Я тут так подумал, валлей получается не сложнее ритбергера выполненного вторым прыжком в каскаде. При этом у валлея преимущество в том, что нога находится в более удобном положении сзади, и можно с дуги себя вытолкнуть. В общем завтра, если доползу до катка обязательно попробую его выполнить.
ТРА-ТА-ТА ДА Я это делаю теперь!! Это офигительно. Это происходит само собой. Причем когда я напрягаюсь, то недокручиваю и падаю на левый локоть, весь ободрал. А когда расслабляюсь, то получается легко и как надо. Кажися он прыгается с внутреннего ребра, а точнее в момент нерехода на него, и обязательно с перетяжки. Постараюся в ближайшие дни более чутко прислушаться к своему телу и понять, что-же я все таки там делаю. Я очень рад что я его прыгнул, это была моя мечта. Тем более, насколько я знаю, он не получается даже у мастеров из нашей группы, которые прыгают двойные!
В последний раз его вспоминали в январе 2005 и , видно , поняли, что это дело дохлое. У меня после этого месяца два плечо болело так, что о стол облокотиться не могла. И это при том, что я только прыгала и ни разу не упала!
Пост N: 2
Где катаюсь: Арена 2000
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.06 14:35. Заголовок: Re:
Прыжки валлей и внутренний аксель часто выполняются фигуристами на соревнованиях??? Мне кажется, что сложность создания начального вращательного момента, где свободная нога практически не способствует его усилению, делает данного рода прыжки неэффективными.
Пост N: 3410
Где катаюсь: ДС Юбилейный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.12.06 11:25. Заголовок: Re:
На соревнованиях очень редко. Обычно в сезоне один валлей где-нибудь да проскочит. Кажется в этом году у Албана Проберта есть в программе. А так на разминке у одиночников - постоянно.
Пост N: 3931
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.02.07 00:05. Заголовок: Re:
Отличный мужской прыжок! Наверное скоро будет моим любимым. Наконец-то я его могу прыгать без алкоголя (поначалу страшно жутко было). Самое лучшее упражнение для тренировки реберного отталкивания (в принципе кроме него там ничего и нет). Прыгать после валлея один риттбергер, как-то непривычно, как будто умея прыгать аксель, прыгаешь перекидной. Переходить в к разучиванию валлея стоит видимо тогда, когда можешь прыгнуть высоко. Например то-же перекидной, который я прыгаю высого и далеко, на валлее, один оборот у меня еле отрывается ото льда, и приземляюсь я на полусогнутую ногу, причем 2 из 3 раз на ребро, чуть ли не на пятку. Да еще и закручивает на приземлении так, что выезжаю боком, словно в цилкоуль хочу встать.
Короче тренирую этот прыжок, и расскажу что он дает.
Пост N: 705
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.02.07 19:23. Заголовок: Re:
Цако очень красив и блестяще смотрится в дорожке шагов. Правда, последний раз я видел эту дорожку у олимпийской чемпионки, по-моему, 1976 года (американки), это та олимпиада, где Лена Водорезова заняла 3 место. (Наши средства массовой информации тогда наперебой хвалили 13-летнюю Водорезову, но мне программа олимпийской чемпионки понравилась на порядок больше.) Там была очень интересная дорожка по прямой (или, скорее, серпантин), в которой цако повторялся 2 или 3 раза, после длинной внутренней дуги назад. Я тогда не знал, что это за прыжок (вообще в детстве особо не интересовался фигурным катанием), но вот запомнил его на всю жизнь. Не понимаю, почему нынешние фигуристы не включают тайкой эффектный прыжок хотя бы в дорожки (в которых он, быть может, не будет считаться прыжковым элементом и не помешает набрать максимально разрешенные 7 прыжков).
А еще, говорят, были фигуристы, которые делали цако-валлей и похожий на него внутренний лутц в два оборота, что очень трудно. Я, правда, сам этого никогда не видел, но, вроде бы, Александр Фадеев его делал, Константин Кокора... Правда, скорее всего, только на тренировках, не в соревновательных программах.
Пост N: 7
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.07 08:35. Заголовок: Re:
"цако" - после перетяжки назад-наружу - назад-внутрь, вовремя которой голова и рука поворачиваются в сторону, противоположную вращению в полете, свободная нога отведена назад и остается в этом положении на протяжении всего прыжка, толчок осуществляется внутренним ребром конька. Сложность в том, что направление вращения тела в полете отрицательное
Пост N: 126
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.07 13:18. Заголовок: Re:
А я вчера первый раз прыгнул цак и риттбергер, за компанию. :) И вот не пойму - с одной стороны, кажется, цак проще риттбергера - потому что маховая нога уже немного развернута в сторону вращения, а с другой - в риттбергере(у меня, по крайней мере) гораздо удобнее и увереннее получается толкаться с внешнего ребра - и выше и чётче получается.
Пост N: 4223
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.04.07 15:07. Заголовок: Re:
divan Спешу тебя расстроить (да и себя тоже) Цак прыгается с внутреннего ребра, с перетяжки. И требует очень сильного закрута. Один оборот цака, сложнее двухоборотных прыжков. Прыжок с RBO с вытянутой назад левой ногой - это не цак, а просто что-то вроде риттбергеровой перепрыжки. Но все равно молодец, что освоил это прыжок.
Пост N: 128
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.07 17:22. Заголовок: Re:
favi, да я понял, что цак с внутреннего прыгается - так и прыгал. Собственно только потом узнал, что этот прыжок называется "цак" - сначала просто показали как прыгать. Риттбергер я после цака на радостях попробовал - теперь вот сравниваю оба прыжка.
Пост N: 362
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.11.07 09:35. Заголовок: Слышала такой разгов..
Слышала такой разговор: Все-таки нравится мне этот прыжок. Звук у него такой приятный: цк!, цк! Его, наверное, поэтому так и назвали - Цак..." (на льду разминались одиночники)
Народ, отзовись, кто научился :)) Опытом поделитесь...в чем фишка? Неужели нельзя научиться прыгать цак без двухоборотных прыжков...?
Пост N: 1505
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.11.07 16:27. Заголовок: favi пишет: Перед в..
favi пишет:
цитата:
Перед выпрыгиванием в Цаке правая рука сзади или спереди?
Даже трудно так сразу ответить. Руки делают замах. Движение рук очень напоминает работу рук в перетяжках назад (когда делаешь их в варианте с активной работой выпрямленных рук и также активно помогаешь себе вытянутой назад и выпрямленной свободной ногой). Насколько я представляю, прыжок делается в самом конце дуги назад на внутреннем ребре, непосредственно перед перетяжкой (вместо перетяжки), и работа рук здесь точно такая же, только намного более акцентированная и энергичная.
Цако сложен, выполнение его свидетельствует о хорошем классе катания. Мне кажется, его сложность примерно на уровне двойного риттбергера. В качестве переходного я очень советую цако в полоборота, с хорошим выпрыгиванием и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся). Затем на ней можно провернуться на недостающие полоборота, сымитировав полнооборотный цако таким образом. Моя проблема состоит в том, что такой прыжок в чужую сторону я делаю лучше, чем в свою (поскольку у меня правая нога сильнее -- я прыгаю вправо, из-за этого проблемы и с риттбергером, который, как и цако, я прыгаю с левой -- вернее, цако не получается). Я, кстати, не одинок: я видел тренировку фигуристов неплохого уровня, там цако прыгали все, но одна девочка -- тоже не в свою сторону. А, вообще, для цако правилом является то, что почти все фигуристы хорошего уровня прыгают его в обе стороны одинаково хорошо (чего не скажешь об остальных прыжках) -- я видел это многократно.
Пост N: 1511
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.11.07 13:53. Заголовок: bregalad пишет: В к..
bregalad пишет:
цитата:
В качестве переходного я очень советую цако в полоборота, с хорошим выпрыгиванием и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся).
Я, кстати, ошибся, я имел в виду полоборота и приземление на ДРУГУЮ ногу -- это еще проще. Если можешь выпрыгнуть и приземлиться на ТУ ЖЕ ногу, значит, уже почти делаешь цако.
Пост N: 244
Где катаюсь: Там, где есть лёд и асфальт.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.11.07 23:05. Заголовок: bregalad пишет: В к..
bregalad пишет:
цитата:
В качестве переходного я очень советую цако в полоборота, с хорошим выпрыгиванием и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся). Затем на ней можно провернуться на недостающие полоборота, сымитировав полнооборотный цако таким образом.
В пол-оборота как раз прыгнуть без проблем, а дальше я, например, не выкручиваю пока. Неудобный!
Пост N: 382
Где катаюсь: Академия фигурного катания
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.11.07 15:35. Заголовок: Не прыжок - одна про..
Не прыжок - одна проблема... и как ростовчане его раньше флипа прыгают...? Я не могу в нём собрать руки - ноги, вылетаю "бабочкой"... поворачиваюсь полоборота и приземляюсь на ход вперёд, неужели это и есть вся сила моих рук? За счёт чего в нем махать? Руками? Куда прыгать? Наверх? мрааак
Да, все так: теоретически легко, то же самое кажется, когда наблюдаешь за другими, а выходишь на лед и... В утешение (свое собственное прежде всего) могу сказать только, что я ни разу не видел цако в исполнении фигуристов, которые не делали бы двойные прыжки. Исполнение цако -- как лакмусовая бумажка, сертификат достаточно высокого уровня.
«Разбегаетесь ходом назад, встаете на правую ногу(едете соответственно назад по прямой ) Левая рука впереди, правя встор. Перед "Цаком" надо очень хорошо замахнуться руками (т.е. руки и плечи скрутить вправо), а во время отталкивания начинаете поворачивать себя руками и плечами и надо сделать оч. хороший мах левой ногой в сторону т.к. прыгается он с правой ноги с внутр. ребра, вот и скрутитесь! следите за мягким приземлением!»
цак прыгается «...за счет перетяжки и раскручивания плеч»
«Главное скручивать плечи в противоположную сторону перед прыжком и помогать себе свободной ногой непосредственно в момент толчка!»
Уж очень мне нравится этот прыжок..и я его добью! :))
Уж очень мне нравится этот прыжок..и я его добью! :))
Главное, чтоб не наоборот! Нас один раз тренер 45 минут пытала внутренним акселем и цаком, так я себе, делая этот замах, руку как-то плохо дёрнула Потом месяца три не могла локтем о стол опереться или хорошенько замахнуться
Пост N: 489
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.01.08 04:03. Заголовок: И мне этот прыжок нр..
И мне этот прыжок нравится, только сегодня мучал-мучал его - толком так и не прыгнул. Зато одна девочка его поняла и тааааак распрыгалась - загляденье, жаль не успел заснять.
Пару наблюдений - цак, действительно, прыгается исключительно за счёт крутки и за счёт маха ногой. Я видел два варианта цака - в одном прыжок больше сделан за счёт хорошего маха, в другом - больше за счёт крутки. С внутреннего ребра как бы не очень просто правильно вытолкнуть себя в нужном направлении, поэтому пролёт создается сильным махом.
Favi, ты как-то спрашивал про влияние туров на цак. Так вот - ничего не могу тут сказать, поскольку у меня проблема была в том, что на льду тут я ещё не совсем прочувствовал правильную работу рук и корпуса. Головой понимаю, что должно быть так же как в турах примерно, но применить это тут не могу пока. Но буду активно над этим работать, поскольку это именно тот нюанс, который, по моему скромному мнению, важен для перехода к двойным. И, к слову, девочка эта, которая цак сегодня так отлично распрыгала, туры даже в 1.5 оборота едва прыгает. Вот так вот. :)
Пост N: 1300
Где катаюсь: АФК, Ледовый дворец
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.01.08 10:59. Заголовок: Делаю на ход вперед...
Делаю на ход вперед. по ощущениям показалось, что прыжок помогает ось тела вертикально регулировать, что так необходимо для двойных, где он вечно болтается - непонятно где
Пост N: 2070
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.06.08 16:35. Заголовок: Два коротких видео в..
Два коротких видео валлеев в исполнении Беатрикс Шубы и Дороти Хемилл (вырезки из произвольной программы).
Шубу я сам не видел, а выступление Дороти Хемилл на олимпиаде 1976 г. хорошо помню: все русские комментаторы тогда восхищались Водорезовой (занявшей 3 место), а мне Хемилл понравилась на порядок больше, хоть в ее выступлении не было тройных. Зато, по-моему, аксель лучше нее из женщин никто не прыгал, а цако-валлей там смотрелся просто здорово! (Плюс мощное скольжение, великолепные вращения.) После ее выступления я этот прыжок запомнил (я тогда, конечно, мало интересовался фигурным катанием и не знал, как все это называется, но прыжок был совершенно не похож на другие и в дорожке по серпантину смотрелся великолепно!).
К сожалению, я не нашел в Интернете ее выступления на олимпиаде 1976 (только короткую программу; если кто найдет произвольную, сообщите!), а ее выступление на чемпионате США, откуда я вырезал валлей, далеко не такое удачное (валлей в самом конце, как и у Шубы, чувствуется. что она уже очень устала).
Пост N: 239
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.06.08 15:37. Заголовок: Сегодня почти битый ..
Сегодня почти битый час пытался сделать цак. Все-таки добил!!!! Правда он у меня получается не совсем такой, как на видео. Маховая нога при приземлении у меня находится скрестно с опорной, а не рядом! Не знаю правильно это или нет, но по другому пока не выходит. Очень прикольный прыжок (другого слова и не придумаешь). Когда смотришь, как делают другие - выглядит немного по-дурацки, а когда получается у самого, то ощущения очень здоровские!
Пост N: 2079
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.06.08 17:12. Заголовок: sneg, если ты его де..
sneg, если ты его действительно сделал, поздравляю! (Я уже почти 4 года катаюсь, но у меня он никак не выходит.) Мне кажется, этот прыжок как лакмусовая бумажка: свидетельство хорошего класса.
Пост N: 242
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.06.08 21:34. Заголовок: bregalad Ну не знаю..
bregalad Ну не знаю. Спасибо, конечно, за поздравления, но, на мой взгляд, его надо понять. И еще мне очень помогает очень сильный закрут (или раскрут) плечами и корпусом. Только вот насчет маховой ноги не понятно. Все делают так, чтобы она была рядом. А у меня никак. Только впереди. Да, кстати. Мне его проще делать на маленькой скорости. Причем, если она совсем уж мала или чуть быстрее, то уже не выходит. Вот такой он зловредный, этот прыжок. Может поначалу? Что ж, буду дальше пытать(ся). ЗЫ. Следующий на очереди Баттерфляй (Бедуинский)!!
Пост N: 2083
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.06.08 15:24. Заголовок: sneg пишет: И еще м..
sneg пишет:
цитата:
И еще мне очень помогает очень сильный закрут (или раскрут) плечами и корпусом.
Все правильно, именно так он и делается: в основном за счет рук и верхней части корпуса (хотя и подпрыгнуть на толчковой ноге тоже не лишне).
А что означает "нога впереди" (это всегда порождает путаницу, когда прыжок выполняется на ход назад)? При выполнении валлеев, которые я видел (вживую и по видео), маховая нога (левая у большинства) расположена не так, как в ритбергере, а как бы в ласточке, или это можно охарактеризовать как классическое положение при выполнении перетяжек назад (с которых валлей чаще всего и делается).
Еще: очень хочется посмотреть видео. Причем, если ты делаешь цако неправильно, то это тем более интересно! Поскольку цако-валлей очень труден (по крайней мере, для меня), хотелось бы найти более простые переходные варианты.
Пост N: 2134
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.08 19:13. Заголовок: Несколько дней назад..
Несколько дней назад favi приезжал в Москву на день, и мне посчастливилось сходить с ним на каток (в Европейский, всего на 50 минут). Разные шаги в его исполнении великолепны -- я могу оценить его прогресс за полтора года после того, как мы встречались на катке в Москве в первый раз (наконец-то я живьем увидел некоторые крюки и выкрюки, которые я раньше совсем не представлял, как сделать; с последовательностями же шагов, которые мне favi показывал, у меня беда -- не получается их запомнить, сколько ни смотри -- и, все равно, favi огромное спасибо).
Как Костя (Кокора) говорил, запоминать надо ногами, а не головой...
Но больше всего мне понравился цако-валлей в исполнении favi. Было бы здорово, если бы он смог заснять его и поместить видео сюда. И, конечно, обязательно нужно такой красивый и необычный прыжок включить в соревновательную программу -- в дорожке он будет смотреться великолепно!
favi, поздравляю! По моим меркам, исполнение валлея -- это уже очень хороший уровень (по моим наблюдениям, он соответствует двойным прыжкам). Обязательно включи его в свою программу на соревнованиях.
исполнение валлея -- это уже очень хороший уровень (по моим наблюдениям, он соответствует двойным прыжкам)
Тут, наверное, уже это писали, и не раз, но момент важный, можно и повторится )) Цак исполняется исключительно за счёт работы корпусом(у Мишина в книге "Прыжки в фигурном катании", это называется способ создания вращения "вращением верхней части туловища - это основной способ создания вращения в четырёх из квалифицированных прыжков). Теперь самое интересное - взрослые, засчёт своей некоторой физической подготовки, спокойно эти одинарные прыжки прыгают практически без участия корпуса - в большинстве случаев корпус, в лучшем случае, "не отстаёт" - и это, да, есть нормальные одинарные. НО, переходя к двойным, становится очевидно(надеюсь, всем))), что без этого закрута корпуса двойные - это стенка, в которую можно биться головой долго. И вот именно цак даёт возможность отработать изолированно это "закручивающее движение верхней части туловища", прочувствовать его и перенести на двойные прыжки. Тоесть нельзя говорить "есть цак - есть двойные", но можно говорить "нет цака - нет двойных" :))) Недаром цак прыгают почти все фигуристы на разминках - именно для того, чтобы прочувствовать работу корпуса перед исполнением прыжков.
Пост N: 2484
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.01.09 13:10. Заголовок: divan пишет: можно ..
divan пишет:
цитата:
можно говорить "нет цака - нет двойных"
Не соглашусь, скорее уж -- "нет цака -- нет двойного риттбергера". У меня, например, цако почти получался в чужую сторону (против часовой), а в свою сторону не мог его прыгнуть просто потому, что не хватало силы ноги (левой в моем случае) и проблемы с коленом, у меня из-за этого и с риттбергером трудности. Но ведь сальхов (а также тулуп и аксель) прыгается с другой ноги, да и на риттбергер сальхов совсем не похож. И все-таки главное в цако -- это контрдвижение, которое из всех классических прыжков есть только в лутце. По моим ощущениям, двойной сальхов легче, чем валлей (точнее, просто никакой связи нет).
Пост N: 796
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.01.09 13:50. Заголовок: bregalad, да, я бы т..
bregalad, да, я бы тоже цак тоже поставил бы рядом с лутцем изза этого самого контрдвижения, но - тулуп, флип и риттбергер тоже требуют этого энергичного закручивающего движения корпусом, и тут неважно с какой ноги.
bregalad пишет:
цитата:
"нет цака -- нет двойного риттбергера"
Я не представляю человека, правильно прыгающего двойные флип, лутц и тулуп, и не прыгающего цак и риттбергер. :)) Ладно, мы сейчас рискуем запутаться в описательных сравнениях.
Сальхов и аксель тут немного в сторонке идут - для них этот закрут корпусом не так критичен. А вот двойные флип и тулуп - однозначно без цака вряд ли пойдут.
Пост N: 2487
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.01.09 18:34. Заголовок: divan пишет: А вот ..
divan пишет:
цитата:
А вот двойные флип и тулуп - однозначно без цака вряд ли пойдут.
Мне во флипе закручиваться в 100 раз легче, чем в валлее, из-за отсутствия вышеупомянутого контрдвижения. Так что двойной флип без валлея, по-моему, возможен (я его прыгал с совсем небольшим недокрутом, а валлея даже и в мечтах не было -- разве что в полоборота и в другую сторону). Про тулуп ничего от себя сказать не могу. Хотя, конечно, если хочешь исполнять прыжки качественно, то лучшего упражнения, чем валлей (причем в обе стороны!), не придумаешь. Ведь то самое контрдвиижение, как и закрут корпусом -- основа техники огромного множества элементов, начиная от вращений и дорожек и кончая прыжками.
Пост N: 23
Где катаюсь: ЛДС Татнефть Арена, НУДОШФК Хрустальный конек, СК Ак Буре, Дворец Спорта, Ледовая арена Баско
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.02.09 04:37. Заголовок: С недавнего времени ..
С недавнего времени прыгаем цаки постоянно, в основном в комбинации со всеми существующими прыжками...теперь уже двойными. Я была поражена, насколько легко, в принципе, дается этот прыжок, особенно детям. И у него такой шикарный звук... :)))
Пост N: 824
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.02.09 11:30. Заголовок: Evgeniya, а как в ко..
Evgeniya, а как в комбинации? Или не суть важно, просто перед прыжком один цак делается? А цак я бы тоже рекомендовал как заключительную часть каждой разминки. :)
Пост N: 24
Где катаюсь: ЛДС Татнефть Арена, НУДОШФК Хрустальный конек, СК Ак Буре, Дворец Спорта, Ледовая арена Баско
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.02.09 17:36. Заголовок: divan после выезда л..
divan после выезда левую ногу выносим вперед и прыгаем например лутц или риттбергер, либо за счет подпрыжки меняем направление движения и ребро - и тогда аксель, сальхов, тулуи и флип. Цак - это нечто ))
вотэтода! нуу...они еще не пошли (на 2 ноги или недокрут)...но я всегда знаю, что иду на двойной :) У меня перманентная уверенность, что я их сделаю:) А детки наши по большей части уже хорошо прыгают двойные.
Пост N: 957
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.03.09 00:09. Заголовок: И всё таки - почему-..
И всё таки - почему-то у людей с цаком проблемы, и прежде всего изза непонимания прыжка. Если разобрать по деталям цак, то происходит следующее(на примере захода с перетяжки).
Делаем дугу RBO, свободная нога рядом с опорной, далее перетяжка - дуга RBI, левая рука впереди, правда сбоку/сзади. Теперь представьте мысленно эту дугу и найдите её вершину - это вот то место, в котором нужно выпрыгивать в цаке. Перед самым этим моментом, нужно присесть на опорной ноге и энергично вытолкнуться вверх - вся сила толчка должна быть направлена строго вертикально, никакого закручивания или дополнительных движений ребром конька тут нет. Тупо вверх. Одновременно с этим делается горизонтальное закручивающее движение корпусом и руками и разворачиваются влево бёдра, давая небольшой простор для выноса свободной ноги - но мах она практически не делает, лишь совсем немного бедром, помогая добавить высоты. Тоесть физика прыжка простая - выталкиваемся вертикально ногой, закручиваемся горизонтально корпусом. Повторюсь - выталкиваться с внутреннего ребра очень удобно, поскольку вся сила толчка уходит исключительно на сам толчок, никакого шанса соскользнуть или куда-то ещё потратить энергию толчка тут нет.
Теперь представьте мысленно эту дугу и найдите её вершину
Непонятно, что такое "вершина дуги". По-моему, выталкивание в валлее происходит в точке перегиба, т.е. в точке, где должна была бы выполняться следующая перетяжка, я бы скорее назвал эту точку "концом дуги".
По-моему, выталкивание в валлее происходит в точке перегиба, т.е. в точке, где должна была бы выполняться следующая перетяжка
А вот это даже интересно - на видео я посмотрел несколько цаков, и действительно, выталкивание происходит позже этой самой "вершины дуги", но лично у меня по ощущениям - это момент, когда начинается выталкивание, а фактический отрыв ото льда происходит действительно позже. Не знаю, я если раздобуду видеокамеру рабочую, поснимаю цак и пообращаю на этот вопрос внимание. Но я более чем уверен, что эта вершина дуги - это точка оптимально удобная для максимального приложения силы выталкивания.
Отправлено: 23.03.09 21:28. Заголовок: вершина дуги - это т..
вершина дуги - это то самое "сильное место", о котором мы когда-то говорили ;). Фактический отрыв визуально - действительно позже. Но если в своем прыжке ориентироваться на такой "поздний" отрыв, то прыгать очень тяжело. А если попал в дугу - просто ;).
А ведь я когда-то его прыгала, даже три подряд %) Места, правда, много надо :))). Причем прыгала, не зная, что это цак %). Нам просто сказали прыгать туры на скорости, по прямой. Сначала с двух ног на одну, потом, у кого получалось, - с одной на одну, и в промежутке вторую не подстаавлять. А там иначе как с внутреннего ребра, и не толкнешься ;).
Пост N: 2672
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.03.09 06:42. Заголовок: Ешка пишет: а если ..
Ешка пишет:
цитата:
а если не по кругу, а по прямой?
Тогда просто никакого ребра нет (стоишь на обеих ребрах). Нет, прыжок в валлее выполняется в начале (или вместо) перетяжки, причем важно именно контрдвижение (разница с риттбергером как между лутцем и флипом). Попробуйте, например, прыгнуть тулуп с внутреннего ребра (toe valley, его еще называют внутренним лутцем). Это один из самых сложных прыжков (недаром теперь его никто не прыгает на соревнованиях -- приносит столько же очков, что и тулуп, при том, что он сложнее лутца).
Кстати, прыжок с внутреннего ребра на внутреннее ребро той же ноги -- это просто сальхов (для CCW-фигуристов -- с левой ноги на левую), вариант с приземлением на толчковую ногу (как в ойлере), совсем простой прыжок и совсем не похожий на валлей из-за отсутствия того самого контрвращения.
P.S. Внутренний лутц (Toe Valley) я никогда не видел, за исключением корявых попыток его выполнения на тренировках (спортсменами уровня двойных-тройных прыжков). Очень прошу, если у кого-нибудь есть видео его исполнения, поделитесь!
Пост N: 1111
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.03.09 22:19. Заголовок: на ЧР в прошлом году..
на ЧР в прошлом году очень многие спортсмены прыгали их на разминке. По прямой, с перетяжки, чётко с внутреннего ребря.
Самое интересное, что в отличии от видео, что тут (на форуме) выложена, его прыгают в группировку, держа ноги прямыми в верхней точке, а не поджимая свободную ногу. http://slil.ru/27333984 (вот так)
Пост N: 962
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.03.09 22:28. Заголовок: Eliana, ну это как б..
Eliana, ну это как бы разминочный прыжок - у нас сборники на раскатках его прыгают в обязательном порядке с обеих ног. А вот насчёт группировки - тоже слышал, что некоторых так учат(правда сам не видел).
Пост N: 2677
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.09 12:27. Заголовок: Eliana пишет: По пр..
Eliana пишет:
цитата:
По прямой, с перетяжки, чётко с внутреннего ребря.
По прямой с внутреннего ребра не бывает: ребро -- значит, дуга. Наверно, имеется в виду, что прыжок можно выполнять как с перетяжек, так и с тройки RFO-RBI-Valley, последней заход аналогичен сальхову по часовой стрелке, только прыжок выполняется в другую сторону. В таком прыжке неявно обязательно присутствует перетяжка, как и в лутце. В свое время мы много спорили по поводу лутца-флутца (в основном в связи с техникой Мао Асады), я посмотрел довольно много разного видео, и у всех фигуристов непосредственно перед отталкиванием в лутце перетяжка присутствует! У одних только она ярко выражена (у Асады -- настолько сильно, что ей периодически ставят отрицательное GOE), у других она совсем короткая и выполняется уже в момент постановки зубцовой ноги на лед (практически перетяжка почти в воздухе). Все абсолютно так же и в валлее -- посмотрите замедленное видео.
Пост N: 964
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.03.09 14:12. Заголовок: Кстати, я из очень м..
Кстати, я из очень многих источников слышу, что валлей и цак - это не два названия одного и того же прыжка, а разные прыжки. Цак - с RBI прыгается, а валлей - аналогично, но с RBO и его еще называют "открытый риттбергер" - тоесть прыгается как риттбергер, только нога не в группировке, а сбоку.
Пост N: 2682
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.09 18:55. Заголовок: divan пишет: я из о..
divan пишет:
цитата:
я из очень многих источников слышу, что валлей и цак - это не два названия одного и того же прыжка, а разные прыжки.
Я тоже это слышал. Но в англоязычной литературе (а я прочитал по этому поводу довольно много) я нигде такого не нашел. Там, четко, Valley ("Долина") -- это прыжок с внутреннего ребра, а слова "Цак", "Цако" (либо какого-нибудь его аналога) я вообще не нашел. "Долина" -- потому что при внутренней дуге остается глубокий след на льду.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет