Отправлено: 02.08.08 23:52. Заголовок: Улитка

Даже не знаю, тут ли надо было открывать эту тему...
В общем, как правильно сделать улитку? Насколько я поняла, она должна привести меня к вращению (винту). Но я не понимаю: какова работа рук и корпуса в улитке? И почему меня даже в тройку, не говоря уже о вращении, не закручивает в конце улитки?

 Отправлено: 03.08.08 15:28. Заголовок: Megenn, что мы поним..

Megenn, что мы понимаем под "улиткой"?

Выпад, переходящий в винт? (у нас это назявается "самолетик"). Тогда для создания вращательного движения надо "выжать" дугу внешней ногой (похоже на крутую змейку). О корпусе и руках: против часов стрелки - на спирали правое плечо вперед, левое "давить" назад. Когда след начнет основательно закругляться (после "выжимания") повернуть корпус прямо, потом руки сложить в группировку.

Спираль (часто ласточка) на одной ноге, переходящая в винт или волчок. Тут сложнее, т.к. второй ногой не дотолкнуться :(. Саму спираль надо делать изначально по спирали (от чего и пошло название ;)), а не по окружности. Стараться максимально четко выдерживать позицию "правое плечо вперед, левое назад". Когда проедешь два-три (уменьшающихся) круга, поднимаешь корпус, немного опускаешь свободную ногу (чтоб удобно было), а на опорной пружинисто-мягко приседаешь. В этот момент корпус поворачивается в обычное положение=свободная часть тела делает мах.
Винт у меня так получается "условно неплохой", оборотов 6, но несопоставимый с обычным заходом :(. Волчок - "условно отвратительный" :))) - 3 оборота в высокой и довольно горбатой позиции %).

Сомневаюсь, что в программе этот элемент смотрелся бы хорошо, но как доп. упражнение на развитие координации - покатит :).

 Отправлено: 03.08.08 16:41. Заголовок: Хм... что я миела в ..

Хм... что я миела в иду...
В общем, я знаю, что начинается всё толчком ноги и дальше едем на 1 ноге, так что по-видимому, я имела в виду второе.
Мне не нужен этот элемент сам по себе. Он мне нужен как вспомогательный для винта

 Отправлено: 03.08.08 17:04. Заголовок: Megenn неее, тогда с..

Megenn неее, тогда скорее первое, но с подниманием "внешней" ноги после доталкивания :)).
Второй вариант как раз более сложный, и его имеет смысл учить уже после освоения обычный вращений - как усложненный заход.

Первый вариант мы учили в самом начале, но не сколько для винта, сколько вообще просто "для чтоб покрутиться" - приучить вестибулярный аппарат к оборотам, искать и удерживать ось, ну и вообще для радости :). И ногу мы не скрещивали спереди, а просто поднимали в цапельке.
Классический винт обычно учат уже со стандартного захода. НО перед ним - еще раскрытое вращение ;).
Ладно, о винте - в соответствующей теме:).

А вот почему у тебя не получается закрутиться?
Потому что наверняка рассогласованы движения верха и низа - плечевого пояса (что важно - вместе с руками - как едино целое) и бедер. Все движения должны быть пружинными: отвели плечо - вернули, и все тело еще на отведении назад готовится к обратному действию. А когда принимаешь позу, нужную во вращении, тут как раз надо мягко замереть, погасить все "размахивания" (руки, например, еще как захотят оторваться и или отстать, или опередить! :) ).

Но что-то мне подсказывает, что я тебя как-то неточно поняла, и мы друг друга запутываем на ровном месте... :)
Я в пн попробую заснять оба варианта улитки - чтоб можно было ткнуть пальцем, похоже или непохоже%)

 Отправлено: 04.08.08 16:33. Заголовок: Ешка пишет: Старать..

Ешка пишет:

цитата:

Стараться максимально четко выдерживать позицию "правое плечо вперед, левое назад".

Мне кажется, что на дуге против часовой стрелки (LFO) как раз правое плечо нельзя подавать вперед -- иначе на дуге не удержаться, сорвешься во вращение слишком рано и не будет центровки (будет тащить по льду).

А, вообще-то, переход из ласточки вперед-наружу к прямому вращению против часовой стрелки -- ключевой момент при освоении всех прямых вращений. Надо стремиться сделать это, ни в коем случае не опуская свободную (правую) ногу на лед и ни в один момент не вставая на две ноги.

Проблемы же с этим упражнением неудивительны. По-моему, умение его выполнять и хорошие прямые вращения -- вещи почти тождественные. Если же оно не получается, бесполезно следить за руками, плечами, головой и т.п. -- это лишь верный признак того, что (начинающий) фигурист не овладел еще умением контролировать ребра. Тест: можете ли вы сделать голландский шаг вперед-наружу (т.е. полный круг на наружном ребре)? Насколько уверенно вы себя чувствуете, выполняя такой круг?

А упражнение, которое нужно делать и делать -- это дуги вперед-наружу (упражнение настолько же полезное, насколько и нудное, но без него никуда!), кросс-роллы вперед, а также циркуль вперед-внутрь (последнее уже нужно для выработки центровки во вращении). Более сложное упражнение -- переход от дуги вперед-наружу (или даже от езды по кругу против часовой стрелки на двух ногах в глубоком выпаде) к циркулю вперед-внутрь против часовой стрелки и, затем, с отрывом правой ноги от льда, к вращению в раскрытом положении. Это упражнение чуть проще, чем "улитка" (я такого термина никогда не слышал, так что я имею в виду переход к прямому вращению с ласточки вперед-наружу без опускания свободной ноги на лед), но также очень полезное для выработки правильного захода на прямые вращения.

 Отправлено: 04.08.08 16:54. Заголовок: :) Я делаю эту спира..

:) Я делаю эту спираль на LFO, правая - внешняя нога идёт сначала сзади левой, а потом чуть-чуть спереди левой. Не заворачиваюсь я, скорей всего, из-за того, что ноги, руки и корпус работают по-разному. Но я не знаю, как надо. Поэтому и прошу помощи :)))

 Отправлено: 04.08.08 16:56. Заголовок: bregalad , полный кр..

bregalad , полный круг на наружном ребре я могу сделать достаточно уверенно (особенно на 3-4 раз), правда, спина, когда не слежу за собой, кривая и тут я тоже не знаю, какая рука спереди, а какая сзади. Но тыт я не стараюсь закрутиться, а в "улитке" - стараюсь, но не могу.

 Отправлено: 04.08.08 22:21. Заголовок: bregalad пишет: Мне..

bregalad пишет:

цитата:

Мне кажется, что на дуге против часовой стрелки (LFO) как раз правое плечо нельзя подавать вперед --

Вот мне тоже кажется, самое главное здесь - это

 Отправлено: 04.08.08 23:29. Заголовок: bregalad пишет: Ешк..

bregalad пишет:

цитата:

Ешка пишет: цитата: Стараться максимально четко выдерживать позицию "правое плечо вперед, левое назад".

Все верно. Это я ошиблась :( /Оффтоп: это у меня профессиональный глюк: мое право - это лево и для класса, и для партнера%)/. Как бы еще отредактировать предыдущее сообщение?..

Видео снято. http://infostore.org/info/5912004
Это не идеал! это чтоб только различать вариант-1 и вариант-2.
Я собой, честно говоря, не очень довольна. Но дубли 2 и 3 были еще хуже :(.
Во втором варианте я таки коснулась свободной ногой :(. И ласточку не критиковать!!! У меня еще связки не совсем зажили после идиотского падения с либелы - временно не растягиваюсь.

 Отправлено: 05.08.08 13:59. Заголовок: Ешка, спасибо за вид..

Ешка,
спасибо за видео. Оба варианта следует использовать при разучивании прямых вращений.
Пара замечаний:

1) первый вариант кончается вращением на двух ногах, хотя ничто не мешает перейти сразу к вращению на одной. Я сам -- категорический противник вращения на двух ногах даже как подводящего упражнения для начинающих. Просто я сам не так давно был начинающим и хорошо помню, как трудно потом избавиться от привычки подставлять для страховки вторую ногу на вращении. Это примерно то же самое, что и плуг при обучении горным лыжам. Те тренеры по горным лыжам, с которыми я чуть-чуть общался, категорически запрещали начинающим использовать плуг для торможения, потому что это совершенно неправильная техника, от которой потом непросто избавиться;

2) во втором варианте сначала выполняется ласточка с полностью выпрямленной опорной ногой, затем, перед самым заходом на вращение, опорная нога чуть сгибается. Неудивительно, ведь в заходе на вращение опорная левая нога на финальной дуге LFO должна быть сильно согнута (на нее надо "давить", тренеры говорят, выполняется "жим"). Затем, в момент фиксации точки вращения ("забивается гвоздь"), фигурист на первом обороте встает на опорной ноге (помню, мое первое жуткое вращение на двух ногах получилось именно в тот момент, когда я осознал, что в момент начала вращения надо четко вставать, распрямляя опорную ногу). Так что с чистой ласточки (с полностью выпрямленной опорной ногой) перейти к вращению невозможно, нужно на финальной дуге сначала чуть подсесть на опорной ноге. В приведенном видео-ролике выполнение не очень чистое -- свободная (правая) нога касается льда. Ничего страшного в этом нет, вращение от этого не страдает. Когда я писал, что не надо касаться свободной ногой льда, я имел в виду не вращение как самоцель, а лишь тестовое упражнение, которое показывает, насколько хорошо фигурист контролирует ребра и насколько владеет заходом на прямое вращение. Если делаешь это упражнение (вариант 2) легко без касания свободной ногой и с последующей хорошей центровкой, то можно считать, что прямыми вращениями уже почти овладел. Ведь качество прямых вращениях на 90% зависит от захода. Я сам, например, выполняю это упражнение чисто лишь в чужую сторону! Из-за этого мои прямые вращения в мою сторону (по часовой) до сих пор дефектные, например, до сих пор не могу освоить либелу; поэтому я предпочитаю в соревновательной программе сначала делать вращение в чужую для меня сторону (против часовой), в которую заход у меня получается на порядок лучше, а затем менять направление вращения и финальный винт делать уже в свою сторону (сам винт у меня лучше получается по часовой).

Ну и, пожалую, во втором варианте уже в самом вращении свободная нога остается слишком низко над поверхностью льда (такое, кстати, может быть как эффект от разучивания вращения на двух ногах; к выполняющей вращение Ешке это, безусловно, не относится, чувствуется, что она может делать вращения так, как ей захочется). Лучше поднимать ее повыше, чтобы в момент начала группировки стопа свободной ноги была бы где-то на уровне колена опорной, а потом, уже при выполнении винта, она скользила бы носком вниз вдоль голени опорной ноги с одновременным ускорением вращения.

 Отправлено: 06.08.08 23:11. Заголовок: Ух ты! Спасибо за та..

Ух ты! Спасибо за такое объяснение! Я имела в виду второй вариант, но меня учили делать это не с ласточки, а просто со скольжения на одной чуть согнутой ноге

 Отправлено: 06.08.08 23:17. Заголовок: Всё равно, громадное..

Всё равно, громадное спасибо! Вернусь из Болгарии, обязательно буду учить! Надеюсь, после этого научась делать винт и начну учить хоть какие-то другие вращения!

 Отправлено: 06.08.08 23:45. Заголовок: Megenn, вариации на ..

Megenn, вариации на тему ;) : ласточка вперед наружу - тройка - ласточка назад-внутрь - тройка - ласточка вперед-наружу - вращение.
Только надо разогнаться хорошо, а то на тройках без подталкивания скорость падает, зато закручиваться в сто раз легче. Но места на Такое надо много :(. Хотя... чем черт не шутит - попробую завтра ;).

 Отправлено: 14.08.08 21:59. Заголовок: Обязательно попробую..

Обязательно попробую, спасибо большое, Ешка

 Отправлено: 10.09.08 11:38. Заголовок: Я не профи просто ле..

Я не профи просто лед очень люблю это голубая мечта,а ты 10 раз попробуй на внешнюю дугу ,у мен как то случайно на винт занесло при повороте влево ,на автомате получилось,не знаю может из-за того что когдато танцами занималась к спорту с 6-7 ми лет приучена болезнь на всю жизнь

 Отправлено: 10.09.08 20:43. Заголовок: Пробовала очень мног..

Пробовала очень много раз сделать улитку - получается только с короткой дуги (если скольжу долго - не так хорошо закручивает). Но теперь появилась проблема другой темы - уже во вращении, которое пока очень-очень сырое постоянно на внутреннем ребре съезжаю с дуги. То есть пол-оборота получается, а на второй половине чуть-чуть съезжаю с оси. На льду получается забавный цветочек.
Одно могу сказать - винт с улитки у меня плохо получается - сильно сносит, зато после этого в нормальном винте с захода получается прокрутить 3-4 оборота.

 Отправлено: 11.09.08 00:34. Заголовок: И это было правильн..

И это было правильно

 Отправлено: 11.09.08 00:35. Заголовок: Попробуй без коньков..

Попробуй без коньков на полу

 Отправлено: 11.09.08 00:38. Заголовок: А коньки у тебя зато..

А коньки у тебя заточены правильно
Тут одно из дву
Либо коньки тупые(blade),либо корпус неправильно работает.

 Отправлено: 11.09.08 00:41. Заголовок: Осталось научиться у..

Осталось научиться удерживать равновесие,а танцевать на паркете ты не пробовала?

 Отправлено: 11.09.08 15:21. Заголовок: Насчёт коньков не зн..

Насчёт коньков не знаю - равнить не с чем.
Скорей всего, корпус неправильно работает.
На полу пробовала - кое-как получается, хотя часто падаю и иногда с носка становлюсь почему-то на пятку.