Отправлено: 03.08.08 23:12. Заголовок: Наилучшие параметры ножа хоккейных коньков для универсального катания.

Универсальным катанием я назову тут и попытку исполнения некоторых фигурных элементов, и остроту хоккейного катания.

Во первых, доброе время суток, я новый у вас на форуме, прошу любить и не обижать .

Катался месяца 4 на неточенных коньках, никак не хотел точить, ибо нравилось "раллийное" поведение коньков, когда они проскальзывали и заносились в разные стороны. Неожиданно, пробуя маленько подкорректировать край ножа точильным камнем вручную, заточил коньки настолько, насколько не ожидал. Покатался, быстро привык, понравилось то, что могу сделать то, чего до сих пор не мог, ибо просто свалился бы из-за тупого ножа. Тем не менее, пришлось пожертвовать вращениями и прочими фигурными элементами.
Мне интересно, можно ли как-н манипулируя глубиной желобка и кривизной ножа иметь возможность проделывать и фигурные элементы, и не лишиться резких хоккейных движений?

 Отправлено: 04.08.08 10:10. Заголовок: Мне кажется тут уже ..

Мне кажется тут уже всё давно придумано. Параметры фигурных лезвий это и есть наиболее оптимальные для фигурного катания. Я долго катался !мучался" на хоккейных, пытаясь чего-нить поделать, конечно делал, но это скорее вопреки. На этот сезон буду брать фигурные и точка.

 Отправлено: 04.08.08 21:42. Заголовок: Не, фигурки пока иск..

Не, фигурки пока исключены, не хочу я их, хочу именно на хоккейках. Фигурист из меня не получится, у меня вестибулярный аппарат очень слабый, поэтому все раскрутки для меня - затерянный рай. Два-три оборота на хоккейках - и голова кругом.
Мне именно интересны параметры лезвия, чтобы иметь хоккейную резкость движений и немного фигурных элементов проделать. Так понимаю, что кривизна ножа должна быть небольшой. А как глубина желобка?

 Отправлено: 04.08.08 22:23. Заголовок: Fred, :) желобок точ..

Fred, :) желобок точно должен БЫТЬ. Потому что все в ФК делается на ребрах. Но хоккейные лезвия уже, поэтому точить хоккейки на станке (камне) для фигурок - абсурд %). Надо думать... :)

 Отправлено: 04.08.08 22:29. Заголовок: Fred пишет: Фигурис..

Fred пишет:

цитата:

Фигурист из меня не получится

А кто видел?

 Отправлено: 04.08.08 23:16. Заголовок: Fred пишет: Два-три..

Fred пишет:

цитата:

Два-три оборота на хоккейках - и голова кругом.

Полтора. Меня это не смущает. Кто меньше?
Я присоединяюсь к Valdemarу. Бог с ними, с вращениями и прыжками (пока), но ОЧЕНЬ нужна длинная пятка и каблук повыше чем в хоккейках!

Чем меньше глубина желобка и тупее ребра, тем более склонны коньки к заносам.
Ирония судьбы в том, все элементы ФК, которые без проблем выполняются на хоккейках (весьма вероятно, что вообще все элементы ФК) требуют острой заточки ребер!
Эффектно тормозить и поворачивать можно и на остро заточенных коньках с глубоким желобком, хоть это и тяжело. Нужно аккуратно ставить лезвие почти перпендикулярно к поверхности льда, а не врезаться в лед со всего маху.

Насчет кривизны лезвия... мои коньки (хоккейные, китайские) исходно имели кривизну примерно такую же, как и нормальные фигурные лезвия (специально сравнивал), кроме носовой части. у фигурных участок увеличенной кривизны примерно передняя 1/3 лезвия, у хоккеек гораздо меньше, но кривизна больше.
Однако у кого-то тут были хоккейки с практически плоской средней частью...

Думаю, что оптимальная кривизна как раз как у фигурок, а желаемый "характер" можно подобрать желобком.

Ешка пишет:

цитата:

Но хоккейные лезвия уже, поэтому точить хоккейки на станке (камне) для фигурок - абсурд %). Надо думать... :)

Ну почему же абсурд? Это соответствует радиусу кривизны 30мм у фигурок.
Точу примерно такой приспособой: http://skateclass.borda.ru/?1-10-0-00000042-000-10001-0#012 только водопроводная труба не 20, а 16мм. Точит хорошо. Единственный замеченный минус - большой расход шкурки.

 Отправлено: 04.08.08 23:17. Заголовок: Ну дык я понимаю, чт..

Ну дык я понимаю, что должен быть, но какое его цифровое значение и как это отразится на поведении коньков? Если желобок пологий, я так понимаю, что всякие вращения будут более легко выполняться, нежели если глубокий. С другой стороны, даже при пологом желобке можно иметь острый край для резкий хоккейных манипуляций.
А как ширина ножа влияет на повередние конька, почему у фигуристов нож шире, нежели у шайбистов?

 Отправлено: 04.08.08 23:21. Заголовок: alex13 пишет: Насч..

alex13 пишет:

цитата:

Насчет кривизны лезвия... мои коньки (хоккейные, китайские) исходно имели кривизну примерно такую же, как и нормальные фигурные лезвия (специально сравнивал), кроме носовой части. у фигурных участок увеличенной кривизны примерно передняя 1/3 лезвия, у хоккеек гораздо меньше, но кривизна больше. Однако у кого-то тут были хоккейки с практически плоской средней частью... Думаю, что оптимальная кривизна как раз как у фигурок, а желаемый "характер" можно подобрать желобком.

Так можно приобрести ножи для хоккеек с кривизной фигурок? Ну, или, самому поработать на станке так, чтобы профиль ножа стал бы как у фигурки? Или глупость получится?

 Отправлено: 05.08.08 00:39. Заголовок: Fred пишет: Ну дык ..

Fred пишет:

цитата:

Ну дык я понимаю, что должен быть, но какое его цифровое значение и как это отразится на поведении коньков? Если желобок пологий, я так понимаю, что всякие вращения будут более легко выполняться, нежели если глубокий. С другой стороны, даже при пологом желобке можно иметь острый край для резкий хоккейных манипуляций.

Эта тема тут обсуждалась неоднократно, с небольшими вариациями.
Например тут, тут и тут. А еще тут и тут.
Кажется, радиус дуги около 2 метров, а диаметр желобка 22мм при толщине лезвия 3.8мм. При толщине 3мм требуемый радиус будет около 17мм. как раз металлопластиковая водопроводная труба 16 + шкурка.
"всякие вращения" может быть будут и легче. Пусть ответит тот, кто умеет вращаться! - я это отложил до фигурок.
острый край для хоккейных манипуляция как раз необходим именно для фигурного катания, т.к. все элементы выполняются на ребре! !! !!!
Fred пишет:

цитата:

Так можно приобрести ножи для хоккеек с кривизной фигурок? Ну, или, самому поработать на станке так, чтобы профиль ножа стал бы как у фигурки? Или глупость получится?

Переточить можно но надо ли? Лезвие имеет заметную кривизну в средней части? Дуги на ребре делаются? Развороты без скобления льда и диких усилий делаются? Если да, может ничего и менять не надо?
Я по разному пробовал точить, разница есть, но к ней быстро привыкаешь. Хотя поначалу невозможно сделать ничего вообще.

 Отправлено: 05.08.08 10:31. Заголовок: на сколько я в курсе..

на сколько я в курсе, наружный диаметр трубы (которым точится желобок, по науке ROH ) на фигурных 22.2 мм примерно.

 Отправлено: 05.08.08 13:09. Заголовок: Чиаю я всё это и всп..

Чиаю я всё это и вспоминаю анекдот (не помню, кто и по какому поводу его на форуме выкладывал)
"У меня деревянные лыжи, которые крепятся верёвочкой к валенкам. Расскажите, какие верёвочки лучше использовать и валенки какой фирмы покупать, чтоб было возможно прыгать с трамплина?"
Ну вот что-то типа...

 Отправлено: 05.08.08 13:31. Заголовок: Либела, это Вы мне б..

Либела, это Вы мне булыжники в огород пуляете?

 Отправлено: 05.08.08 13:58. Заголовок: Там есть соседняя те..

Там есть соседняя тема про фигурные лезвия и их заточку, очень подробно всё расписано, просто нет смысла переписывать...

 Отправлено: 07.08.08 14:37. Заголовок: Fred пишет: Не, фиг..

Fred пишет:

цитата:

Не, фигурки пока исключены, не хочу я их, хочу именно на хоккейках. Фигурист из меня не получится,

А мне всё- таки кажется,что вы немного лукавите Если уж вы нашли этот форум и так настойчиво добиваетесь информации о кривизне хоккейных лезвий для пригодности их для минимального ФК использования, то скорее всего рано или поздно(что много хуже)желание испробовать фигурки появится!Не тяните время зря,обувайте коньки которые душа то в глубине своей хочет Фигурист может и не получится но мужчина в фигурных коньках всегда выглядит выйгрышнее чем балбес носящийся по кругу и пугающий люд выкрутасами ниначтонепохожими!ИМХО

 Отправлено: 07.08.08 15:17. Заголовок: Tuky Эта точно :s..

Tuky

Эта точно , хккейники ф топку ! Мои порвались и слава богу, больше хоккейных не покупать небуду.

 Отправлено: 08.08.08 00:33. Заголовок: Tuky, ППКС! Fred, в..

Tuky, ППКС!
Fred, вот начитаешься нашего форума, выучишь всякие тройки, чоктау и т.п. ... Созреешь для покупки фигурных коньков... А потом будешь все переучивать :(. Начиная с осанки/коленей/носочков, заканчивая координацией движений на каждом элементе (каблук смещает центр тяжести вперед + сутулый фигурист - это фе!, но новая прямая спина влияет на физику тела). Т.е. фактически будешь заново все учить %).
Не надо!!!
Я уже столько раз переучивалась! И разные тренеры по-разному учат, и один и тот же тренер улучшает методику преподаваня, и сам переосмысляешь свое катание (танцевание/иняз/специальность)... Первый раз удивляешься, второй - огорчаешься, потом бесишься, потом становишься мудрым и немного отстраненнным... На седьмой-восьмой все может до чертиков надоесть, и захочется забростить коньки подальше на шкаф :(.
Лучше сэкономить хотя бы один такой кризис, сразу перейдя на фигурки;)

НО! В любом случае, жму твою лапу :) - за желание учиться!

 Отправлено: 08.08.08 00:49. Заголовок: Ну не то чобы булыжн..

Ну не то чобы булыжники... но где-то близко. Ведь не зря со временем хоккейные коньки приобрели одну форму, беговые, другую, фигурные третью...

 Отправлено: 10.08.08 02:02. Заголовок: Ешка, у меня всегда ..

Ешка, у меня всегда есть желание делать не так, как все .
На фигурках я буду в конце пеллетона, ибо фигуристы умеют много, на хоккейках соревнуясь в скорости и маневренности - тоже не особо проявлюсь, но на хоккейках в попытках иммитировать фигуристов я точно буду в лидерах, ибо у нас таких почти нет .

 Отправлено: 10.08.08 03:49. Заголовок: Fred Fred пишет: ..

Fred

Fred пишет:

цитата:

но на хоккейках в попытках иммитировать фигуристов я точно буду в лидерах, ибо у нас таких почти нет .

Ошибаетесь. Таких куча. Извините , но задолбало уже объяснять таким что фк - это фк и для него придуманы фигурные коньки, а хокккей это хоккей и для него хоккейные. Такие как вы долго и упрямо гоняют на хоккейках, даже меняют им радиус заточки и даже пытаются вставить в ботинок подобие каблука... но кончают всегда одним и тем же: если им не просто выпендриться охота, а интересны элементы фк, то они идут и покупают фигурные коньки. Долго плюются не понимая как можно кататься с зубцами. иногда их даэе спиливают. Но если интере\с к фк не пропадает - идут и покупают новые лезвия , опять с зубцами и уже их не спиливают а начинают учиться на нормальных коньках. ЗАЧЕМ вам проделывать этот долгий дебильный путь, который до вас проделали уже сотни человек????????? Хотите элементы фк - покупайте фк коньки и идите к тренеру.
Вы говорите что пара оборотов во вращении и вы в отключке? Тогда зачем весь этот сыр-бор? Какие ещё элементы фк Вам нужны? Многие шаги в фк похожи на хоккейные, это у вас и так получится. А учиться чему-то бОльшему без нормальных коньков и с отсутствием вестибулярки - тратить время попусту.
Хотя вестибулярка тренируется. Так что никто не может сейчас сказать чего Вы могли бы достичь в фк. Если вам интересно просто выпендриться на хоккейках - не компостируйте мозги участникам форума. Если вам действительно интересны элементы фк - пробуйте всё что хотите на хоккейках и буьде готовы к тому что скоро они вам не понаддобятся, а станут нужны фигурные коньки. Очень-очень.

 Отправлено: 10.08.08 14:21. Заголовок: На фигурках я буду в..

цитата:

На фигурках я буду в конце пеллетона, ибо фигуристы умеют много, на хоккейках соревнуясь в скорости и маневренности - тоже не особо проявлюсь, но на хоккейках в попытках иммитировать фигуристов я точно буду в лидерах, ибо у нас таких почти нет

Вам важно быть впереди планеты всей??? Так если сильно захотеть и потренироваться (не один раз конечно) можно и на фигурках на массовом выглядеть лидером! Зачем коверкать хоккейные коньки под фигурные? Просто надо немного усилий над собой и огромное желание и все будет.

 Отправлено: 11.08.08 01:14. Заголовок: вотэтода! пишет: ЗА..

вотэтода! пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ вам проделывать этот долгий дебильный путь, который до вас проделали уже сотни человек?????????

По моему этот долгий путь проходится по причине "Процесс поиска нормальных фигурных коньков в Петербурге превратился в перманентный процесс, в природе их не существует, что ли?" и "Почему фигурные коньки у нас ассоциируют с женскими"

Я как раз проделываю этот (надеюсь не очень долгий) дебильный путь. imho хоккейки (или дешевые фигурки, но 90% что первые мужские коньки будут хоккейными) нужны для:
0) чтобы понять, а надо ли все это вообще. т.к. если через сезон надоест, будет очень обидно положить на полку коньки за 10000
1) чтобы покатавшись и научившись что-то делать, понять, чего именно не хватает в хоккейках для фигурного катания.
2) чтобы купить следующие коньки какие надо, а не на 2 размера больше и с торчащим вперед зубцом
и покупать ботинок, плотно сидящий по ноге, зная зачем это надо, а не недоумевать потом "как люди катаются в этих испанских сапогах еще и с этими дурацкими зубами"
3) чтобы за время катания на хоккейках найти этот форум и узнать массу полезной информации(а тот, кому интересно, imho обязательно когда-нибудь попадет сюда. я, как сейчас помню, пришел сюда, искав в гугле "катки санкт-петербург" !!)

и вот как раз когда все это прочитано, услышано, опробовано и прочувствовано, китайские коньки скажут: "ХРУСТЬ!"
посмотри - форум пестрит темами, подобными этой, но не меньше сообщений "можно ли делать вращения на botasах" итд. т.е. дело не в хоккейности, а в невозможности осознанно выбрать себе первые коньки - для этого нужно покататься не раз и не два, а на третий уже не хочется платить за прокат, особенно в Юбилейном.

ЗЫ: я сперва купил дешевые хоккейные коньки (чтоб не брать в прокате)
потом стал много кататься (надо же оправдать потраченные деньги)
потом надоело кататься по кругу против часовой стрелки и захотелось делать какие-то выкрутасы
а потом я пришел сюда (причем совершенно случайно) и уже тут узнал, что фигурное катание совсем не такая уж недосягаемая вещь как кажется итд итп. Потом пошло-поехало - каждый день по несколько часов катал наружные дуги и тд.
А если бы я сразу купил дорогие хоккейные коньки (тогда я мог это позволить и мыслей о фигурках вообще не было, т.к. фигурное катание это казалось чем-то очень сложным и недоступным), сейчас я бы пытался их перетачивать итп., а не копить на фигурки.
Зубцы мне пока вроде не очень нужны (хотя вру - перекидной), а вот каблук, пятка, широкое лезвие и плотно сидящий ботинок уже нужны позарез, и я знаю для чего это нужно и что мне это даст. А не покатался бы на хоккейках - не знал бы.

 Отправлено: 11.08.08 10:25. Заголовок: БЕз зубца не сделать..

БЕз зубца не сделать даже нормального человеческого циркуля

 Отправлено: 12.08.08 00:23. Заголовок: alex13 пишет: А есл..

alex13 пишет:

цитата:

А если бы я сразу купил дорогие хоккейные коньки (тогда я мог это позволить и мыслей о фигурках вообще не было, т.к. фигурное катание это казалось чем-то очень сложным и недоступным), сейчас я бы пытался их перетачивать итп., а не копить на фигурки.

Если человеку интересны элементы фк, зачем вообще покупать хоккейки?? Сто раз уже писали: и постановка ноги, и ширина и дуга лезвия, и отсутствие зубцов - в хоккейках все не так как в фигурках. Вы сейчас копите на фигурки, откатавшись уже целый сезон на хоккейках. Допустим ещё пол-сезона - сезон будете копить. Потом купите и начнете очень болезненно (в прямом смысле слова) привыкать к зубцам и каблуку. Потеряны 2 года! За это время, если сразу начать на фигурках, можно очень многому научиться.
И кто Вам сказал что сразу нужно покупать дорогие коньки? Фигурные коньки для профессиональных занятий стоят от 4-х тр. Это будут не самые лучшие коньки, и прослужат они не так долго, но они правильные! С правильной высотой каблука, правильным лезвием и зубцами. Если покупать б/у коньки с рук (тоже профессиональные), то и гораздо дешевле можно. 2-3 тр - это вполне раеальные цены для БУ коньков не самых крутых моделей, в приличном состоянии. А сколько Ваши хоккейки стоят? 2тр, небось, не меньше? Ну и на чем Вы съэкономили? Убили 2 года полноценных тренировок съэкономив не больше 2х тр. Потом будете очень долго жалеть и ругать себя за то что сразу не прислушались к советам людей, которые на те же грабли сами наступили. Я убила почти 5 лет на самостоятельные занятия на дерьмовых коньках. Никому не пожелаю. Берегите денььги и время. Мы не дети. То, что я могла ещё 5 лет назад, сейчас уже не могу, здоровье не то.
Хотите заниматься фк - бросайте хоккейки в топку, и бегом за нормальными коньками (подчеркиваю - не обязательно дорогими, но предназначенными для проф.занятий фк.). И тренера ищите.

 Отправлено: 12.08.08 01:42. Заголовок: вотэтода! пишет: Ес..

вотэтода! пишет:

цитата:

Если человеку интересны элементы фк, зачем вообще покупать хоккейки??

Не сердитесь.
- коньки были куплены за 900р до того, как появились даже мысли о ФК. куплены были для массового. Желание заниматься ФК появилось намного позже. поскольку в прокатах и обычных магазинах мужские коньки 90% хоккейные - что я еще мог купить ? и таких как я очень много.

Если бы магазины были завалены фигурками 43-го размера (хотя бы ботасами) - события могли бы развиваться по другому - скорее всего коньки были бы на размер больше (ибо для неподготовленной ноги правильный ботинок==испанский сапог), был бы спилен нижний зубец, а где-то через 3-6 месяцев (когда появились мысли о ФК) он бы как раз пригодился... и все равно бы пришлось покупать новые коньки.
Скажи, каким образом человеку, который не собирался заниматься ФК (более того, был уверен что ФК принципиально нужны какие-то особые таланты) могла прийти мысль покупать коньки для ФК и искать информацию, какие они должны быть?
К тому же для фигурного ботинка "сидит плотно по ноге", как написано во всех книжках, это то же самое что на полтора размера меньше для обычной обуви. Соответственно ощущения, которые возникают при надевании фигурного ботинка первый раз, цензурными словами не передаются.

Вот осознанно покупать хоккейные коньки для ФК - это действительно глупо.

- про зубец и каблук - время покажет.
- потерян <1 год и то под вопросом. коньки скорее всего будут куплены в сентябре, а заниматься с тренером я все равно не могу до ~октября все равно на каких коньках (по причине $$). Кстати, с мая месяца в питере просто не было подходящих мне по ноге коньков за 4-5 тыс, а RF2 итп это явно перебор.

Кстати, желание заниматься ФК (точнее даже не ФК, а просто делать какие-либо трюки. В ФК оно оформилось после посещения этого форума) возникло во многом из-за того, что мне ненавистно длительное катание ПРОТИВ частовой стрелки и еще потому что этой "зимой" открытые катки, когда они работали, были полупустыми - катай что хочешь в любом направлении.

 Отправлено: 12.08.08 16:23. Заголовок: alex13 :sm1: Понятн..

alex13 Понятно. Я же писала, что так завожусь только потому что сама потеряла кучу времени пока не купила нормальные коньки и не пошла к тренеру. :-(
У меня была немного другая крайность - я считала что не достойна нормальных коньков. Зачем я буду отнимать у кого-то кто прилично катается шанс купить хорошие коньки (а тогда в Питере был постоянный дефецит профессиональных коньков) если катаюсь как чайник? Вот достигну каких-то результатов, тогда.. Проблема в том, что на таких коньках как были у меня результатов не достичь, и я этого не понимала. Но и 4-5тр за нормальные коньки по тем временам для меня была непомерная сумма.:-(

Да, чтобы понять что хочешь заниматься именно фк, а не просто гонять и делать трюки, или просто кататься по кругу на массовом - на это нужно время. :-) Ну просто очень желаю Вам и всем кто окажется в Вашей ситуации поскорее понять чего именно хочешь , и если это фк - то как можно быстрее начать учиться именно фк, используя для этого все необходимое, а именно коньки для фк и тренера по фк.
А если хочется просто гонять и делать трюки (в чем нет ничего плохого, только поосторожнее с окружающими на массовом!) Но тогда лучше не приставать с вопросами "как переточить хоккейные лезвия, чтобы на них можно было исполнять элементы фк?"

 Отправлено: 12.08.08 16:38. Заголовок: alex13 пишет: К том..

alex13 пишет:

цитата:

К тому же для фигурного ботинка "сидит плотно по ноге", как написано во всех книжках, это то же самое что на полтора размера меньше для обычной обуви. Соответственно ощущения, которые возникают при надевании фигурного ботинка первый раз, цензурными словами не передаются.

Это все относится лишь к дешевым моделям. У меня 43-й размер обычной обуви и 43-й -- фигурных ботинок (на самом деле, Risport RF2 размера 285). Причем фигурные ботинки удивительно комфортные -- благодаря, наверно, удобной для меня колодке. Я могу их надевать и на носок (тонкий -- других я никогда в своей жизни не надевал), и на босу ногу. Дело в том, что хорошие фигурные ботинки толстые и мягкие внутри, быстро обминаются по ноге и, таким образом, нетребовательны к точности размера. Единственное, что совершенно исключено -- нельзя брать ботинки, которые тебе малы. Хорошие ботинки не разнашиваются (кожа верхнего слоя, укрепленная кевларом, в принципе не растягивается).

А у дешевых мягких ботинок мгновенно образуется складка (или залом), которая начинает давить на ногу. К тому же в них стопа плохо фиксируется и "гуляет" во время выполнения элементов. В результате не только не можешь выпонять элементы, требующие четкой фиксации стопы (вращения, скобки и т.п.), но еще и стираешь кожу до крови.

 Отправлено: 14.08.08 23:26. Заголовок: Ладно, кто мне может..

Ладно, кто мне может ответить на такой вопрос - какие параметры заточки хоккеек говорить точильщику, чтобы в результате получить коньки, которые "впиваются" в лед и чувствуется, как тормозят сами. ROH как можно меньше делать, или что еще?
Почему спрашиваю это ... После того, как затупились мои коньки, я взял и раз по 10-20 с каждой стороны ножа в направлении перпендикулярном лезвию "поерзал" точильным камнем. Результат меня очень порадовал и удивил. Коньки, такое ощущение, начали ехать как по клею, буквально впиваться в лед. Стало возможно делать перебежки назад на очень малой скорости и помещаясь в круг диаметром в два метра. Этого до сих пор сделать не смог. После этого подметил, что грани лезвий стали как будто с заусенцами (это и понятно, точильный камень, которым я работал в вышеуказанном направлении, этих заусенцев понаделал). Я так понял, что именно эти заусенцы и обеспечили такое интересное поведение коньков на льду. Правда, они быстро стерлись, и коньки снова стали тупыми и скользкими. Получилось опять повторить данную манипуляцию во второй раз, но после этого, в третий раз, ничего не получилось.
Может есть заточка, которая надолго обеспечит такое поведение коньков?

 Отправлено: 15.08.08 00:42. Заголовок: Если ROH меньше дела..

Если ROH меньше делать, коньки действительно будут "впиваться" в лед. Но у этого есть и отрицательные стороны:
- можно позволить себе нереберное исполнение элементов, когда лезвие почти перпендикулярно льду. у меня была такая заводская заточка, я катал дуги и не понимал - делаю дугу RFO. проезжаю почти круг, смотрю на след - а след двойной.
- тормозить тяжело - малейшее изменение наклона и ты упал.
Но точить лучше приспособой, описанной здесь. Сделать ее совсем не сложно, например вот так: (идея нагло украдена у Komarova)
Если точить поперек - увеличится трение об лед, коньки "тормозить" начнут.

Если хочешь большей маневренности - увеличивай кривизну лезвия, но надо много металла снимать чтобы был заметный результат, да и лезвие запороть легко (представь себе что ты заточил коньки неодинаково)
Фигурные лезвия имеют большую кривизну в передней части, но при этом у них длинная пятка и они рассчитаны на ботинки с высоким каблуком. ЭТО ВАЖНО! в фигурках естественно ехать, опираясь на точку на расстоянии 1/3 от носка. в хоккейках естественно опираться на середину, где кривизна наименьшая.
Кстати, на катках часто хоккейки точат очень плоско в середине, попроси чтобы сделали "фигурную" дугу (радиус ~2 метра или даже меньше)

А вообще заточка - вещь сугубо индивидуальная, поэтому эти советы тебе могут не подойти.

p.s. я купил себе фигурки и очень доволен.

 Отправлено: 16.08.08 00:50. Заголовок: alex13, вотэтода! На..

alex13, вотэтода!
Насчет потеряных года (лет) на катание на хоккейных коньках, не могу согласиться! Во-первых до фигурок надо дорасти, причем как морально, так и физически. Хоккейные коньки менее устойчивы, они заставляют толкаться только ребром (а не зубцами, как делают очень многие, встав на фигурки). Только хотя бы эти два пункта говорят о правильности начала катания на хоккейках. Это с физической стороны.
А с моральной, здесь тоже плюс. В большинстве случаев во взрослом возрасте коньки покупаются для покатушек. А для этого хоккейки как нельзя кстати. Да и стоимость их несравнимо меньше при одинаковом качестве с фигурными коньками.
Почему я так это утверждаю? Да потому что сам прошел тоже самое. И когда понял, что фигурное катание мне ближе, чем просто бега по кругу, только тогда зашла речь о коньках для ФК. Да и то о массовых, так как не знал еще, что из этого может получиться. И, честное слово не жалею о потраченных 1500 рублях за "пробу пера" так сказать. Новичку намного проще кататься в мягких фигурках, чем в жестких. Для правильности понимания подчеркну: именно новичку, именно проще. И это не отпугнет его от дальнейших проб сил.
( Да и голеностоп укрепит, кстати говоря. Я уже как-то писал по тетеньку, которя прыгала 2-ные и раньше 3-ные в ботинках, которые можно в трубочку завернуть.)
Так что я только могу поддержать товарища с его рациональным и осторожным подходом к делу!
Это лучше, чем выкинуть 5 тыщ , чтобы разочароваться в ФК. Так как с непривычки в жестких ботинках чувствуешь себя, как на ходулях. И не каждый может себя перебороть, чтобы все-таки добиться желаемого (скорее всего, весьма смутно) результата.
Засим, желаю успехов в это нелегком, но увлекательнейшем деле!

 Отправлено: 16.08.08 23:23. Заголовок: У меня интересные ощ..

У меня интересные ощущения после новой заточки. Отнес к мастеру точильщику, попросил минимальный возможный ROH, на его станке это получилось около 16 мм, порядка 5/8 дюйма. После заточки коньки начали себя вести совершенно по другому, нежели до заточки. Стали нереально скользкие, заносящие во все стороны куда только можно, скользить стало легко как по маслу. Это радует, но и разочаровывает ...
Вращения на одной ноге стали очень легкими, на левой без особых проблем выкручивал 4-5 раз, что до сих пор получалось только в редких случаях. На правой вращаться вообще не получалось, теперь получалось по 1-2 оборота. Тем не менее, подсечки при езде назад очень осложнились. Против часовой стрелки получалось нормально, но по часовой было достаточно сложно. Раньше помещался в двухметровый круг, теперь еле еле помещаюсь в метра 4.
Откатал 2,5 часа, привык, тем не менее маневренности не достает ...
Полагаю, что все дело в том, что до сих пор коньки на гранях лезвий имели заусенцы, благодаря которым они и подтормаживали и обладали бОльшим сцеплением, теперь же они совершенно гладкие, сцепление пропало ...
Если поэкспериментировать и заточить до 1/4 дюйма (вот только надо придумать, как мастеру камень под столь малый диаметр подогнать), может и сцепление появится, и вращения останутся более менее нормальными.
Кстати, что еще заметил, когда точили коньки мне любители на своем станке на глаз, после заточки торможение было просто нереально выполнить, я сразу падал. Теперь же, с самого первого момента на новой заточке на льду торможение совершенно не создало проблем, я просто заскользил и остановился. Если бы я не знал, что коньки заточенные и не провел бы пальцем по лезвию, по ощущению сказал бы что они, наоборот, более тупые.
Вот такие штуки. Коньки хоккейные, если кто не помнит .

 Отправлено: 17.08.08 03:17. Заголовок: Fred пишет: Полагаю..

Fred пишет:

цитата:

Полагаю, что все дело в том, что до сих пор коньки на гранях лезвий имели заусенцы, благодаря которым они и подтормаживали и обладали бОльшим сцеплением, теперь же они совершенно гладкие, сцепление пропало ...

Уже второй раз читаю про заусенцы на ваших лезвиях.
Нет, заусенцев никаких не должно быть. Не знаю как хоккейные (полагаю что так же), но фигурные лезвия после заточки специально обрабатывают чтобы снять все заусенцы. Лезвия должны быть абсолютно гладкими.

 Отправлено: 17.08.08 08:35. Заголовок: Fred пишет: это пол..

Fred пишет:

цитата:

это получилось около 16 мм, порядка 5/8 дюйма.

Правильный ROH для кокейных лезвий, ширина которых около 3мм.
Fred пишет:

цитата:

Стали нереально скользкие, заносящие во все стороны куда только можно...

Есть такое дело, когда голеностоп недостаточно окреп.
Fred пишет:

цитата:

...подсечки при езде назад очень осложнились. Против часовой стрелки получалось нормально, но по часовой было достаточно сложно. Раньше помещался в двухметровый круг, теперь еле еле помещаюсь в метра 4.

Ну в двухметровом круге - это не подсечки, а баловство :) При правильно выполняемых подсечках скорость развивается гораздо большая, чем по прямой елочкой или кросс-роллами, и вписаться в 2 метра даже на острых хоккейных коньках почти нереально.
Fred пишет:

цитата:

Полагаю, что все дело в том, что до сих пор коньки на гранях лезвий имели заусенцы, благодаря которым они и подтормаживали и обладали бОльшим сцеплением, теперь же они совершенно гладкие, сцепление пропало ...

Ни каких заусенцев, щербин, завалов на ребрах не допускается - это брак, и за это надо пинать под пятую точку точильщику. :) Есть экспресс-метод проверки заточки: проводишь ногтем по ребру под углом близким к критическому рабочему, если на лезвии остается небольшая стружка - все нормуль, коньки хорошо заточены.
Fred пишет:

цитата:

Теперь же, с самого первого момента на новой заточке на льду торможение совершенно не создало проблем, я просто заскользил и остановился.

Можно узнать, а каким способом вы оттормаживаетесь? :) Просто вы первый человек, которому на свежеотточенных коньках тормозить не проблема, после прикатанных. :)

 Отправлено: 17.08.08 13:07. Заголовок: evgenis пишет: Можн..

evgenis пишет:

цитата:

Можно узнать, а каким способом вы оттормаживаетесь? :) Просто вы первый человек, которому на свежеотточенных коньках тормозить не проблема, после прикатанных. :)

Знаете, я сам удивлен, так как до сих пор торможение после новой заточки всегда создавало проблемы. Экспресс метод проверки заточки выдает много стружки, коньки точно заточены хорошо, а торможение идет с большим скольжением. С самого первого момента новой заточки тормозить получается как резко двумя ногами, так и поскользив метр другой третий на двух ногах или на одной ноге боком. Точно странно. Ощущение тупых коньков.

 Отправлено: 17.08.08 19:10. Заголовок: 2 Fred. Значит грам..

2 Fred.

Значит грамотно и качественно заточили, поздравляю :)

 Отправлено: 17.08.08 22:38. Заголовок: Fred пишет: Стали н..

Fred пишет:

цитата:

Стали нереально скользкие, заносящие во все стороны куда только можно, скользить стало легко как по маслу. Это радует, но и разочаровывает ...

Так и должно быть. Фигурки немного устойчивее, но лишь немного. Привыкай - это нетрудно, за 3-4 занятия будешь кататься как ни в чем не вывало.
Fred пишет:

цитата:

Тем не менее, подсечки при езде назад очень осложнились. Против часовой стрелки получалось нормально, но по часовой было достаточно сложно. Раньше помещался в двухметровый круг, теперь еле еле помещаюсь в метра 4.

Меня заставляли катать подсечки максимально возможного диаметра с максимально возможной скоростью. (надеюсь, меня простят посетители катка, которым я падал под ноги)
- Сильнее сгибай ноги, СПИНУ ПРЯМО !!!, смотреть назад. Поначалу очень непривычно, потом привыкаешь и появляется скорость и уверенность.
- См тему про подсечки, и научись делать нескрещенный шаг широко в круг. (см.сюда правый рисунок.
- Упор как бы на пятки (реально при этом он будет на середину лезвия)

Fred пишет:

цитата:

Вот такие штуки. Коньки хоккейные, если кто не помнит .

Хоккейные хоккейным рознь. Если ботинок плотно сидит на ноге (как приклеенный) - IMHO шаги можно разучивать спокойно. Мне, по крайней мере, переучивать не пришлось. Про вращения ничего не скажу (не умею), а перекидной (и другие прыжки, по возможности) приземляй на носок. Это вполне возможно, хотя и трудно, зато колени скажут спасибо и на фигурки переучивать не придется, если потом захочешь сменить коньки.

 Отправлено: 17.08.08 23:02. Заголовок: Что не день, то ново..

Что не день, то новость. К заточке привык, скользкость очень большая уже столь не волнует, более менее заново осваиваю то, чего утратил возможность делать. Но что странно, само собой начало даваться опять что-то новое, чего на острых заточенных коньках сделать нереально. А именно, на любой ноге в любую сторону получается, по мере скольжения равномерно вращаться, не рывками, а именно равномерно. Самое легкое - на левой кнаруже, можно проскользить так в равномерном вращении метров 10 и сделать за это время 2-3 полных оборота. На правой сложнее, тем не менее во внутреннюю сторону тоже получается, немного труднее кнаружи. Опять же, такое катание первый раз за все время моего катания. Может виной лед, который сегодня из-за технических неполадок был на 3 градуса теплее?
Что еще странно, несмотря на то, что выделываются фигуры, которые характерны совершенно тупым конькам (во всяком случае, что-то приближенное получалось делать на коньках, долго не видавшим заточки), наклонив конек под достаточно большим углом ко льду, ощущается, что он начинает вгрызаться и работать. Пытался "ложиться" очень сильно при работе по маленькому кругу, буквально царапал ботинком лед, конек не срывался со льда.
Теперь жалко менять параметры желобка, потеряю данные параметры, они тоже достаточно приятно на льду проявляют себя.

 Отправлено: 18.08.08 00:18. Заголовок: Fred пишет: Может в..

Fred пишет:

цитата:

Может виной лед, который сегодня из-за технических неполадок был на 3 градуса теплее?

Господи, Вы что, на лед с термометром ходите?

 Отправлено: 18.08.08 00:51. Заголовок: Есть такая мысль, ку..

Есть такая мысль, купить градусник электронный, чтобы замерить температуру льда .
Просто на льду были лужи, которые не замерзли за 30 минут, а обычно они замерзают почти сразу, вот я и спросил у персонала, что со льдом. Мне сказали, что техническая неполадка в системе охлаждения, температура где-то на 3 градуса выше, чем положено.