Отправлено: 03.08.08 23:12. Заголовок: Наилучшие параметры ножа хоккейных коньков для универсального катания.

Универсальным катанием я назову тут и попытку исполнения некоторых фигурных элементов, и остроту хоккейного катания.

Во первых, доброе время суток, я новый у вас на форуме, прошу любить и не обижать .

Катался месяца 4 на неточенных коньках, никак не хотел точить, ибо нравилось "раллийное" поведение коньков, когда они проскальзывали и заносились в разные стороны. Неожиданно, пробуя маленько подкорректировать край ножа точильным камнем вручную, заточил коньки настолько, насколько не ожидал. Покатался, быстро привык, понравилось то, что могу сделать то, чего до сих пор не мог, ибо просто свалился бы из-за тупого ножа. Тем не менее, пришлось пожертвовать вращениями и прочими фигурными элементами.
Мне интересно, можно ли как-н манипулируя глубиной желобка и кривизной ножа иметь возможность проделывать и фигурные элементы, и не лишиться резких хоккейных движений?

 Отправлено: 04.08.08 10:10. Заголовок: Мне кажется тут уже ..

Мне кажется тут уже всё давно придумано. Параметры фигурных лезвий это и есть наиболее оптимальные для фигурного катания. Я долго катался !мучался" на хоккейных, пытаясь чего-нить поделать, конечно делал, но это скорее вопреки. На этот сезон буду брать фигурные и точка.

 Отправлено: 04.08.08 21:42. Заголовок: Не, фигурки пока иск..

Не, фигурки пока исключены, не хочу я их, хочу именно на хоккейках. Фигурист из меня не получится, у меня вестибулярный аппарат очень слабый, поэтому все раскрутки для меня - затерянный рай. Два-три оборота на хоккейках - и голова кругом.
Мне именно интересны параметры лезвия, чтобы иметь хоккейную резкость движений и немного фигурных элементов проделать. Так понимаю, что кривизна ножа должна быть небольшой. А как глубина желобка?

 Отправлено: 04.08.08 22:23. Заголовок: Fred, :) желобок точ..

Fred, :) желобок точно должен БЫТЬ. Потому что все в ФК делается на ребрах. Но хоккейные лезвия уже, поэтому точить хоккейки на станке (камне) для фигурок - абсурд %). Надо думать... :)

 Отправлено: 04.08.08 22:29. Заголовок: Fred пишет: Фигурис..

Fred пишет:

цитата:

Фигурист из меня не получится

А кто видел?

 Отправлено: 04.08.08 23:16. Заголовок: Fred пишет: Два-три..

Fred пишет:

цитата:

Два-три оборота на хоккейках - и голова кругом.

Полтора. Меня это не смущает. Кто меньше?
Я присоединяюсь к Valdemarу. Бог с ними, с вращениями и прыжками (пока), но ОЧЕНЬ нужна длинная пятка и каблук повыше чем в хоккейках!

Чем меньше глубина желобка и тупее ребра, тем более склонны коньки к заносам.
Ирония судьбы в том, все элементы ФК, которые без проблем выполняются на хоккейках (весьма вероятно, что вообще все элементы ФК) требуют острой заточки ребер!
Эффектно тормозить и поворачивать можно и на остро заточенных коньках с глубоким желобком, хоть это и тяжело. Нужно аккуратно ставить лезвие почти перпендикулярно к поверхности льда, а не врезаться в лед со всего маху.

Насчет кривизны лезвия... мои коньки (хоккейные, китайские) исходно имели кривизну примерно такую же, как и нормальные фигурные лезвия (специально сравнивал), кроме носовой части. у фигурных участок увеличенной кривизны примерно передняя 1/3 лезвия, у хоккеек гораздо меньше, но кривизна больше.
Однако у кого-то тут были хоккейки с практически плоской средней частью...

Думаю, что оптимальная кривизна как раз как у фигурок, а желаемый "характер" можно подобрать желобком.

Ешка пишет:

цитата:

Но хоккейные лезвия уже, поэтому точить хоккейки на станке (камне) для фигурок - абсурд %). Надо думать... :)

Ну почему же абсурд? Это соответствует радиусу кривизны 30мм у фигурок.
Точу примерно такой приспособой: http://skateclass.borda.ru/?1-10-0-00000042-000-10001-0#012 только водопроводная труба не 20, а 16мм. Точит хорошо. Единственный замеченный минус - большой расход шкурки.

 Отправлено: 04.08.08 23:17. Заголовок: Ну дык я понимаю, чт..

Ну дык я понимаю, что должен быть, но какое его цифровое значение и как это отразится на поведении коньков? Если желобок пологий, я так понимаю, что всякие вращения будут более легко выполняться, нежели если глубокий. С другой стороны, даже при пологом желобке можно иметь острый край для резкий хоккейных манипуляций.
А как ширина ножа влияет на повередние конька, почему у фигуристов нож шире, нежели у шайбистов?

 Отправлено: 04.08.08 23:21. Заголовок: alex13 пишет: Насч..

alex13 пишет:

цитата:

Насчет кривизны лезвия... мои коньки (хоккейные, китайские) исходно имели кривизну примерно такую же, как и нормальные фигурные лезвия (специально сравнивал), кроме носовой части. у фигурных участок увеличенной кривизны примерно передняя 1/3 лезвия, у хоккеек гораздо меньше, но кривизна больше. Однако у кого-то тут были хоккейки с практически плоской средней частью... Думаю, что оптимальная кривизна как раз как у фигурок, а желаемый "характер" можно подобрать желобком.

Так можно приобрести ножи для хоккеек с кривизной фигурок? Ну, или, самому поработать на станке так, чтобы профиль ножа стал бы как у фигурки? Или глупость получится?

 Отправлено: 05.08.08 00:39. Заголовок: Fred пишет: Ну дык ..

Fred пишет:

цитата:

Ну дык я понимаю, что должен быть, но какое его цифровое значение и как это отразится на поведении коньков? Если желобок пологий, я так понимаю, что всякие вращения будут более легко выполняться, нежели если глубокий. С другой стороны, даже при пологом желобке можно иметь острый край для резкий хоккейных манипуляций.

Эта тема тут обсуждалась неоднократно, с небольшими вариациями.
Например тут, тут и тут. А еще тут и тут.
Кажется, радиус дуги около 2 метров, а диаметр желобка 22мм при толщине лезвия 3.8мм. При толщине 3мм требуемый радиус будет около 17мм. как раз металлопластиковая водопроводная труба 16 + шкурка.
"всякие вращения" может быть будут и легче. Пусть ответит тот, кто умеет вращаться! - я это отложил до фигурок.
острый край для хоккейных манипуляция как раз необходим именно для фигурного катания, т.к. все элементы выполняются на ребре! !! !!!
Fred пишет:

цитата:

Так можно приобрести ножи для хоккеек с кривизной фигурок? Ну, или, самому поработать на станке так, чтобы профиль ножа стал бы как у фигурки? Или глупость получится?

Переточить можно но надо ли? Лезвие имеет заметную кривизну в средней части? Дуги на ребре делаются? Развороты без скобления льда и диких усилий делаются? Если да, может ничего и менять не надо?
Я по разному пробовал точить, разница есть, но к ней быстро привыкаешь. Хотя поначалу невозможно сделать ничего вообще.

 Отправлено: 05.08.08 10:31. Заголовок: на сколько я в курсе..

на сколько я в курсе, наружный диаметр трубы (которым точится желобок, по науке ROH ) на фигурных 22.2 мм примерно.

 Отправлено: 05.08.08 13:09. Заголовок: Чиаю я всё это и всп..

Чиаю я всё это и вспоминаю анекдот (не помню, кто и по какому поводу его на форуме выкладывал)
"У меня деревянные лыжи, которые крепятся верёвочкой к валенкам. Расскажите, какие верёвочки лучше использовать и валенки какой фирмы покупать, чтоб было возможно прыгать с трамплина?"
Ну вот что-то типа...

 Отправлено: 05.08.08 13:31. Заголовок: Либела, это Вы мне б..

Либела, это Вы мне булыжники в огород пуляете?

 Отправлено: 05.08.08 13:58. Заголовок: Там есть соседняя те..

Там есть соседняя тема про фигурные лезвия и их заточку, очень подробно всё расписано, просто нет смысла переписывать...

 Отправлено: 07.08.08 14:37. Заголовок: Fred пишет: Не, фиг..

Fred пишет:

цитата:

Не, фигурки пока исключены, не хочу я их, хочу именно на хоккейках. Фигурист из меня не получится,

А мне всё- таки кажется,что вы немного лукавите Если уж вы нашли этот форум и так настойчиво добиваетесь информации о кривизне хоккейных лезвий для пригодности их для минимального ФК использования, то скорее всего рано или поздно(что много хуже)желание испробовать фигурки появится!Не тяните время зря,обувайте коньки которые душа то в глубине своей хочет Фигурист может и не получится но мужчина в фигурных коньках всегда выглядит выйгрышнее чем балбес носящийся по кругу и пугающий люд выкрутасами ниначтонепохожими!ИМХО

 Отправлено: 07.08.08 15:17. Заголовок: Tuky Эта точно :s..

Tuky

Эта точно , хккейники ф топку ! Мои порвались и слава богу, больше хоккейных не покупать небуду.

 Отправлено: 08.08.08 00:33. Заголовок: Tuky, ППКС! Fred, в..

Tuky, ППКС!
Fred, вот начитаешься нашего форума, выучишь всякие тройки, чоктау и т.п. ... Созреешь для покупки фигурных коньков... А потом будешь все переучивать :(. Начиная с осанки/коленей/носочков, заканчивая координацией движений на каждом элементе (каблук смещает центр тяжести вперед + сутулый фигурист - это фе!, но новая прямая спина влияет на физику тела). Т.е. фактически будешь заново все учить %).
Не надо!!!
Я уже столько раз переучивалась! И разные тренеры по-разному учат, и один и тот же тренер улучшает методику преподаваня, и сам переосмысляешь свое катание (танцевание/иняз/специальность)... Первый раз удивляешься, второй - огорчаешься, потом бесишься, потом становишься мудрым и немного отстраненнным... На седьмой-восьмой все может до чертиков надоесть, и захочется забростить коньки подальше на шкаф :(.
Лучше сэкономить хотя бы один такой кризис, сразу перейдя на фигурки;)

НО! В любом случае, жму твою лапу :) - за желание учиться!

 Отправлено: 08.08.08 00:49. Заголовок: Ну не то чобы булыжн..

Ну не то чобы булыжники... но где-то близко. Ведь не зря со временем хоккейные коньки приобрели одну форму, беговые, другую, фигурные третью...

 Отправлено: 10.08.08 02:02. Заголовок: Ешка, у меня всегда ..

Ешка, у меня всегда есть желание делать не так, как все .
На фигурках я буду в конце пеллетона, ибо фигуристы умеют много, на хоккейках соревнуясь в скорости и маневренности - тоже не особо проявлюсь, но на хоккейках в попытках иммитировать фигуристов я точно буду в лидерах, ибо у нас таких почти нет .

 Отправлено: 10.08.08 03:49. Заголовок: Fred Fred пишет: ..

Fred

Fred пишет:

цитата:

но на хоккейках в попытках иммитировать фигуристов я точно буду в лидерах, ибо у нас таких почти нет .

Ошибаетесь. Таких куча. Извините , но задолбало уже объяснять таким что фк - это фк и для него придуманы фигурные коньки, а хокккей это хоккей и для него хоккейные. Такие как вы долго и упрямо гоняют на хоккейках, даже меняют им радиус заточки и даже пытаются вставить в ботинок подобие каблука... но кончают всегда одним и тем же: если им не просто выпендриться охота, а интересны элементы фк, то они идут и покупают фигурные коньки. Долго плюются не понимая как можно кататься с зубцами. иногда их даэе спиливают. Но если интере\с к фк не пропадает - идут и покупают новые лезвия , опять с зубцами и уже их не спиливают а начинают учиться на нормальных коньках. ЗАЧЕМ вам проделывать этот долгий дебильный путь, который до вас проделали уже сотни человек????????? Хотите элементы фк - покупайте фк коньки и идите к тренеру.
Вы говорите что пара оборотов во вращении и вы в отключке? Тогда зачем весь этот сыр-бор? Какие ещё элементы фк Вам нужны? Многие шаги в фк похожи на хоккейные, это у вас и так получится. А учиться чему-то бОльшему без нормальных коньков и с отсутствием вестибулярки - тратить время попусту.
Хотя вестибулярка тренируется. Так что никто не может сейчас сказать чего Вы могли бы достичь в фк. Если вам интересно просто выпендриться на хоккейках - не компостируйте мозги участникам форума. Если вам действительно интересны элементы фк - пробуйте всё что хотите на хоккейках и буьде готовы к тому что скоро они вам не понаддобятся, а станут нужны фигурные коньки. Очень-очень.

 Отправлено: 10.08.08 14:21. Заголовок: На фигурках я буду в..

цитата:

На фигурках я буду в конце пеллетона, ибо фигуристы умеют много, на хоккейках соревнуясь в скорости и маневренности - тоже не особо проявлюсь, но на хоккейках в попытках иммитировать фигуристов я точно буду в лидерах, ибо у нас таких почти нет

Вам важно быть впереди планеты всей??? Так если сильно захотеть и потренироваться (не один раз конечно) можно и на фигурках на массовом выглядеть лидером! Зачем коверкать хоккейные коньки под фигурные? Просто надо немного усилий над собой и огромное желание и все будет.

 Отправлено: 11.08.08 01:14. Заголовок: вотэтода! пишет: ЗА..

вотэтода! пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ вам проделывать этот долгий дебильный путь, который до вас проделали уже сотни человек?????????

По моему этот долгий путь проходится по причине "Процесс поиска нормальных фигурных коньков в Петербурге превратился в перманентный процесс, в природе их не существует, что ли?" и "Почему фигурные коньки у нас ассоциируют с женскими"

Я как раз проделываю этот (надеюсь не очень долгий) дебильный путь. imho хоккейки (или дешевые фигурки, но 90% что первые мужские коньки будут хоккейными) нужны для:
0) чтобы понять, а надо ли все это вообще. т.к. если через сезон надоест, будет очень обидно положить на полку коньки за 10000
1) чтобы покатавшись и научившись что-то делать, понять, чего именно не хватает в хоккейках для фигурного катания.
2) чтобы купить следующие коньки какие надо, а не на 2 размера больше и с торчащим вперед зубцом
и покупать ботинок, плотно сидящий по ноге, зная зачем это надо, а не недоумевать потом "как люди катаются в этих испанских сапогах еще и с этими дурацкими зубами"
3) чтобы за время катания на хоккейках найти этот форум и узнать массу полезной информации(а тот, кому интересно, imho обязательно когда-нибудь попадет сюда. я, как сейчас помню, пришел сюда, искав в гугле "катки санкт-петербург" !!)

и вот как раз когда все это прочитано, услышано, опробовано и прочувствовано, китайские коньки скажут: "ХРУСТЬ!"
посмотри - форум пестрит темами, подобными этой, но не меньше сообщений "можно ли делать вращения на botasах" итд. т.е. дело не в хоккейности, а в невозможности осознанно выбрать себе первые коньки - для этого нужно покататься не раз и не два, а на третий уже не хочется платить за прокат, особенно в Юбилейном.

ЗЫ: я сперва купил дешевые хоккейные коньки (чтоб не брать в прокате)
потом стал много кататься (надо же оправдать потраченные деньги)
потом надоело кататься по кругу против часовой стрелки и захотелось делать какие-то выкрутасы
а потом я пришел сюда (причем совершенно случайно) и уже тут узнал, что фигурное катание совсем не такая уж недосягаемая вещь как кажется итд итп. Потом пошло-поехало - каждый день по несколько часов катал наружные дуги и тд.
А если бы я сразу купил дорогие хоккейные коньки (тогда я мог это позволить и мыслей о фигурках вообще не было, т.к. фигурное катание это казалось чем-то очень сложным и недоступным), сейчас я бы пытался их перетачивать итп., а не копить на фигурки.
Зубцы мне пока вроде не очень нужны (хотя вру - перекидной), а вот каблук, пятка, широкое лезвие и плотно сидящий ботинок уже нужны позарез, и я знаю для чего это нужно и что мне это даст. А не покатался бы на хоккейках - не знал бы.