Пост N: 1468
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.07 18:42. Заголовок: Vote: Какая рука при группировке сверху?
Этот вопрос задавала одна из участниц (в форме -- не ошибка ли это, когда сверху левая рука?). Я ответил -- скорее всего, ошибка, и вдруг обнаружил, что у меня все точно так же (только с учетом того, что я прыгаю вправо). В общем, для меня совершенно не ясно, как правильно и, вообще, имеет ли это хоть какое-то значение. Чтобы избежать неточностей: одна рука в группировке прижимается к груди, другая ложится на нее крест-накрест, про вторую мы и говорим: сверху. Правым просьба зеркально перевернуть свой способ и ответить в левом варианте.
Пост N: 2149
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 14.11.07 19:20. Заголовок: Я нифига не поняла ч..
Я нифига не поняла что такое CCW-вращение, но при обычном прыжке, в сттандартную сторону (ппротив часовой) - сверху оказывается ПРАВАЯ рука - это 100%. Потому что она делает замах и последней прижимается к телу.
А что вы паритесь? посмотрите видео или фотки с прыжков у чемпионов всяких (не левых) , и увидите какая рука где.
Пост N: 217
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.07 19:29. Заголовок: А у меня - левая, то..
А у меня - левая. Я задавала вопрос компетентному человеку, и мне вот что ответили: это не принципиально, пусть будет та рука, которая сама вверх ложится, иначе всё внимание вместо прыжка будет уходить на то, какую руку куда пристроить .
Counter Clock Wise -- против часовой стрелки (это распространенное сокращение в ФК, программировании и т.п., такое же, как и обозначение ребер в ФК).
Не 100%, потому что я (а также девушка, которая задавала этот вопрос) в это число не входим. вотэтода! пишет:
цитата:
она делает замах и последней прижимается к телу
Замах -- да, но почему обязательно последней? У меня, например, маховая рука (правая в CCW-варианте, хоть у меня на самом деле левая) совершает во время прыжка очень быстрое закручивающее движение и поэтому прижимается к корпусу первой. Другая же рука (CCW-левая) тоже сначала совершает закручивающее движение (далеко не такое сильное) против часовой стрелки и лишь затем останавливается и прижимается к груди, происходит это медленнее и уже после правой руки.
А фото и видео не вредно посмотреть, чтобы составить статистику, но интересно спросить и участников форума (проще, по крайней мере).
Пост N: 198
Где катаюсь: стадион Труд-борский Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.11.07 10:02. Заголовок: а у меня тож левая....
а у меня тож левая...а на всех видеороликах действительно правая... я уже давно такое несоответствие заметила, но пока мне левая рука сверху ну никак не мешает. начнет мешать-наверное переучусь) Хотя тоже вопрос, что проще-переучится или выучится прыгать "нестандартно". Аргументация Клеси в этом случае добавляет оптимизма)
Пост N: 232
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.07 11:17. Заголовок: Клеся пишет: иначе ..
Клеся пишет:
цитата:
иначе всё внимание вместо прыжка будет уходить на то
Это движение постоянно и одинаково, только по началу необходимо думать что и куда положить, в будующем же вырабатывается мышечная память которая избавляет от лишних раздумий. Групировке мы с тренером посвещали не одно занятие и сейчас мне ни очем таком думать не надо, так как правая совершает больший путь она у меня всегда остается сверху.
Пост N: 5033
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.11.07 14:46. Заголовок: Я даже голосовать не..
Я даже голосовать не стал увидев что мнения разделились 50/50
Короче. Независимо от того в какую сторону вы прыгаете, сверху оказывается та рука, которая группируется позднее, и наоборот раскрывается раньше. В прыжках сверху оказывается та рука, которая до прыжка, находится сзади. Особенно это важно на раскрытии, ведь задней руки надо раскрываться раньше, еще до приземления, для остановки вращательного движения. Таким образом на стандартных CCW прыжках влево сверху оказывается правая рука, а для "правых" фигуристов и прыжках CW сверху оказывается левая рука. Непонятно, зачем было создавать голосование?
favi, согласен. Плюс, не совсем понятно - о чём речь идёт - о прыжках или вращениях. Мне говорили, что в прямом и обратном винте разные руки должны идти "сверху", хотя и не совсем понимаю почему так.
Пост N: 5038
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.11.07 15:03. Заголовок: Речь о прыжках, т.к..
Речь о прыжках, т.к. для вращений по барабану где руки - это и даказывают всякие там положения с руками где угодно, за головой, за спиной,... А в прыжках все направлено на маквимально быструю группировку и раскрытие, поэтому там важно где руки.
Потому голосование и возникло, что так "оказывается" не у всех. И мне эта моя особенность пока не мешает.
Это не особенность, а ошибка. Вы прыгаете что-нибудь больше одного оборота? Группировка в однооборотных прыжках вообще не предполагает плотной группировки рук, так что не удивительно, что за руками можно просто не особо следить - и так получится. А вот с акселем и двойными уже другая история, не говоря уж о тройных.
Пост N: 2173
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 15.11.07 20:51. Заголовок: bregalad пишет: А н..
bregalad пишет:
цитата:
А на аргументы favi я ведь приводил и контраргументы (не хочу повторяться), так что здесь не все так уж просто.
Я из контраргуменов поняла только что Вы прыгаете с не той рукой сверху, это Вам не мешает. А посмотретьвидео фигуристов Вам лень, легче спросить на форуме гда половина самоучки и вообще вопроса какая рука где должна быть себе ни разу в жизни не задавали. Как Вы думаете, какому аргументу в данном споре доверять лучше - видео настоящих фигуристьв, или мнению самоучек, прыгающих одинарные прыжки?
Пост N: 2180
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 15.11.07 22:47. Заголовок: Клеся пишет: А поче..
Клеся пишет:
цитата:
А почему Вы решили, что вопрос был задан самоучке?
Не точно выразилась -самоучке, или взрослому любителю (часто взрослый любитель занимающийся в группе - это почти =самоучка ). За нашими руками даже тренеры не всегда следят. Мы не будущие олимпийские чемпионы, а некоторые из нас к тому же занимаются хрен знает с кем, или в группах по 25 человек. Уследишь тут за группировкой каждого, да ещё если ученики сменяются через каждый месяц? И ответ тренера на вопрос где должна быть рука "не парься, прыгай как удобнее" - печальная закономерность. На одинарных прыжках и в самом деле никакой разницы. А про двойные в нашем исполнении большенство тренеров даже не мечтают (да оно им и не надо). Такой ответ часто вообще всех элементов касается - получай удовольствие и не парься правильно или нет! Тебе не на Олимпиаде выступать. Одни так отвечают потому что им и вправду пофиг какого результата вы добъетесь, другие - чтобы не ввести Вас в ступор "лишней" на сегодняшний день информацией. Научитесь пока так, дальше будем работать и поправлять. А вы , не доучившись, думаете что так и надо!
Вы однако не ответили на мой главный вопрос - какие прыжки Вы прыгаете?
Пост N: 2181
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 15.11.07 23:10. Заголовок: Была не права! Мои ..
Была не права!
Мои извинения! Пересмотрела внимательней фотки чемпионов в своем архиве (прыжки) - у многих сверху левая рука. У других - то правая, то левая. А у некоторых они вообще не перекрещиваются никак.
Нас учат правой наверх. Но фотки показали мне, что можно и по-другому. Извиняюсь перед всеми, на кого нападала в этой теме
Независимо от того в какую сторону вы прыгаете, сверху оказывается та рука, которая группируется позднее, и наоборот раскрывается раньше.
Даже в турах на полу, когда велят пытаться 2 оборота скрутить, как одну из главных ошибок тренер указывает: что не раскрылся на последней четверти оборота... Для CCW случая - это левые плечо-рука и нога... А уж как вы "складываете" в группировке руки, по-моему, не принципиально... Главное, - это в группировке ног - чтобы свободная на выезде из прыжка нога была в группировке сверху... Во всяком случае, нас учат так...
Пост N: 2189
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 16.11.07 14:05. Заголовок: Если уж про тонкости..
Если уж про тонкости, то почти все сжимают ладони в кулак. А у Ламбъеля на фотках ладошки распрямлены, и прижаты к груди как для причастия. У него, кстати то левая, то правая рука сверху. Возможно это зависит от того, какой прыжок он прыгает. (?)
Пост N: 1483
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.11.07 19:58. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..
вотэтода! пишет:
цитата:
Я из контраргуменов поняла только что Вы прыгаете с не той рукой сверху, это Вам не мешает.
Нет, это я писал вовсе не об этом, правда, коротко. (Пишешь длинно -- читать лень, коротко -- незаметно, как же нужно?!) Длинно: правая рука (при CCW-направлении) совершает более быстрое движение, чем левая, и к тому же по направлению прыжка -- против часовой стрелки. Левая рука также вначале делает закручивающий мах против часовой, а затем меняет направление и прижимается к груди. То есть правая рука делает в отталкивании движение по направлению к груди, а левая -- сначала от груди, затем к груди, причем движение чуть более медленное. В результате то, что правая рука прижимается к груди первой, выглядит вполне естественно. Так же естественно и на приземлении, что левая рука сверху. Она, следовательно, раскрывается первой, и она же в основном останавливает вращение на приземлении.
Ок. Только билеты в Швейцарию ты мне покупать будешь. Я же про Ламбъеля писала, его проверять надо? Давай, с удовольствием проверю - давно как раз в Швейцарии не была.
Ок. Только билеты в Швейцарию ты мне покупать будешь
А как же твоя большая коллекция видеофайлов? ЗЫ. Меня жаба не задушит, а просто подохнет без кормёжки, если в Москву билет в купе взять, а ты Швейцария...
Вообще-то у меня коллекция фоток. Я про видео ничего не писала. А на фотках фаза полета выглядит у всех одинаково. За исключением выражения лица , ну и группировки рук.
Отметила правую :) Хотя знаю тех, кто кладёт левую.
Мне кажется, что это как с хлопанием в ладоши, по крайней мере у меня эта закономерность прослеживается. Я когда хлопаю в ладоши и скрещиваю руки на груди, у меня всегда сверху правая рука. Собственно как и во всех прыжках. Может и ошибочная гипотеза, но в моём случае она верна
Пост N: 2267
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 01.12.07 00:09. Заголовок: А я когда хлопаю - л..
А я когда хлопаю - левая, а когжа скрещиваю - правая. Но возможно правая просто натренировалась на прыжках сверху ложиться. ПомнЮ. когда только начинала прыгать, тоже левая сверху была, тренеры поправяли как ошибку.
Пост N: 1536
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.12.07 02:14. Заголовок: Eliana пишет: Я ког..
Eliana пишет:
цитата:
Я когда хлопаю в ладоши и скрещиваю руки на груди, у меня всегда сверху правая рука.
Думаю, Eliana права. Способ складывания рук очень устойчивый, как и разница между правой и левой руками. Попробуйте скрестить руки (в позе Наполеона) наоборот -- неудобно, и приходится думать, когда это делаешь, переучиться очень трудно. С группировкой рук в прыжке -- та же история.
Хе-хе-хе... только что попробовала... Не хочу вас разочаровывать: никакой разницы не почувствовала. Это - раз. В одинарных прыжках тренер не требует плотной группировки рук, говорит, вполне достаточно сложить руки, как бы "на парту" и вот тут действует привычка школьных лет: правая сверху. Два. Прошу всех сесть, чтобы не упасть от смеха... В турах, когда осознанно пытаюсь выпрыгнуть 2 оборота, руки не ложатся одна поверх другой - просто очень плотно прижимаются к груди с двух сторон, да, ладошки сжимаются в кулаки, которые плотно соприкасаются. Никто не сказал, что так не правильно. Не голосую, т. к. нет пункта, соответствующего моей жестокой действительности... Не пытаюсь утверждать, что если дорасту до двойных на льду, ситуация с группировкой рук сохранится. Но пока - так.
Пост N: 387
Где катаюсь: Академия фигурного катания
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.07 16:44. Заголовок: IrinaV а я насколько..
IrinaV а я насколько знаю есть люди, которым всё равно какая рука сверху, есть и такие кому всё равно в какую сторону вращаться и прыгать даже :) Главное чтобы удобно было!
Это то, о чем я говорила... Мы этот тест делали на психологии в университете, насколько помню из лекции тест позволял определить более активное полушарие мозга.
Пост N: 2313
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 04.12.07 01:18. Заголовок: Eliana пишет: Мы эт..
Eliana пишет:
цитата:
Мы этот тест делали на психологии в университете, насколько помню из лекции тест позволял определить более активное полушарие мозга.
Знаешь, судя по моим результатам этот тест - бред полный. Я получила оценку почти ровно противоположную своему характеру! Я по их мнению имею "самый сильный тип характера. Вас трудно в чем-либо убедить. Вы с трудом меняете свою точку зрения. Но в то же время вы энергичны, упорно добиваетесь поставленных целей. "Человек-кремень! Это ТОЧНО не я. К тому же я так и не поняла из теста - какое полушарие у меня ведущее?
Пост N: 389
Где катаюсь: Академия фигурного катания
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.07 10:50. Заголовок: вотэтода! если все Л..
вотэтода! если все Л, то понятно что левое, если какое нибудь пллп то оба... Кстати, я бы не сказала, что тебя легко в чём-то убедить и поменять точку зрения да и флегмой назвать сложно.
Пост N: 262
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.07 17:16. Заголовок: Eliana пишет: если ..
Eliana пишет:
цитата:
если все Л, то понятно что левое
Как раз всё наоборот. Потому что правое полушарие управляет левой стороной тела, а левое - правой. Соответственно у тех, кто выбрал больше вариантов с "Л", ведущим является правое полушарие.
Соответственно у тех, кто выбрал больше вариантов с "Л", ведущим является правое полушарие.
Значит у меня поровну. Eliana пишет:
цитата:
Кстати, я бы не сказала, что тебя легко в чём-то убедить и поменять точку зрения да и флегмой назвать сложно.
Это не целеустремленность, а занудство. А точку зрения ялегко меняю, если только вижу что была не права. Дела никакие до конца не довожу... Так что тест - фигня.
Пост N: 715
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.12.07 14:54. Заголовок: neige и четверные..
neige
цитата:
и четверные тогда уж, значит у тебя все в переди
Нет, так сильно я пока с ума не сошла. А если серьёзно, то когда вот так - с руками, прижатыми к бокам грудной клетке прыгаю туры - чувство, что сама себя руками поддерживаю в воздухе. Смешно звучит, я понимаю, но ощущения именно такие. Именно такая группировка рук помогает, как бы повиснутьв воздухе... :)))
Пост N: 2341
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 06.12.07 04:09. Заголовок: У меня куча таких фо..
У меня куча таких фоток, и все эти тожеесть. По ним и посмотрела групировку рук. Но надо понимать, что многие фотки сделаны в момент, когда или ещё не до конца сгркппировался, или уже насчал разгруппировываться. Так что фотки - не истина в посл. инст. Лучше видео в замедленном варианте.
Kimberli Спасибо На кого ни глянь, все руки рядышком ставят, ну максимум одна выше другой, но рядышком, и у меня это недавно начало проявлятся, когда один кулачок к другому просто прижимаешь, тогда как сказала IrinaV возникает чувство поддержки.
Вот бы для каждого элемента таких нарезочек побольше
Жаль только, в данных нарезках отсутствует само отталкивание (кроме картинки лутца). В свое время я читал журнал "Легкая атлетика", там постоянно печатались кинограмы элементов (те самые нарезки) с коментариями специалистов. Не знаю, принято ли это в литературе по фигурному катанию (я не видел -- но, собственно, и найти книги по технике ФК в магазинах невозможно, везде только футбол и восточные единоборства). Сейчас, конечно, есть видео, но оно кинограм не заменяет.
Что бросается в глаза по приведенным снимкам: почти у всех фигуристов плечи приподняты, голова повернута влево (в сторону вращения), правое плечо "отстает" от левого, левая рука выше правой (и левое плечо чуть выше правого), руки, как правило, не смыкаются, но если смыкаются, то скорее левая ложится на правую, а не наоборот.
Действительно, загадка. Теннисистки обычно в этом месте хранят теннисные мячики.
Показанные здесь фотографии оказались очень полезными для меня: я заметил прежде всего, что у всех фигуристов голова отчетливо повернута влево, в сторону вращения. Я попробовал акцентировать внимание именно на этом, и, как мне показалось, это помогает докручивать больше оборотов (например, вместо одного в акселе один с четвертью). Правда, до льда мне пока так и не удалось добраться, но на полу заметно помогает улучшить имитацию акселя (опять же, по моим собственным ощущениям, не знаю, как со стороны).
это помогает докручивать больше оборотов (например, вместо одного в акселе один с четвертью). Правда, до льда мне пока так и не удалось добраться
Вы хотите сказать, что на полу не удаётся докрутить 1,5? Кстати, для тренировки крутки хорошо использовать утяжелители на руки (не слишком тяжелые). Это помогает также лучше контролировать движения рук.
Пост N: 1569
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.12.07 13:55. Заголовок: Клеся пишет: Вы хот..
Клеся пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что на полу не удаётся докрутить 1,5?
Да, на полу полноценный аксель не удается (после приземления на одну ногу докручиваю недостающую часть на полу). На льду по ощущениям лучше, но, наверно, тоже полноценный аксель не получается (видео пока не удалось снять). Так же как и двойные сальхов и флип (полтора вместо двух) -- до счастья не хватает четверти оборота.
Пост N: 281
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.07 20:32. Заголовок: bregalad пишет: На ..
bregalad пишет:
цитата:
На льду по ощущениям лучше, но, наверно, тоже полноценный аксель не получается (видео пока не удалось снять). Так же как и двойные сальхов и флип (полтора вместо двух) -- до счастья не хватает четверти оборота.
А выезжать получается?! Я если недокручиваю, то, в основном, падаю. И даже когда докручиваю . А как на полу обстоит дело с 2т и 2с? Второй, конечно, гораздо сложнее докрутить, при условии если правильно прыгать.
Пост N: 1572
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.12.07 14:40. Заголовок: Клеся пишет: А выез..
Клеся пишет:
цитата:
А выезжать получается?!
Да. Уж что-что, а это я освоил: прыжок в обратное вращение (можно докрутить недостающие полоборота и сразу выехать, а можно перейти в обратный винт и сделать 3-4 оборота перед выездом).
Раньше я очень долго не мог заставить себя приземляться на одну ногу, хотя с докрутом оборотов в акселе как раз не было проблем (но приземление было на две ноги с переходом сразу на одну ногу и выездом). Потом я решил для себя, что это тупиковый путь, так никогда не перейти к правильной технике, и попытался приучить себя прыгать в обратный винт и ни в коем случае не касаться льда свободной ногой. Осталось только научиться докручивать полтора оборота (в сальхове по большому счету их те же полтора) и при этом сохранять равновесие.
2Т я даже и не пытаюсь делать (правильно и одинарный тулуп не получается). По ощущениям, мне проще перейти к двойному флипу, тем более что с одинарным (или полуторным) флипом в обратный винт проблем нет.
Отправлено: 25.12.07 07:33. Заголовок: а у меня руки по-раз..
а у меня руки по-разному всегда... на одинарном акселе кулачки рядом, на двойном акселе правый совсем немного заходит на левый. а на ритбергере левый сверху.. вот так.. :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет