Отправлено: 03.08.08 23:12. Заголовок: Наилучшие параметры ножа хоккейных коньков для универсального катания.

Универсальным катанием я назову тут и попытку исполнения некоторых фигурных элементов, и остроту хоккейного катания.

Во первых, доброе время суток, я новый у вас на форуме, прошу любить и не обижать .

Катался месяца 4 на неточенных коньках, никак не хотел точить, ибо нравилось "раллийное" поведение коньков, когда они проскальзывали и заносились в разные стороны. Неожиданно, пробуя маленько подкорректировать край ножа точильным камнем вручную, заточил коньки настолько, насколько не ожидал. Покатался, быстро привык, понравилось то, что могу сделать то, чего до сих пор не мог, ибо просто свалился бы из-за тупого ножа. Тем не менее, пришлось пожертвовать вращениями и прочими фигурными элементами.
Мне интересно, можно ли как-н манипулируя глубиной желобка и кривизной ножа иметь возможность проделывать и фигурные элементы, и не лишиться резких хоккейных движений?

 Отправлено: 11.08.08 10:25. Заголовок: БЕз зубца не сделать..

БЕз зубца не сделать даже нормального человеческого циркуля

 Отправлено: 12.08.08 00:23. Заголовок: alex13 пишет: А есл..

alex13 пишет:

цитата:

А если бы я сразу купил дорогие хоккейные коньки (тогда я мог это позволить и мыслей о фигурках вообще не было, т.к. фигурное катание это казалось чем-то очень сложным и недоступным), сейчас я бы пытался их перетачивать итп., а не копить на фигурки.

Если человеку интересны элементы фк, зачем вообще покупать хоккейки?? Сто раз уже писали: и постановка ноги, и ширина и дуга лезвия, и отсутствие зубцов - в хоккейках все не так как в фигурках. Вы сейчас копите на фигурки, откатавшись уже целый сезон на хоккейках. Допустим ещё пол-сезона - сезон будете копить. Потом купите и начнете очень болезненно (в прямом смысле слова) привыкать к зубцам и каблуку. Потеряны 2 года! За это время, если сразу начать на фигурках, можно очень многому научиться.
И кто Вам сказал что сразу нужно покупать дорогие коньки? Фигурные коньки для профессиональных занятий стоят от 4-х тр. Это будут не самые лучшие коньки, и прослужат они не так долго, но они правильные! С правильной высотой каблука, правильным лезвием и зубцами. Если покупать б/у коньки с рук (тоже профессиональные), то и гораздо дешевле можно. 2-3 тр - это вполне раеальные цены для БУ коньков не самых крутых моделей, в приличном состоянии. А сколько Ваши хоккейки стоят? 2тр, небось, не меньше? Ну и на чем Вы съэкономили? Убили 2 года полноценных тренировок съэкономив не больше 2х тр. Потом будете очень долго жалеть и ругать себя за то что сразу не прислушались к советам людей, которые на те же грабли сами наступили. Я убила почти 5 лет на самостоятельные занятия на дерьмовых коньках. Никому не пожелаю. Берегите денььги и время. Мы не дети. То, что я могла ещё 5 лет назад, сейчас уже не могу, здоровье не то.
Хотите заниматься фк - бросайте хоккейки в топку, и бегом за нормальными коньками (подчеркиваю - не обязательно дорогими, но предназначенными для проф.занятий фк.). И тренера ищите.

 Отправлено: 12.08.08 01:42. Заголовок: вотэтода! пишет: Ес..

вотэтода! пишет:

цитата:

Если человеку интересны элементы фк, зачем вообще покупать хоккейки??

Не сердитесь.
- коньки были куплены за 900р до того, как появились даже мысли о ФК. куплены были для массового. Желание заниматься ФК появилось намного позже. поскольку в прокатах и обычных магазинах мужские коньки 90% хоккейные - что я еще мог купить ? и таких как я очень много.

Если бы магазины были завалены фигурками 43-го размера (хотя бы ботасами) - события могли бы развиваться по другому - скорее всего коньки были бы на размер больше (ибо для неподготовленной ноги правильный ботинок==испанский сапог), был бы спилен нижний зубец, а где-то через 3-6 месяцев (когда появились мысли о ФК) он бы как раз пригодился... и все равно бы пришлось покупать новые коньки.
Скажи, каким образом человеку, который не собирался заниматься ФК (более того, был уверен что ФК принципиально нужны какие-то особые таланты) могла прийти мысль покупать коньки для ФК и искать информацию, какие они должны быть?
К тому же для фигурного ботинка "сидит плотно по ноге", как написано во всех книжках, это то же самое что на полтора размера меньше для обычной обуви. Соответственно ощущения, которые возникают при надевании фигурного ботинка первый раз, цензурными словами не передаются.

Вот осознанно покупать хоккейные коньки для ФК - это действительно глупо.

- про зубец и каблук - время покажет.
- потерян <1 год и то под вопросом. коньки скорее всего будут куплены в сентябре, а заниматься с тренером я все равно не могу до ~октября все равно на каких коньках (по причине $$). Кстати, с мая месяца в питере просто не было подходящих мне по ноге коньков за 4-5 тыс, а RF2 итп это явно перебор.

Кстати, желание заниматься ФК (точнее даже не ФК, а просто делать какие-либо трюки. В ФК оно оформилось после посещения этого форума) возникло во многом из-за того, что мне ненавистно длительное катание ПРОТИВ частовой стрелки и еще потому что этой "зимой" открытые катки, когда они работали, были полупустыми - катай что хочешь в любом направлении.

 Отправлено: 12.08.08 16:23. Заголовок: alex13 :sm1: Понятн..

alex13 Понятно. Я же писала, что так завожусь только потому что сама потеряла кучу времени пока не купила нормальные коньки и не пошла к тренеру. :-(
У меня была немного другая крайность - я считала что не достойна нормальных коньков. Зачем я буду отнимать у кого-то кто прилично катается шанс купить хорошие коньки (а тогда в Питере был постоянный дефецит профессиональных коньков) если катаюсь как чайник? Вот достигну каких-то результатов, тогда.. Проблема в том, что на таких коньках как были у меня результатов не достичь, и я этого не понимала. Но и 4-5тр за нормальные коньки по тем временам для меня была непомерная сумма.:-(

Да, чтобы понять что хочешь заниматься именно фк, а не просто гонять и делать трюки, или просто кататься по кругу на массовом - на это нужно время. :-) Ну просто очень желаю Вам и всем кто окажется в Вашей ситуации поскорее понять чего именно хочешь , и если это фк - то как можно быстрее начать учиться именно фк, используя для этого все необходимое, а именно коньки для фк и тренера по фк.
А если хочется просто гонять и делать трюки (в чем нет ничего плохого, только поосторожнее с окружающими на массовом!) Но тогда лучше не приставать с вопросами "как переточить хоккейные лезвия, чтобы на них можно было исполнять элементы фк?"

 Отправлено: 12.08.08 16:38. Заголовок: alex13 пишет: К том..

alex13 пишет:

цитата:

К тому же для фигурного ботинка "сидит плотно по ноге", как написано во всех книжках, это то же самое что на полтора размера меньше для обычной обуви. Соответственно ощущения, которые возникают при надевании фигурного ботинка первый раз, цензурными словами не передаются.

Это все относится лишь к дешевым моделям. У меня 43-й размер обычной обуви и 43-й -- фигурных ботинок (на самом деле, Risport RF2 размера 285). Причем фигурные ботинки удивительно комфортные -- благодаря, наверно, удобной для меня колодке. Я могу их надевать и на носок (тонкий -- других я никогда в своей жизни не надевал), и на босу ногу. Дело в том, что хорошие фигурные ботинки толстые и мягкие внутри, быстро обминаются по ноге и, таким образом, нетребовательны к точности размера. Единственное, что совершенно исключено -- нельзя брать ботинки, которые тебе малы. Хорошие ботинки не разнашиваются (кожа верхнего слоя, укрепленная кевларом, в принципе не растягивается).

А у дешевых мягких ботинок мгновенно образуется складка (или залом), которая начинает давить на ногу. К тому же в них стопа плохо фиксируется и "гуляет" во время выполнения элементов. В результате не только не можешь выпонять элементы, требующие четкой фиксации стопы (вращения, скобки и т.п.), но еще и стираешь кожу до крови.

 Отправлено: 14.08.08 23:26. Заголовок: Ладно, кто мне может..

Ладно, кто мне может ответить на такой вопрос - какие параметры заточки хоккеек говорить точильщику, чтобы в результате получить коньки, которые "впиваются" в лед и чувствуется, как тормозят сами. ROH как можно меньше делать, или что еще?
Почему спрашиваю это ... После того, как затупились мои коньки, я взял и раз по 10-20 с каждой стороны ножа в направлении перпендикулярном лезвию "поерзал" точильным камнем. Результат меня очень порадовал и удивил. Коньки, такое ощущение, начали ехать как по клею, буквально впиваться в лед. Стало возможно делать перебежки назад на очень малой скорости и помещаясь в круг диаметром в два метра. Этого до сих пор сделать не смог. После этого подметил, что грани лезвий стали как будто с заусенцами (это и понятно, точильный камень, которым я работал в вышеуказанном направлении, этих заусенцев понаделал). Я так понял, что именно эти заусенцы и обеспечили такое интересное поведение коньков на льду. Правда, они быстро стерлись, и коньки снова стали тупыми и скользкими. Получилось опять повторить данную манипуляцию во второй раз, но после этого, в третий раз, ничего не получилось.
Может есть заточка, которая надолго обеспечит такое поведение коньков?

 Отправлено: 15.08.08 00:42. Заголовок: Если ROH меньше дела..

Если ROH меньше делать, коньки действительно будут "впиваться" в лед. Но у этого есть и отрицательные стороны:
- можно позволить себе нереберное исполнение элементов, когда лезвие почти перпендикулярно льду. у меня была такая заводская заточка, я катал дуги и не понимал - делаю дугу RFO. проезжаю почти круг, смотрю на след - а след двойной.
- тормозить тяжело - малейшее изменение наклона и ты упал.
Но точить лучше приспособой, описанной здесь. Сделать ее совсем не сложно, например вот так: (идея нагло украдена у Komarova)
Если точить поперек - увеличится трение об лед, коньки "тормозить" начнут.

Если хочешь большей маневренности - увеличивай кривизну лезвия, но надо много металла снимать чтобы был заметный результат, да и лезвие запороть легко (представь себе что ты заточил коньки неодинаково)
Фигурные лезвия имеют большую кривизну в передней части, но при этом у них длинная пятка и они рассчитаны на ботинки с высоким каблуком. ЭТО ВАЖНО! в фигурках естественно ехать, опираясь на точку на расстоянии 1/3 от носка. в хоккейках естественно опираться на середину, где кривизна наименьшая.
Кстати, на катках часто хоккейки точат очень плоско в середине, попроси чтобы сделали "фигурную" дугу (радиус ~2 метра или даже меньше)

А вообще заточка - вещь сугубо индивидуальная, поэтому эти советы тебе могут не подойти.

p.s. я купил себе фигурки и очень доволен.

 Отправлено: 16.08.08 00:50. Заголовок: alex13, вотэтода! На..

alex13, вотэтода!
Насчет потеряных года (лет) на катание на хоккейных коньках, не могу согласиться! Во-первых до фигурок надо дорасти, причем как морально, так и физически. Хоккейные коньки менее устойчивы, они заставляют толкаться только ребром (а не зубцами, как делают очень многие, встав на фигурки). Только хотя бы эти два пункта говорят о правильности начала катания на хоккейках. Это с физической стороны.
А с моральной, здесь тоже плюс. В большинстве случаев во взрослом возрасте коньки покупаются для покатушек. А для этого хоккейки как нельзя кстати. Да и стоимость их несравнимо меньше при одинаковом качестве с фигурными коньками.
Почему я так это утверждаю? Да потому что сам прошел тоже самое. И когда понял, что фигурное катание мне ближе, чем просто бега по кругу, только тогда зашла речь о коньках для ФК. Да и то о массовых, так как не знал еще, что из этого может получиться. И, честное слово не жалею о потраченных 1500 рублях за "пробу пера" так сказать. Новичку намного проще кататься в мягких фигурках, чем в жестких. Для правильности понимания подчеркну: именно новичку, именно проще. И это не отпугнет его от дальнейших проб сил.
( Да и голеностоп укрепит, кстати говоря. Я уже как-то писал по тетеньку, которя прыгала 2-ные и раньше 3-ные в ботинках, которые можно в трубочку завернуть.)
Так что я только могу поддержать товарища с его рациональным и осторожным подходом к делу!
Это лучше, чем выкинуть 5 тыщ , чтобы разочароваться в ФК. Так как с непривычки в жестких ботинках чувствуешь себя, как на ходулях. И не каждый может себя перебороть, чтобы все-таки добиться желаемого (скорее всего, весьма смутно) результата.
Засим, желаю успехов в это нелегком, но увлекательнейшем деле!

 Отправлено: 16.08.08 23:23. Заголовок: У меня интересные ощ..

У меня интересные ощущения после новой заточки. Отнес к мастеру точильщику, попросил минимальный возможный ROH, на его станке это получилось около 16 мм, порядка 5/8 дюйма. После заточки коньки начали себя вести совершенно по другому, нежели до заточки. Стали нереально скользкие, заносящие во все стороны куда только можно, скользить стало легко как по маслу. Это радует, но и разочаровывает ...
Вращения на одной ноге стали очень легкими, на левой без особых проблем выкручивал 4-5 раз, что до сих пор получалось только в редких случаях. На правой вращаться вообще не получалось, теперь получалось по 1-2 оборота. Тем не менее, подсечки при езде назад очень осложнились. Против часовой стрелки получалось нормально, но по часовой было достаточно сложно. Раньше помещался в двухметровый круг, теперь еле еле помещаюсь в метра 4.
Откатал 2,5 часа, привык, тем не менее маневренности не достает ...
Полагаю, что все дело в том, что до сих пор коньки на гранях лезвий имели заусенцы, благодаря которым они и подтормаживали и обладали бОльшим сцеплением, теперь же они совершенно гладкие, сцепление пропало ...
Если поэкспериментировать и заточить до 1/4 дюйма (вот только надо придумать, как мастеру камень под столь малый диаметр подогнать), может и сцепление появится, и вращения останутся более менее нормальными.
Кстати, что еще заметил, когда точили коньки мне любители на своем станке на глаз, после заточки торможение было просто нереально выполнить, я сразу падал. Теперь же, с самого первого момента на новой заточке на льду торможение совершенно не создало проблем, я просто заскользил и остановился. Если бы я не знал, что коньки заточенные и не провел бы пальцем по лезвию, по ощущению сказал бы что они, наоборот, более тупые.
Вот такие штуки. Коньки хоккейные, если кто не помнит .

 Отправлено: 17.08.08 03:17. Заголовок: Fred пишет: Полагаю..

Fred пишет:

цитата:

Полагаю, что все дело в том, что до сих пор коньки на гранях лезвий имели заусенцы, благодаря которым они и подтормаживали и обладали бОльшим сцеплением, теперь же они совершенно гладкие, сцепление пропало ...

Уже второй раз читаю про заусенцы на ваших лезвиях.
Нет, заусенцев никаких не должно быть. Не знаю как хоккейные (полагаю что так же), но фигурные лезвия после заточки специально обрабатывают чтобы снять все заусенцы. Лезвия должны быть абсолютно гладкими.

 Отправлено: 17.08.08 08:35. Заголовок: Fred пишет: это пол..

Fred пишет:

цитата:

это получилось около 16 мм, порядка 5/8 дюйма.

Правильный ROH для кокейных лезвий, ширина которых около 3мм.
Fred пишет:

цитата:

Стали нереально скользкие, заносящие во все стороны куда только можно...

Есть такое дело, когда голеностоп недостаточно окреп.
Fred пишет:

цитата:

...подсечки при езде назад очень осложнились. Против часовой стрелки получалось нормально, но по часовой было достаточно сложно. Раньше помещался в двухметровый круг, теперь еле еле помещаюсь в метра 4.

Ну в двухметровом круге - это не подсечки, а баловство :) При правильно выполняемых подсечках скорость развивается гораздо большая, чем по прямой елочкой или кросс-роллами, и вписаться в 2 метра даже на острых хоккейных коньках почти нереально.
Fred пишет:

цитата:

Полагаю, что все дело в том, что до сих пор коньки на гранях лезвий имели заусенцы, благодаря которым они и подтормаживали и обладали бОльшим сцеплением, теперь же они совершенно гладкие, сцепление пропало ...

Ни каких заусенцев, щербин, завалов на ребрах не допускается - это брак, и за это надо пинать под пятую точку точильщику. :) Есть экспресс-метод проверки заточки: проводишь ногтем по ребру под углом близким к критическому рабочему, если на лезвии остается небольшая стружка - все нормуль, коньки хорошо заточены.
Fred пишет:

цитата:

Теперь же, с самого первого момента на новой заточке на льду торможение совершенно не создало проблем, я просто заскользил и остановился.

Можно узнать, а каким способом вы оттормаживаетесь? :) Просто вы первый человек, которому на свежеотточенных коньках тормозить не проблема, после прикатанных. :)

 Отправлено: 17.08.08 13:07. Заголовок: evgenis пишет: Можн..

evgenis пишет:

цитата:

Можно узнать, а каким способом вы оттормаживаетесь? :) Просто вы первый человек, которому на свежеотточенных коньках тормозить не проблема, после прикатанных. :)

Знаете, я сам удивлен, так как до сих пор торможение после новой заточки всегда создавало проблемы. Экспресс метод проверки заточки выдает много стружки, коньки точно заточены хорошо, а торможение идет с большим скольжением. С самого первого момента новой заточки тормозить получается как резко двумя ногами, так и поскользив метр другой третий на двух ногах или на одной ноге боком. Точно странно. Ощущение тупых коньков.

 Отправлено: 17.08.08 19:10. Заголовок: 2 Fred. Значит грам..

2 Fred.

Значит грамотно и качественно заточили, поздравляю :)

 Отправлено: 17.08.08 22:38. Заголовок: Fred пишет: Стали н..

Fred пишет:

цитата:

Стали нереально скользкие, заносящие во все стороны куда только можно, скользить стало легко как по маслу. Это радует, но и разочаровывает ...

Так и должно быть. Фигурки немного устойчивее, но лишь немного. Привыкай - это нетрудно, за 3-4 занятия будешь кататься как ни в чем не вывало.
Fred пишет:

цитата:

Тем не менее, подсечки при езде назад очень осложнились. Против часовой стрелки получалось нормально, но по часовой было достаточно сложно. Раньше помещался в двухметровый круг, теперь еле еле помещаюсь в метра 4.

Меня заставляли катать подсечки максимально возможного диаметра с максимально возможной скоростью. (надеюсь, меня простят посетители катка, которым я падал под ноги)
- Сильнее сгибай ноги, СПИНУ ПРЯМО !!!, смотреть назад. Поначалу очень непривычно, потом привыкаешь и появляется скорость и уверенность.
- См тему про подсечки, и научись делать нескрещенный шаг широко в круг. (см.сюда правый рисунок.
- Упор как бы на пятки (реально при этом он будет на середину лезвия)

Fred пишет:

цитата:

Вот такие штуки. Коньки хоккейные, если кто не помнит .

Хоккейные хоккейным рознь. Если ботинок плотно сидит на ноге (как приклеенный) - IMHO шаги можно разучивать спокойно. Мне, по крайней мере, переучивать не пришлось. Про вращения ничего не скажу (не умею), а перекидной (и другие прыжки, по возможности) приземляй на носок. Это вполне возможно, хотя и трудно, зато колени скажут спасибо и на фигурки переучивать не придется, если потом захочешь сменить коньки.

 Отправлено: 17.08.08 23:02. Заголовок: Что не день, то ново..

Что не день, то новость. К заточке привык, скользкость очень большая уже столь не волнует, более менее заново осваиваю то, чего утратил возможность делать. Но что странно, само собой начало даваться опять что-то новое, чего на острых заточенных коньках сделать нереально. А именно, на любой ноге в любую сторону получается, по мере скольжения равномерно вращаться, не рывками, а именно равномерно. Самое легкое - на левой кнаруже, можно проскользить так в равномерном вращении метров 10 и сделать за это время 2-3 полных оборота. На правой сложнее, тем не менее во внутреннюю сторону тоже получается, немного труднее кнаружи. Опять же, такое катание первый раз за все время моего катания. Может виной лед, который сегодня из-за технических неполадок был на 3 градуса теплее?
Что еще странно, несмотря на то, что выделываются фигуры, которые характерны совершенно тупым конькам (во всяком случае, что-то приближенное получалось делать на коньках, долго не видавшим заточки), наклонив конек под достаточно большим углом ко льду, ощущается, что он начинает вгрызаться и работать. Пытался "ложиться" очень сильно при работе по маленькому кругу, буквально царапал ботинком лед, конек не срывался со льда.
Теперь жалко менять параметры желобка, потеряю данные параметры, они тоже достаточно приятно на льду проявляют себя.

 Отправлено: 18.08.08 00:18. Заголовок: Fred пишет: Может в..

Fred пишет:

цитата:

Может виной лед, который сегодня из-за технических неполадок был на 3 градуса теплее?

Господи, Вы что, на лед с термометром ходите?

 Отправлено: 18.08.08 00:51. Заголовок: Есть такая мысль, ку..

Есть такая мысль, купить градусник электронный, чтобы замерить температуру льда .
Просто на льду были лужи, которые не замерзли за 30 минут, а обычно они замерзают почти сразу, вот я и спросил у персонала, что со льдом. Мне сказали, что техническая неполадка в системе охлаждения, температура где-то на 3 градуса выше, чем положено.