кот , если в риттбергере нет маха, то вы ничего не смыслите в фигурном катании, а я английская королева.
ППКС! А я Папа Римский. Вадимка пишет:
цитата:
и никаких в бок или в сторону, мах ногой строго по направлению движения,
Вадимка, "в бок" и "в сторону" - это всего лишь слова, и кажется каждый из нас понимает под ними что-то свое. Как бы это не называлось, да - именно по ходу движения. Нога от бедра как бы резко раскрывается(это мах, по ходу движения) , а потом как на резинке резко возвращается к толчковой в положение винта.И не нужно забывать при этом что при начале прыжка вы находитесь НЕ СТРОГО СПИНОЙ по направлению движения, а вас уже развернула на 1/4 последняя дуга захода.
кот пишет:
цитата:
какой смысл учить одинарный с махом если на его базе не получится даже двойной? нет в ритбергере маха и все.
Какой смысл писать такие посты, если Вы не в курсе самых пролстых вещей? Я Вас огорчу - мах есть ВО ВСЕХ прыжках без исключения. И в Тулупе, и в Сальхове и в Акселе и в Ритбергере и во Флипе идаже..в Луце. (не пугайтесь только очень ). Напишите когда это сокральное знание до вас дойдет. Или хоть почитайте Мишина на досуге? Эта техника( с махом) ведет не просто к двойному, а к НАСТОЯЩЕМУ двойному, а далее к тройному. Но от нас, иныалидов, а так же от доброй половины детей из школ фк. тренеры и не ждут подобных чудес, поэтому учат как попроще. Но с надеждой что этот куцый, низенький и короткий двойной со временем за счет маха можно будет превратить в настоящий прыжок. ПОЭТОМУ одинарные идут с махом обязательно (чтобы ребенок с самого начала понимал что такое прыжок!!!), потом усложняем обороты/облегчаем мах, потом снова добавляем мах. (давайте из музыки анологичный пример приведу: сначала учим правую руку партитуры медленно/быстрее, потом левую медленно/быстрее. Можем теперь уже обеими руками играть быстро, но по-отдельности. Потом соединяем руки и играем сначала опять медленно (иначе просто не сможем) а потом учим на скорости. То же самое и с прыжками просто-усложняем- усложняем в одном месте, но одновременно облегчаем в другом - снова усложняем итд итп) Это называется ПОЭТАПНОЕ обучение! И если Вы или Ваш тренер просто не знаете что есть следующие, следующие и следующие этапы - то это не наша вина. Читайте Мишина.
Пост N: 496
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.01.08 03:22. Заголовок: вотэтода!, мне кажет..
вотэтода!, мне кажется кот неглупый человек, и кое-что, наверняка, и сам умеет на льду, но под словом "мах", возможно, понимает что-то вроде маха всей ногой(а не бедром), или ещё что-то.
Нога от бедра как бы резко раскрывается(это мах, по ходу движения) , а потом как на резинке резко возвращается к толчковой в положение винта.
Фу-у-у!!! Ну, наконец-то, разобралась, что ты имела в виду под словом "мах"!!! И, правда, "велик и могуч..." наш родной язык!!! Наша тренер под "махом" имеет в виду, когда после выпрыгивания левая нога так и не успевает войти в положение обратного винта и на пике высоты торчит слева от точковой/опорной правой...
вотэтода! пишет:
цитата:
при начале прыжка вы находитесь НЕ СТРОГО СПИНОЙ по направлению движения, а вас уже развернула на 1/4 последняя дуга захода
А вот за это нещадно ругают... До предложения "найти себе другого тренера"... "На тройных,- говорит тренер,- как хотите, можете и высиживать дугу захода до разворота на 1/4, а в одинарном, будьте добры, без халтуры - честный оборот на 360 градусов, это вполне возможно! " Меня отругала, что "тройка-постановка левой на наружнее ребро-риттбергер" не смогла сделать на "раз-два-три" (без "тысячи" между ними ). Вот так вот, не просто с нашим тренером учиться.
Пост N: 5224
Где катаюсь: Везде, где есть лед
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.01.08 13:53. Заголовок: IrinaV пишет: в од..
IrinaV пишет:
цитата:
в одинарном, будьте добры, без халтуры - честный оборот на 360 градусов, это вполне возможно!
Действительно это имеет место быть, и более того, риттбергер при правильном и глубоком скрещивании ног, когда на заходе колено левой ноги находится сверху колена правой, и при обе ноги еще на льду (угол между ногами ~ 60 грудусов), позволяет прыгнуть риттбергер двигаясь на заходе абсолютно по прямой, и при этом сам прыжок будет выполнен технически абсолютно правильно, вплоть до того что он будет выполнен с глубокого наружнего ребра, как раз-таки за счет сильного скрещивания ног.
Думающей части нашего населения, советую попрактиковать.
Пост N: 2619
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 15.01.08 23:37. Заголовок: IrinaV пишет: А вот..
IrinaV пишет:
цитата:
А вот за это нещадно ругают... До предложения "найти себе другого тренера"... "На тройных,- говорит тренер,- как хотите, можете и высиживать дугу захода до разворота на 1/4, а в одинарном, будьте добры, без халтуры - честный оборот на 360 градусов, это вполне возможно! "
Если самоцель одинарные прыжки, то можно прыгать хоть с места, хоть с прямой, хоть с группировкой, хоть без итд итп. Но если вы хотите прыгать 2Р, не говоря уж о 3Р, то будьте добры, начиная с одинарных прыжков даже не думайте прыгать с прямой - это грубая ошибка. У ритбергера есть дуга захода, он в принципе прыгается с дуги! С прямой по идее прыгаются флип и тулуп но никак не ритбергер! Какого лешего, извините, приучать людей прыгать с прямой, если после этого они просто не смогут перейти к освоению 2Р ??? Ирина, что-то мне Ваш тренер стал сильно подозрительным...Опять же, почитайте что про этот прыжок Мишин пишет: "Толчковая дуга в этом прыжке должна быть пологой, с закривлением в конечной части." А если ещё на картинку посмотрите, то увидите что при отталкивании толчковая нога развернута на1/4 наружу. Там и мах этот преславутый нарисован..Для кого все эти книжки на форуме выложены? А вот что Чайковская пишет про мах в ритбергере: "снимайте левую ногу со льда, делая сильное маховое движение вперед-в сторону." А я что писала?
Толчковая дуга в этом прыжке должна быть пологой, с закривлением в конечной части
Вот именно!!! А очень пологая дуга на малом её отрезке и выглядит практически прямой!!! Но не является абсолютной прямой. Всё верно, след на льду показывает, что в момент выпрыгивания дуга резко загибается по ходу движения, но об 1/4 оборота там речи и не идёт. Очень постараюсь заснять, как эту технику применяю на практике. Чтобы рассеить все ваши (твои?) сомнения на счёт тренера. Правда, в последние недели 3 мои голеностопы кричат "Караул!" из-за этого нередко из риттбергера "плюхаюсь" на всё ребро...
ПыСы. абсолютная прямая получается, когда левая нога ставится либо на внутреннее, либо на 2 ребра. У меня поначалу тоже присутсвовала эта ошибка. Да и в настоящий момент, ошибок можно найти не мало.
вотэтода! пишет:
цитата:
Но если вы хотите прыгать 2Р, не говоря уж о 3Р
Лена, я - реалист. Поэтому про двойные даже и не заикаюсь: боюсь, не моё это. А про тройные... Ну, тенер наша порой очень жёстко шутит. Характер, однако! Например, у девочки из детской группы (которая отлынивает ОФП и хореографию ), кривую, как кочерга ласточку она обзывает "Коэнской". Ну, человек в возрасте и её не изменить... да и все мы - с характерами и я - не исключение! Думаете, ей со мной легко?!!! Уверена - нет! А выбор тренеров для взрослых у нас не богатый, увы. И далеко не каждый согласится работать с такой чудаковатой тётечкой, как я!
Лена, я - реалист. Поэтому про двойные даже и не заикаюсь: боюсь, не моё это.
Послушаем что Вы в следующем году заговорите. Поначалу все "реалисты". А потом дружно уходят в мир иллюзий и учат аксели с двойными. А при Вашем общем прогрессе дойти до двойных уже через год-два - совершенно реально. Так что задумайтесь над техникой, посмотрите видео чемпионов всяких, как они прыгают, почитайте Мишина, посмотрите довольно внятные иллюстрации к прыжкам в его книгах. Одинарный Ритбергер - это не прыжок на 360градусов, и никогда он таковым не был. Так же как и сальхов и тулуп. У первых двух прыжков часть оборота съедает последняя толчковая дуга, у тулупа зубец толчковой разворачивается на немного наружу, так что выпрыгивание уже далеко не спиной идет. А вот Аксель, луц и флип - другие, там оборот нужно полностью в воздухе докручивать. Это суть данных прыжков, и пытаться "честно" прыгнуть их на 360градусов тот же ритбергер - это значит перекрутить оборот и выехать в обратную сторону (против или поперек хода), или выпрыгнуть с прямой, что является грубой ошибкой.
Пост N: 946
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.01.08 23:14. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет:
цитата:
А при Вашем общем прогрессе дойти до двойных уже через год-два - совершенно реально. Так что задумайтесь над техникой, посмотрите видео чемпионов всяких, как они прыгают, почитайте Мишина, посмотрите довольно внятные иллюстрации к прыжкам в его книгах.
ГГГ... Всё уже сделано до начала осознанных занятий ФК. Именно потому, что поняла: без тренера я ничегошеньки не выучу правильно. А то, что выучила (сальхов и тулуп) мучительно пришлось переучивать. Прикинула, как я на тренировке скажу: "в книге Мишина прочитала то-то и то-то", какова будет реакция тренера! ГГГ Кто её знает, поймёт меня без слов!
Лена, лучше уж обеспечить видео. А там - судите сами тому ли меня учат или нет!
ПыСы. Мой пресловутый "прогресс" опять в глубоком регрессе... Так что "ничто в мире не постоянно..." :))))
Пост N: 1674
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.01.08 02:55. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет:
цитата:
А вот Аксель, луц и флип - другие, там оборот нужно полностью в воздухе докручивать.
Тоже можно чуть смухлевать (например, лутц прыгать почти как риттбергер, начиная поворачиваться в опорном положении на зубцовой ноге; или во флипе закручивать себя плечами чуть раньше, еще до окончания отталкивания разворачиваясь по направлению прыжка; а в акселе спокойно можно докручивать до полуоборота после приземления, да и в отталкивании съедать еще четверть). Хотя я согласен в том, что флип или лутц легче выучить правильно (совсем неправильно они просто не получатся), чем те же тулуп и риттбергер, хотя первые и считаются более сложными прыжками.
Хотя я согласен в том, что флип или лутц легче выучить правильно (совсем неправильно они просто не получатся)
Я бы из этого списка флип вычеркнул, т.к. флип тоже можно прыгнуть "совсем неправильно", если правую ногу ставить рядом с левой, а то и ВПЕРЕДИ(!) нее. Звучит дико, но такое встречается у новичков довольно часто.
А риттбергер - основа всего. Без него не прыгнешь ничего.
Пост N: 553
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.01.08 13:15. Заголовок: Посмотрев на мои выс..
Посмотрев на мои "высокие" флипы , favi, пришел к этому мнению Не буду больше с тобой на каток ходить Хотя для пользы дела нужно видео моего флипа выложить, чтобы все поняли как НЕ НАДО делать, заодно и риттбергера... который я прыгаю с зубца!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет