечно, если она так здорово прибавила в хореографии, то есть надежда, что и скользить научат. Только вот станет ли заниматься этим Мишин?

 Отправлено: 14.01.08 19:15. Заголовок: Musia_MM я и не гов..

Musia_MM
я и не говорю, что она прыгает плохо.(хотя ошибки в технике есть,впрочем, их не избежала и Волчкова)просто ничего нет, кроме прыжков, а они теряются в первую очередь. Вот короткая программа ,как пример: прыжки не получились, а спасаться нечем,т.к. ни вращений, ни скольжения, ни артистизма. вот и стала последней в КП. у меня лично создалось ч-во, что ребёнок просто всего и сразу,что посложнее, набрал и давай учить. и в итоге есть всё, но всё недо-, недо- и недо-. а вот те самые слова Тарасовой : "пока нельзя сказать , что эта девочка будет выступать в Сочи"

 Отправлено: 15.01.08 02:03. Заголовок: Musia_MM пишет: Ну ..

Musia_MM пишет:

цитата:

Ну а Лиза выглядела так трогательно, эдакий полевой колокольчик среди роз и орхидей

Значит ты приезжала на ЧР? Жаль, не повидались..Я не знала. У меня как-то не поворачевается язык назвать этих девушек (почти всех) розами и орхидеями. Больше как-то
из животного мира сравнения на ум лезут...

Musia_MM пишет:

цитата:

и получила очень высокую 2ю оценку.

Вот как раз вторую оценку в произвольной она получила КРАЙНЕ низкую. Зато первую - самую высокую. Оценка за компаненты не может складываться только из прыжков. Учитывается сложность и качество исполнения шагов, вращений, спиралей.. ( причем новая система особенно строго следит за всем этим) Так вот с шагами у Лизы ИМХО всё ОК. То. что у неё ноги короче в 2 раза чем у остальных и она физически не может прокатить на одном шаге столько сколько кобылицы остальные - так это на качество исполнения не влияет. Для своих физических параметров она очень хорошо скользит. И по тому что она умела в прошлом году очень хорошо видно - скольжением и шагами там с ней плотно занимаются.
В короткой программе (не видела, но рискну предположить, так как видела триумф в произвольной) - тогда она просто растерялась. Впервые на таком крупном соревновании (а ведь года не прошло как она вообще на уровне Хрустального конька выступать стала!! Прокатов перед большим колличеством зрителей - 1-2 за всю жизнь!) . Да ещё и первый стартовый. Да ещё и совсем недавно у неё травма была - трещина в кости. Так что я не видела что она сделала в короткой, но в произвольной она УДЕЛАЛА всех! И повторой оценке тоже.(хотя поставили позорно низкую)
лиса-13 , а Вы были на ЧР? Сами видели выступление Лизы, или Тарасова рассказала? Возможно Тарасова и говорила всё что Вы пересказали, после короткой программы, которая была как мы знаем , не удачная. К тому же рискну предположить, что есть у них с Мишиным нехилая ревность к ученикам друг друга. А Мишин каждого своего ученика (из лучших) с малых лет именует не иначе как "надеждой России на ОИ." Кто из них действительно станет такой надеждой, а кто нет - НИКТО не знает, ни сам Мишин, ни Тарасова, и уж точно ни мы с вами.
Я очень не люблю (если не сказать ненавижу) бесконечные желчные пересуды вокруг молодых спортсменов и талантливых детей насчет того что , мол, вырастут они и стухнут, ничего из них не выйдет. Вот вырастут, стухнут - ТОГДА И ПОГОВОРИМ!!! А при такой "поддержке" со стороны завистливых и злобных мамаш, папаш, или просто "знатоков фк и жизни вообще" - им стухнуть будет гораздо проще. Давайте им поможем стухнуть - обольем грязью, опустим ниже плинтуса, задавим веру в себя и желание быть первым. А потом будем ныть что некого на ЧЕ выставить, не говоря уж про Олимпиаду!

Ребенок 11-ти лет уделал оценкой за ТЕХНИКУ!! всех великовозрастных чемпионок наших! Порадуйтесь, поддержите девочку! Скажите ей " мы болеем за тебя, но ничего не требуем - будешь чемпионкой - хорошо! Не будешь - ничего страшного, мы УЖЕ никогда не забудем как ты каталась здесь, на ЧР!" Не тже, опять - вырастет, стухнет, ничего из неё не выйдет...Это что , комплекс какой-то по поводу того что из Вас или ваших детей ничего не вышло?

 Отправлено: 15.01.08 10:47. Заголовок: Кстати, мне не послы..

Кстати, мне не послышалось? - на показательноых вроде сказали, что Лиза на ЧР выполнила норматив мастера спорта? Я, честно говоря, не знаю, в каком возрасте получают мастера, но по-моему, точно не в 11 лет)))))

 Отправлено: 15.01.08 13:46. Заголовок: вотэтода! Лена, ПП..

вотэтода!

Лена, ППКС! "Не в бровь, а - в глаз!"

Давайте, господа, подождём, пока Лиза вырастет. И если не поддержим, то хотя бы не помешаем ей расти как в плане физическом, так в плане фигунокатательном!

 Отправлено: 15.01.08 17:09. Заголовок: Хорошо катается дево..

Хорошо катается девочка, мне нравится.
Мы разве можем ей чем-то помешать расти?

 Отправлено: 15.01.08 17:29. Заголовок: ha Я верю в то, чт..

ha

Я верю в то, что мысли имеют тенденцию материализоваться, а написанные - тем более.
Не надо злословить про её будущее! И всё. Пусть будет так, как должно быть.

 Отправлено: 15.01.08 19:18. Заголовок: вотэтода! спасибо Ва..

вотэтода! спасибо Вам за пост, в котором выражены многие мысли, появившиеся после начала обсуждения этой темы! На ЧР я, к сожалению, не приезжала, т.к. средств сейчас настолько нет, что даже, увы, пришлось отказаться от поездки на Кубок Skateclass. Выступления Лизы с комментариями Тарасовой и Соловьева смотрела на youtube, это запись с НТВ+. Кстати, выше я кидала ссылочки, так что посмотрите короткую, очень симпатичная программа. Получилось не все, и Т.А. сначала сильно ругалась и на прыжки (2Т в каскаде прыгнула "с хода вперед"), и на вращения, и даже на спирали. Но в целом впечатление оставила хорошее, думаю, и специалисты ее оценили! Да и в произвольной потом реабилитировалась! И Мишин ее хвалил, когда в Кисс&Край сидела, что, как мы знаем, бывает нечасто и стоит дорого. По поводу той же Гербольдт, даже когда она выиграла произвольную, так не радовался.
Вообще, наверное, действительно в таком еще возрасте, да и в целом, есть элементы, которые учатся быстрее и получаются лучше, чем другие. Лиза в интервью говорила, что самое любимое у нее - прыжки, ради них она и пришла в ФК, и сама признавала, что могла выигрывать соревнования (не ЧР, а другие) только за счет прыжков. А у нас, например, в Ростове есть девочка Саша, 9 лет (может, и рано сравнивать, но все же), с прекрасной растяжкой, обалденными спиралями, очень хорошими вращениями (центровка, на мой взгляд, лучше, чем у Лизы, позиции классные, в бильман почти пополам складывается), шагами, скоростью, а вот прыжки получаются не всегда (прыгает двойные). При этом девочка очень эффектно смотрится, артистичная. Скорее всего, с возрастом качество элементов потихоньку выравнивается... Будем надеяться, что такие детки не потеряются и будут с каждым годом прибавлять в мастерстве!

 Отправлено: 15.01.08 20:16. Заголовок: вотэтода! опять на..

вотэтода! опять начались реакции. и опять по тому же поводу. скоро слова сказать нельзя будет, чтобы не начались бесконечные споры с вескими аргументами "как так можно ?!" смотрела записи по Ютуб.

цитата:

после короткой программы, которая была как мы знаем , не удачная.

а есть ли разница ? насколько хороши прыжки смотрят не потому, упал фигурист или нет скольжение видно всегда. вращения всегда на соревнованиях должны быть стабильны, и если хороших вращений нет, это всё равно видно. В нашем ФК не смотрят "по факту исполнения", как это делают зрители.
и действительно НИКТО ничего сказать точно не может. потому и восхищаться рано. я люблю Биктагирову, но где она теперь? и как зрители ею восхищались тогда, 3 года назад.
если желание быть первым действительно есть, никто его задавить не сможет.

что и кому говорить, каждый человек решает сам. её родителям, может, и небезразлично, сколько ей лет. а вот остальным...
так уже надоело видеть постоянную нестабильность, бабочки, непонятно какую технику, читать отгрворки в интервью(когда-нибудь слышали отговорки от Себестьен ? а от Коган ? от Кван? если они катали плохо, то признавали это). Так хочется появления фигуристки, достойной российской школы ФК последних 25 лет. Но смотришь на тех, кого сейчас считают звёздами, смотришь детей на тренировках, и понимаешь : до этого очень далеко...но может когда-нибудь...

 Отправлено: 16.01.08 04:00. Заголовок: Musia_MM пишет: Выс..

Musia_MM пишет:

цитата:

Выступления Лизы с комментариями Тарасовой и Соловьева смотрела на youtube,

Я думала это статьи, не посмотрела, спасибо!

Musia_MM пишет:

цитата:

А у нас, например, в Ростове есть девочка Саша, 9 лет (может, и рано сравнивать, но все же), с прекрасной растяжкой, обалденными спиралями, очень хорошими вращениями (центровка, на мой взгляд, лучше, чем у Лизы, позиции классные, в бильман почти пополам складывается), шагами, скоростью, а вот прыжки получаются не всегда (прыгает двойные). При этом девочка очень эффектно смотрится, артистичная. Скорее всего, с возрастом качество элементов потихоньку выравнивается... Будем надеяться, что такие детки не потеряются и будут с каждым годом прибавлять в мастерстве!

Таких девочек (с растяжкой и хорошими вращениями) сейчас много. Я 4 года смотрю Мемориал Жука (всероссийские детские соревнования, самые крупные в России, ЧР для младших разрядов). Лизу там же увидела, на отборочных. Так вот девочек с растяжкой и артистизмом много (тоже очень нравятся), с вращениями итд. Но, как я уже писала, по прыжкам Лиза - уникум. Её прыжки надо вживую видеть, особенно хорошо в сравнении с остальными. Растяжка и вращения у неё пока не лучшие, но возможно это и не её конек. Хотя кто сказал что бильман вперед со сменой ребра - это ерундовая спираль? Вроде самая дорогая.. Бильман не в шпагат?А может со временем и это придет. Только бы прыжки не ушли. И она не груба в своей пластике, диковата но не груба. Очень над ней хореографы поработали за последнее время.

лиса-13
Я по крайней мере не пророчествую. Я принимаю ситуацию такой какая она есть. Маленькая девочка делает взрослых чемпионок? Это уже бывало в истории фк. и не один раз. Я не знаю что с ней будет дальше, но мне она нравится, я видела её своими глазами - получила массу удовольствия, хотя ВЫ знаете что мне по идее больше нравятся пластичные, выразительные, хорошо растянутые девочки, пусть и не с такими мощными прыжками. Но в Лизе есть что-то (кроме прыжков) что меня подкупило, запомнилось.
Не знаю насколько материальны мысли, но печатное слово - вещь опасная. Мало пересудов за спинами этих работяг, так ещё кто-нибудь цитаты из подобных форумов девочке пересскажет. ... Я надеюсь её и к этому готовят, терпеть всю грязь которую придется ещё в свой адрес выслушать, но почему этим занимаемся мы - взрослые, надеюсь хоть чуть-чуть интеллигентные тетеньки, которые к тому же хоть частично понимают как это сложно и чего это стоит - учиться фк?? Зачем ребенка ледяной водичкой поливать? чтоб здоровый был?

 Отправлено: 16.01.08 04:33. Заголовок: Musia_MM пишет: лис..

Musia_MM пишет:

цитата:

лиса-13 посмотрите внимательно: http://www.youtube.com/watch?v=aOHba2nuajc&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=_66EreCuhq8 - там Тарасова говорит противоположное. Что чемпиона сделать можно, а вот с вращениями как раз пока проблема...

Да уж...посмотрела. Лиса- 13 - где Ваши глазки и где Ваши ушки?? Да, на короткой Тарасова проворчалась на Лизу , но на произвольной...так хвалила, что это дорогого стоит! И если бы и вообще молчала - очень мне интересно: что Вас не устраивает в скольжении Лизы? Хоть пример приведите, любопытено стало.
А на видео та хореография которая у неё сейчас есть - ещё больше поразила. Ничего она не диковата(это в прошлом году так было ) - она пластична, музыкальна она ТАНЦУЕТ!! А 99% остальных барышень ездили от прыжка к прыжку .
ну мы с Вами . Лиса никогда понять друг друга не сможем. Жанг для вас не прыгучая, зато перетянутая, Туктамышева хоть и прыгает, но зато не растянутая. У одной шикарные вращения, но надо прыгать, на одних вращениях не уедешь, у другой (по Вашей версии) одни прыжки, а на них дадеко не уедешь тоже И у обоих (по Вашей версии) серьезные проблемы со скольжением. Вот объясните нам - какие???? Я мож и нетакой спецв фк, но НИКАКИХ проблем со скольжением ни у одной ни у другой не заметила.
У меня такое подозрение что вас раздражает в обоих именно то что они почти или совсем ещё дети. Вы видимо считаете что им невозможно быть по-настоящему выразительными (как взрослые). Но на всем чемпионате Лиза почти одна выразительна и была. Остальные(почти все) как дерево катали.. У Жанг с выразительностью тоже всё ок.
Не понимаю Вас.

 Отправлено: 16.01.08 10:48. Заголовок: вотэтода! пишет: У ..

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня как-то не поворачевается язык назвать этих девушек (почти всех) розами и орхидеями.

Ну, я просто имела в виду внешность девочек, наряды (смотрела на Ютуб) уровню катания редко соответствовали

 Отправлено: 17.01.08 01:24. Заголовок: А мне понравилась э..

А мне понравилась эта девочка! мне кажется что если она будет стараться то всего добьется давайте не будем забывать что ей всего 11 лет и по сути это еще очень маленький и не сформерованный ребенок и учавствовать на сорревнованиях такого уровня не так просто как кажется. я болею за эту девочку а вот бактагирова мне никогда не нравилась уж больно она какая то неуклюжая вот так вот

 Отправлено: 17.01.08 02:32. Заголовок: Иришка пишет: не сф..

Иришка пишет:

цитата:

не сформерованный ребенок

Это точно, детства у девочки нету. Как не старайся, ребенком не сформируешься.

 Отправлено: 20.01.08 01:04. Заголовок: вотэтода! +100 ! Ува..

вотэтода! +100 !
Уважаемые форумчане, а вы попробуйте в 11 лет сделать то, что делает эта девочка, а потом разбирайте по косточкам, как взрослую! Поймите, ведь это всего лишь ребенок,она только учится...И в свои 11 лет она пока уникальна с таким набором прыжков. Она ни у кого ничего не отбирала, не украла, не объявляла себя чемпионкой все и вся, она просто показала то, что умеет!!!! Давайте будем бережнее относиться к способным детям, тогда может и чемпионов будет больше! Дай ей только бог, чтобы здоровье не подвело!

 Отправлено: 20.01.08 13:53. Заголовок: Ля пишет: Уважаемые..

Ля пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, а вы попробуйте в 11 лет сделать то, что делает эта девочка,

А нам не надо пробовать,у каждого есть субъективное мнение и право его высказать.девочка хорошая,но соглашусь со всеми замечаниями Лисы-13.

 Отправлено: 20.01.08 21:20. Заголовок: вотэтода! пишет: НИ..

вотэтода! пишет:

цитата:

НИКАКИХ проблем со скольжением ни у одной ни у другой не заметила.

Ну, со скольжением некоторые проблемы все же есть, особенно у Жанг. Пересматривала специально ее программы этого и прошлого сезона, и скольжение в целом, и уровень шагов выросли сильно, но видно, например, на перебежках и основном шаге, да и на дорожке, что (по выражению Тарасовой) "не дожимает дуги". У Лизы с базовым скольжением вроде получше, но шаги еще тоже оставляют желать.... Хотя, на мой взгляд, виноваты не только девочки, но и сама новая система: она заставляет делать много сложных шагов, а когда хочется успеть много втиснуть в дорожку, то тут уж не до "дожима", начинается "мельтешение" (в отличие от старой системы, где можно было сделать не так много шагов в дорожке, но на хорошей скорости, с большой амплитудой и хорошим ребром в каждом шаге, вспомните хотя бы дорожки Слуцкой или Коэн тех времен). Кстати, очень многие девушки "страдают" тем же недостатком (делают либо мало шагов, как раньше, либо топчутся, пытаясь сделать больше), видимо, потому, что их учат еще по старой системе, а требования к шагам ужесточаются только сейчас. Единственная, у кого действительно дорожка соответствует нынешним правилам и в то же время с глубокими хорошими ребрами, ИМХО, - Мао Асада (даже не Ю-На Ким).

 Отправлено: 21.01.08 09:59. Заголовок: Musia_MM пишет: Н..

Musia_MM пишет:

цитата:

Ну, со скольжением некоторые проблемы все же есть, особенно у Жанг. Пересматривала специально ее программы этого и прошлого сезона, и скольжение в целом, и уровень шагов выросли сильно, но видно, например, на перебежках и основном шаге, да и на дорожке, что (по выражению Тарасовой) "не дожимает дуги". У Лизы с базовым скольжением вроде получше, но шаги еще тоже оставляют желать....

Дорогие Musia_MM и deMerteuil
Я согласна, каждый имеет право на свое мнение. Я не знаю как катается Лиса 13, но как катаетесь вы (и я тоже) я знаю. ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ что при нашем уровне катания и посвященности в тонкости скольжения мы с вами можеим делать такие глубокомысленные выводы о скольжении чемпионок мира да и просто любых хороших фигуристов, да ещё "соглашаясь с Тарасовой" Наши рассуждения выглядят как .... полнейший делетантизм (да что там выглядят, он и есть). О каких дугах у Жанг и Туктамышевой мы можем рассуждать, если сами не то что дуги, простой тройки по-человечески сделать не можем??
Давайте больше на себя смотреть и свои недодержаные дуги искать. Толку больше будет. ;-)

 Отправлено: 21.01.08 11:03. Заголовок: вотэтода! абсолютно ..

вотэтода! абсолютно согласна, мы действительно дилетанты, касательно рассуждений о катании настоящих спортсменок. Но, с другой стороны, для чего создан этот форум? ИМХО для того, чтобы мы могли выражать свое мнение, делиться опытом, учиться друг у друга и на примерах фигуристов. В этой связи, мне кажется, обсуждене с целью а) поддержать хорошую маленькую спортсменку и б) лишний раз понять, чего не хватает в катании нам самим (а т.к. не хватает практически всего , то коментарии тем более полезны), прислушаться к специалистам (у меня и в мыслях не было говорить, "соглашаясь или не соглашаясь с Тарасовой", каждое ее слово просто принимается безоговорочно, ведь это объективное не приукрашенное суждение великого тренера (в отличие от тех же американских комментаторов )) - все это должно помочь и нам! Хорошо получается, когда смотришь, как катается тот или иной спортсмен , слушаешь замечания специалиста и имеешь возможность разглядеть и понять на примере суть этих замечаний, чтоб потом помнить о них, учась сам. Кроме того, до появления Скейткласса у многих наверняка не было возможности с поговорить с кем-нибудь, столь же увлеченным, о ФК как о спорте, обсудить какие-то нюансы, движения... Мы ведь не досужими сплетнями здесь заняты, а пытаемся и для себя сформулировать какие-то задачи, на нашем уровне... Не кидайтесь в меня помидорами, это просто мое ИМХО

 Отправлено: 21.01.08 21:12. Заголовок: вотэтода! пишет: мы..

вотэтода! пишет:

цитата:

мы с вами можеим делать такие глубокомысленные выводы

где глубокомысленные выводы?просто впечатление:Жанг мельтешит ножками,впечатление,будто вот-вот рухнет,Асада порхает по льду(Mao Asada-my love!!!)какие там выводы???

 Отправлено: 22.01.08 10:50. Заголовок: Musia_MM пишет: у м..

Musia_MM пишет:

цитата:

у меня и в мыслях не было говорить, "соглашаясь или не соглашаясь с Тарасовой", каждое ее слово просто принимается безоговорочно, ведь это объективное не приукрашенное суждение великого тренера (в отличие от тех же американских комментаторов

Тоже Тарасову уважаю очень, но после двух сезонов ноу Звезды на льду теперь не склонна доверять каждому её слову. Она великий человек, но у неё свои резоны когда о ком как и что сказать.

deMerteuil пишет:

цитата:

просто впечатление:Жанг мельтешит ножками,впечатление,будто вот-вот рухнет,

Ну вот, понятно теперь что значит "проблемы со скольжением". А я ничего такого не заметила. Как раз наоборот - как и Асада, порхает.
Ну я всё же рада, что разговор перешел на нормальный тон делетантов ничего не понимающих в тонкостях фк. По-большому счету мы их всех можем судить только как зрители (чуть искушенные, но зрители), то есть - нравится-не нравится. Просто субъективные мнения, а не "проблемы со скольжением, не додержаные дуги." Этим пусть судьи и тренеры занимаются.

 Отправлено: 22.01.08 11:39. Заголовок: вотэтода! пишет: р..

вотэтода! пишет:

цитата:

разговор перешел на нормальный тон делетантов ничего не понимающих в тонкостях фк. По-большому счету мы их всех можем судить только как зрители (чуть искушенные, но зрители), то есть - нравится-не нравится. Просто субъективные мнения, а не "проблемы со скольжением, не додержаные дуги." Этим пусть судьи и тренеры занимаются.

+100!

 Отправлено: 31.01.08 22:27. Заголовок: Лично мне эта девочк..

Лично мне эта девочка понравилась!Дай Бог,чтоб эти прыжки и в будущем такими же остались!

 Отправлено: 01.02.08 17:37. Заголовок: Гыг :sm34: , ну есл..

Гыг , ну если эти детишки будут дебютировать лет в 20 как Воронов, то лет 9 поработать над скольжением у них ещё есть

 Отправлено: 10.02.08 00:40. Заголовок: Musia_MM пишет: Тук..

Musia_MM пишет:

цитата:

Туктамышева или Тохтамышева

Туктамышева. Ударение падает на первую "а"
А то, когда Трансляция на Дворцовой была, ей Навка ударение на "ы" поставила.
Лиза, молодец, она очень сильно повзрослела(в спортивном плане) за этот. Растяжка, да, хромает. Но вы уже видете это в лучшем варианте)))
Думаю, девочка добьется хороших успехов.
Пререживаю только по поводу ее внешнего вида, всмысле комплектации тела. Скоро наверное организм будет перестраиваться, развиваться, будет тяжело прыгать.

 Отправлено: 12.02.08 23:47. Заголовок: Знайте, вы как хотит..

Знайте, вы как хотите,так и думайте, а я всё же считаю,что Алексей Николаевич наимудрейший и опытный тренер, и если мы с вами замечаем пробелы в компонентах, то неужели этого не знает и не видит он? Глупо так думать. Вы вспомните откуда эта девочка и сколько её лет. Из Удмуртии, город Глазов. Не думаю,что эти отдаленные уголки нашей необъятной страны посещают великие хореографы. У профессора же Лиза тренируется всего год с лишним, и то не круглый сезон. И при таких-то условиях прыгать все тройные! Да она уникальна! Кстати на счет хореографии тоже поспорить можно.Конечно эта не лучшая её сторона, но все же и здесь все не так уж запущенно(учитывая опять же обстаятельства).Всё таки красивая осанка, и держится очень смело. А что касается компонентов, Лиза и сама это признаёт. После проката в произволке на ЧР сказала,что многие соревнования вытягивала за счет прыжков, а скомпонентами пока беда. Поэтому дайте ребёнку время, будет вам и хореография и программы и сама Лиза в статусе чемпионки, я почему то в этом уверенна. В конце концов, вы видели гле нибудь фигуристку, которая в 11 лет делала все идеально! Я например нет.