Отправлено: 15.12.04 01:15. Заголовок: Кораблик (Spreadeagle)

Кораблик (Spreadeagle)

 Отправлено: 08.10.06 22:21. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

самое сложное из этого ряда -- Бауэр, он, по сравнению с корабликом, требует гораздо большей выворотности.

возможно.но у меня,например,нет выворотности,нужной для кораблика,а в бауере хоть сколько-то проехать можно

 Отправлено: 09.10.06 12:42. Заголовок: Re:

А у меня на роликах получается, а вот на коньках...

 Отправлено: 09.10.06 17:37. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

а по моему если растяжки нет, то и ролики не помогут.

Вообще-то, растяжка и выворотность -- разные вещи. Они не очень зависят друг от друга. Нас, фигуристов (воображающих себя фигуристами), утешит то, что растяжка не обязательна -- она нужна разве что для бильмана (и то в минимальном объеме) и для вращения в вертикальном шпагате. Без этих элементов легко можно прожить. А. Мишин в своем большом интервью года 2 назад говорил, что растяжка даже вредна для многооборотных прыжков, и что Плющенко никогда не делает упражнений на растяжку. А свой бильман выполняет на старых запасах -- его родители и первые тренеры в детстве развили у него хорошую гибкость.

А вот выворотность очень нужна в фигурном катании. В отличие от растяжки, ее намного легче тренировать. Я вот так и не делаю полноценный шпагат (хотя, когда занимался легкой атлетикой, был к этому очень близок), а вот кораблик разучил довольно быстро. Выворотность хорошо тренируется В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ (проверено на себе -- и не верьте тем, кто утверждает, что ее можно хорошо развить только у детей!). Еще один интересный момент: в отличие от растяжки, выворотность не пропадает даже при длительных перерывах в тренировках.

Меня всему этому научил один роллер, который делал великолепные кораблики на роликовых коньках. Я тоже кораблик сначала разучил на роликах (на моих роликах PicSkate его делать на порядок легче, чем на льду; не знаю, как с обычными роликовыми коньками, я никогда их не надевал после того, как у меня появились фигурные ролики, но подозреваю, что точно так же нетрудно). Советую всем, кто, за отсутствием льда, катается иногда на роликах: самое время разучивать кораблики, чоктау, ритбергерные тройки и прочая. Основные элементы -- прыжки и вращения на одной ноге -- на обычных роликах хорошо не выйдут. А вот кораблик, наоборот, на роликах получается значительно легче. Выполнение кораблика способствует также и тернировке выворотности, и (как любое упражнение на гибкость) доставляет удовольствие. Даешь кораблик на роликах! margo, попробуй, у тебя же они (ролики PicSkate) есть, очень быстро убедишься сама!

 Отправлено: 10.10.06 06:18. Заголовок: Re:

Послушайте, bregalad , неужели вы думаете, что я не пробовала кораблик на роликах PicSkate.
К ФК надо подходить индивидуально. Вот вы пишите, что на этих роликах трудно осваивать прыжки
и вращения, а легко кораблик. Но люди все индивидуальные и мне кажется(и не только мне), что прыжки
удобнее осваивать на роликах. Ведь передний тормоз, это не зубец и на асфальте он хорошо отталкивает от
поверхности. Поверьте, Стасу нравится прыгать именно на роликах. А вращения сама чувсвую, что надо
поучить на роликах, чтобы научиться наконец делать круги при вращении, а не вращаться на зубце.

 Отправлено: 10.10.06 09:08. Заголовок: Re:

Ну вот, придется разучивать кораблик на коньках и опровергать сложившееся мнение.
Неужели вы думаете что я надену ролики для того чтобы разучивать кораблик?
Да уж лучше у меня его совсем не будет, чем я надену ролики :)

 Отправлено: 10.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Использовать катание на роликах как ОФП для льда - это хорошее дело. Но разучивать элементы фигурного катания сначала на роликах???!!! Техника же совсем другая!!!!!

 Отправлено: 11.10.06 10:18. Заголовок: Re:

Анюта пишет:

цитата:

Но разучивать элементы фигурного катания сначала на роликах???!!! Техника же совсем другая!!!!!

На роликах PicSkate техника та же самая. Отличия если и есть, то крайне незначительные. Впрочем, согласен, обычные ролики очень сильно отличаются от PicSkate. Но, тем не менее, и на обычных можно многое сделать. У них есть одно хорошее свойство -- в отличие от ледовых коньков, они не прощают ошибок. Тройку на льду любой сделает, и даже не совсем правильно, а вот на роликах правильно -- сделаешь, а неправильно -- упадешь.

Я тоже последнее время предпочитаю на роликах не кататься, когда интенсивно разучиваю на льду новые элементы -- чтобы не потерять чувство льда. Но летом, когда лед труднодоступен (или вовсе недоступен), можно использовать ролики, чтобы не терять времени.

Кораблик -- особый элемент, один из немногих, которые легче делать на роликах. Поэтому имеет смысл разучить его на роликах, а потом уже делать на льду. К тому же при выполнении кораблика на роликах, кроме техники, развивается и выворотность, что весьма полезно для льда.

Только один момент надо учитывать при переходе с кораблика на роликах к кораблику на льду: на роликах можно (и удобно) опираться при выполнении кораблика на задние колеса. Можно даже делать кораблик на одних только задних колесах. Но на льду попытка опереться на пятку расположенной сзади ноги может привести к врезанию пятки лезвия в лед и резкому рывку -- ощущение при этом, как будто твоя нога чуть не оторвалась (здесь уже было одно сообщение, в котором это описывалось). Хорошо, если у вас коньки Вайса -- но, к сожалению, такие лезвия пока в магазинах не продаются. Пока же вы их не достали, будьте поначалу осторожнее при первом выполнении кораблика на льду после роликов.

margo: однооборотные прыжки, может, и удобно выполнять на PicSkate -- а вот двойные нет, по крайней мере, если ты и на льду ими не очень владеешь. Дело в том, что, по моему опыту, обратное вращение на роликах значительно менее удобно, чем прямое. Я без проблем делаю обратное вращение на льду, а на роликах не могу сделать больше 3-4 оборотов (вот прямое вращение на роликах делать гораздо удобнее). А разучивание двойных прыжков на начальном этапе требует прыжка в обратный винт -- на льду это гораздо легче.

Еще: я стал делать одинарный флип лишь полгода назад, и сразу флип стал моим любимым прыжком. Сейчас на льду я могу сделать одинарный флип в любом состоянии и с любого захода (тройка, маухок, с дорожки шагов). И вот я попробовал флип на роликовых коньках PicSkate. Сначала получилось с маухока, но как-то не очень уверенно. Когда же я попытался его сделать на скорости и так же, как и на льду -- с далеко отставленной назад выпрямленной ногой, с наездом на нее, резким махом рукой наружу и хорошим вылетом -- то я просто упал "зубцовой" ногой вперед и перевернулся уже в лежачем положении. Покрытие -- пластик -- было достаточно скользким, в момент толчка "зубец" (Pic) проехал по покрытию, что привело к падению. На льду при отталкивании длинным верхним зубцом нормальтного лезвия сцепление на порядок выше, чем на пластике. На пластике невозможно "вложиться" в прыжок, выполняя флип или лутц. У меня на пластике получается лишь невысокий флип в дорожке шагов или с маухока, причем приходится сознательно ограничивать скорость и высоту прыжка, чтобы не подскользнуться при отталкивании.

Возможно, это только на пластике (причем в московском скейтпарке Адреналин пластик чрезвычайно скользкий), а на асфальте сцепление выше. Но я на асфальте кататься на PicSkate никогда не буду -- как юный пионер, торжественно пообещал это себе. Если катаешься на асфальте, то надо 10 раз в месяц менять переднее колесо (Pic) -- а где его взять? (Можно, конечно, попробовать сделать из хоккейной шайбы, но мне это лениво.)

 Отправлено: 11.10.06 11:14. Заголовок: Re:

Для кого-то отличия крайне незначительный а для кого-то принципиальный. В прошлые выходные я сломал себе лезвие, и вынужден был взять в прокате фигурные коньки. Так вот, кроме того что мяня раздражала их тупизна, я так-же не мог привыкнуть к их форме. Такое впечатление что нос коньков был задран (хотя визуально высота каблука такая-же), а лезвия как будто более распрямленные и пятка длиннее. А зубец наоборот более цеплючий. И вот полтора часа так и ковылял с непривычки.
А еще я помню как Вера на новые коньки переучивалась - это надо было видеть. И после этого вы говорите что нет разницы между PicSkate и фигурками?

 Отправлено: 11.10.06 13:09. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И после этого вы говорите что нет разницы между PicSkate и фигурками?

Конечно, есть, но для перехода от одних к другим достаточно пяти минут. А техника в принципе одна и та же. Разница как, например, между нормально заточенными и тупыми коньками (и то, подозреваю, дело здесь в очень скользком пластике в Адреналине).

 Отправлено: 11.10.06 13:29. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

PicSkate никогда не буду -- как юный пионер, торжественно пообещал это себе. Если катаешься на асфальте, то надо 10 раз в месяц менять переднее колесо (Pic) -- а где его взять? (Можно, конечно, попробовать сделать из хоккейной шайбы, но мне это лениво.)

Да мы просто раз 5 прокручиваем этот тормоз вокруг оси и пары тормозов на сезон хватает. В штатах можно еще подкупить , это дешевка. А вообще можно от скейтбордов взять

 Отправлено: 11.10.06 14:01. Заголовок: Re:

Ну я не верю что достаточно 5 минут чтобы адаптироваться. Значит нечего и адаптировать. Значит вы на коньках катаетесь ка кна PicSkate с такой-же скоростью. Потому что, лично мне, в первую очередь нужно выключитть что-то в мозгу. Я катаюсь не думая о том, что я делаю, и какой будет следующий шаг. А если постоянно крутить в голове мысль "Чувак, да ты на PicSkate - остынь", т.е. это будет не катание, а шоу тугодумов...

 Отправлено: 11.10.06 14:38. Заголовок: Re:

favi
А что сразу Вера? Вера просто дурня валяла, а так за 1 час все на свои места встало. и не из-за лезвий, а из-за того, что ботинки жестче стали. А Юля так сразу в первое катание свой риттбергер прыгнула.

 Отправлено: 11.10.06 16:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Значит вы на коньках катаетесь ка кна PicSkate с такой-же скоростью.

На роликах скорость ничуть не ниже, чем на льду -- а уж на кораблике на порядок выше, потому что на роликах кораблик получается без всякого напряжения на любой скорости, а риск падения с кораблика на роликах практически отсутствует. (На льду можно "оторвать" себе ногу, ту, что сзади, если при выполнении кораблика на наружных ребрах перенести вес на пятку и она врежется в лед.) Единственно, что на скользком пластике хуже, чем на льду -- это выезды после прыжков, ребро роликового конька на крутой дуге при выезде из прыжка может чуть поехать в сторону, что на льду исключено (если только лезвия совсем не затупились). Но это просто заставляет делать выезды более четко.

 Отправлено: 23.10.06 03:20. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А вот выворотность очень нужна в фигурном катании. В отличие от растяжки, ее намного легче тренировать. Я вот так и не делаю полноценный шпагат (хотя, когда занимался легкой атлетикой, был к этому очень близок), а вот кораблик разучил довольно быстро. Выворотность хорошо тренируется В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ (проверено на себе -- и не верьте тем, кто утверждает, что ее можно хорошо развить только у детей!

Подскажи упражнения(кроме кораблика) как тренировать ее!!!

bregalad пишет:

цитата:

А. Мишин в своем большом интервью года 2 назад говорил, что растяжка даже вредна для многооборотных прыжков, и что Плющенко никогда не делает упражнений на растяжку. А свой бильман выполняет на старых запасах -- его родители и первые тренеры в детстве развили у него хорошую гибкость.

А где можно прочесь эту статью?

 Отправлено: 23.10.06 19:16. Заголовок: Re:

Natka пишет:

цитата:

А где можно прочесь эту статью?

В одном из старых номеров газеты Спорт-Экспресс, весной после (или перед?) чемпионатом мира, последним перед олимпиадой в Турине, если я не ошибаюсь. Но, поверьте, часть этого интервью, касающуюся гибкости в фигурном катании, я помню очень хорошо.

Упражнение на выворотность: ставишь стопы развернутыми по одной линии, пятки вместе, носки наружу, в таком положении приседаешь. По мере продвижения надо пытаться разворачивать носки на угол больше 180 градусов.
Еще: так же разворачиваешь стопы, но ноги расставляешь очень широко, как можно шире. В таком положении приседаешь сначала на одну ногу, затем на другую, при этом вторая нога остается выпрямленной.

А вообще-то лучшее упражнение на выворотность -- это кораблик на наружных ребрах. Разучить его лучше на роликах, поскольку на них он намного легче. На наружных ребрах можно на роликах проехать по кругу хоть весь каток! На ледовых коньках его делать гораздо труднее. Еще я заметил, что на остро заточенных коньках кораблик на наружных ребрах получается значительно легче -- лезвие более четко фиксирует линию, и ваши ноги сами доворачиваются, несмотря на сопротивление (эффект как на роликах).

Еще -- все начинают учить кораблик на внутренних ребрах. На самом деле, кораблик на наружных ребрах намного легче, на нем можно проехать гораздо большее расстояние. Кораблик на внутренних ребрах быстро заворачивается в круг, тем меньшего диаметра, чем хуже ты им владеешь. На наружных, наоборот, чем ты слабее, тем прямее траектория, и ты можешь ехать очень долго. Выворотности, я уверен, любому хватит для кораблика на наружных ребрах. Проблемы начинающих лежат скорее в области психологии: так, начинающие активно сопротивляются троечному повороту, вместо того чтобы расслабиться и спокойно сделать тройку. Так же и кораблик на наружных ребрах: поучите его сначала у бортика, чтобы не бояться. Но, вообще-то по моему опыту, чем смелее и на большей скорости его делаешь, тем легче он получается.

P.S. Только не разучивайте кораблик на наружных ребрах "правильно": например, кораблик на наружных ребрах LFO+RBO против часовой стрелки "положено" делать с задней подсечки против часовой, делаешь дугу на RBO, разворачиваешь плечи вдоль направления дуги и ставишь левую ногу на LFO. Это красиво, но это сложно, так же сложно, как и сделать циркуль назад (в положении партнера при исполнении тодеса). Кораблик на наружных ребрах гораздо легче разучить с хода вперед: едешь НА ХОРОШЕЙ СКОРОСТИ на наружном левом ребре LFO, затем разворачиваешь правую ногу пяткой вперед и ставишь ее на RBO, не совсем на линию дуги левой ноги, а чуть-чуть вперед, наружу из круга, вес при этом остается в основном на ЛЕВОЙ ноге. Только не вонзите пятку правого лезвия в лед, а то ногу может оторвать с мясом (по крайней мере, у меня пару раз было такое ощущение; вот в роликах или в коньках Вайса такого произойти не может).

 Отправлено: 23.10.06 21:11. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А вот выворотность очень нужна в фигурном катании. В отличие от растяжки, ее намного легче тренировать. Я вот так и не делаю полноценный шпагат (хотя, когда занимался легкой атлетикой, был к этому очень близок), а вот кораблик разучил довольно быстро. Выворотность хорошо тренируется В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ (проверено на себе -- и не верьте тем, кто утверждает, что ее можно хорошо развить только у детей!). Еще один интересный момент: в отличие от растяжки, выворотность не пропадает даже при длительных перерывах в тренировках.

Выворотность - это прежде всего природное врожденное качество, а уж потом результат тренировок. У кого-то она есть, у кого-то нет. Это зависит от строения тазобедренного сустава, а далеко не у всех оно одинаковое. Так что развить выворотность удается далеко не всем , не только во взрослом, но даже в детском возрасте. Я не голословно пишу: ренер моей дочки по растяжке- профессиональная гимнастка и кандидат пед. наук в физ. воспитании. Так вот она уже третий год не может развернуть ноги одной девочке - так устроены её суставы. В то время как другая девочка в первый же раз, как задали кораблик на льду , встала наружный в кораблик на прямых ногах и проехала через весь каток. На неё ВООТ такими глазами вся школа смотрела, потому что даже не всем старшим девочкам удается сделать полноценный наружный кораблик.
То же самое говорят о выворотности и в балете. Если у тебя нет достаточной врожденной выворотности, то развить её, конечно , можно, но это ОЧЕНЬ не просто.

Так что то, что Вы смогли легко освоить кораблик во взрослом возрасте, говорит только о том, что изначально Вы обладаете достаточной выворотностью, и Вам нужно было лишь немного поработать, чтобы развернуть суставы во вторую позицию. Уверяю Вас, это счастье ДАЛЕКО не всем дано. Остальным пахать и пахать.

То же самое надо сказать и о растяжке. Там тоже все зависит от врожденного строения мышц и суставов. Одни и те же мышцы у разных людей могут быть длинными и "резиновыми", или короткими и упругими. В первом случае растянуть такие мышцы не составит труда, а во втором придется помучаться. Так же в растяжке имеет значение состояние хрящевой ткани , строение суставов. Кроме того, у некоторых мышцы "запоминают" растяжку, а у некоторых "забывают", те, стоит сделать небольшой перерыв в занятиях ( я уж не говорю даже про летние каникулы!), как мышцы быстренько приходят в исходное состояние. Таким людям нужно растягиваться постоянно.

У моей дочки не школа олимпийского резерва по фк, туда всех берут. И на растяжку , соответственно , ходят дети у которых совсем разные данные к этому делу. Занятия практически индивидуальные и очень качественные. Так вот, при равном колличестве затраченных усилий, у детей СОВЕРШЕННО разные результаты. И всё из-за врожденных данных. " Это не значит, что если нет хороших данных , то и ловить нечего. Просто надо будет долго и упорно долбить то, что другим дается легко, как Вам ваш кораблик, например.

 Отправлено: 23.10.06 23:34. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

изначально Вы обладаете достаточной выворотностью, и Вам нужно было лишь немного поработать, чтобы развернуть суставы во вторую позицию.

Видели бы Вы мои первые жалкие попытки делать кораблик (на внутренних ребрах), когда я начинал заниматься. Вот уж я думал, что если есть на свете человек с отсутствием всякой выворотности, так это я. На кораблик у меня ушел примерно год, и "поработать" пришлось достаточно. (Кстати, мне кажется, при выполнения кораблика 20% дает выворотность и 80% -- правильная техника.)

Но это не только мой опыт. В роллер-сообществе, у тех из них, кто занимается фигурным слаломом, кораблик с разворачиванием стоп сильно за 180 градусов -- необходимость, ведь у них один из элементов -- слалом между стаканами в положении кораблика. И абсолютно все этим овладевают. Правда, в отличие от фигуристов-любителей они тренируются каждый день -- просто настоящие фанаты.

Я много слышал о строении суставов и т.п. Моя теория такая: шарниры позволяют все что угодно у кого угодно.
Ограничением являются связки (связки суставов, а также мышцы и сухожилия), а их можно всегда можно растянуть, нужно только поработать. И не стоит слушать эти в общем-то примитивные мнения о талантливых и не талантливых. Про гибкость доказано -- ее можно развить в любом возрасте, начиная с любой отправной точки. Я видел телесюжет о человеке, который начал в возрасте за 50 с нулевого уровня и развил гибкость до спокойного выполнения вертикального шпагата a'la Волочкова. Или, отвлекаясь от гибкости, в "Культурной революции", посвященной борьбе с идеалом женской красоты 90-60-90, был один из двух оппонентов, который за год похудел со 140 до 75 килограм (он врач); очень умный и интересный человек, физически выглядевший блестяще. Скинуть за год 65 кг, я думаю, потруднее, чем развить гибкость. Если чего-то очень хочешь, ты этого добьешься, и никакие мнения о талантливых и неталантливых не помешают.

Кстати, ранние успехи -- не всегда хорошо. Человек потому и выигрывает у животных, что ребенок развивается медленно и учится очень долго. По себе сужу, те элементы фигурного катания, с которыми я не спешил, теперь получаются гораздо лучше, чем те, которые я разучил давно. Например, некоторые тройки и скобки в другую сторону, которая первые пару лет была для меня неудобной, теперь выходят лучше, чем в мою изначально более удобную сторону.

цитата:

Кроме того, у некоторых мышцы "запоминают" растяжку, а у некоторых "забывают", те, стоит сделать небольшой перерыв в занятиях ( я уж не говорю даже про летние каникулы!), как мышцы быстренько приходят в исходное состояние.

Что касается растяжки, то, похоже, это так. А вот как раз по поводу выворотности мои знакомые роллеры говорили, что она-то не пропадает при перерывах в тренировках. А этим ребятам я склонен верить больше, чем преподавателям балета.

 Отправлено: 24.10.06 19:55. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Только не разучивайте кораблик на наружных ребрах "правильно": например, кораблик на наружных ребрах LFO+RBO против часовой стрелки "положено" делать с задней подсечки против часовой, делаешь дугу на RBO, разворачиваешь плечи вдоль направления дуги и ставишь левую ногу на LFO.

Я именно так и разучиваю, на наружных ребрах, только быстро заворачиваю в круг, и меня заносит. Попробую делать с хода вперед, спасибо за совет!

 Отправлено: 25.10.06 11:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

P.S. Только не разучивайте кораблик на наружных ребрах "правильно": например, кораблик на наружных ребрах LFO+RBO против часовой стрелки "положено" делать с задней подсечки против часовой, делаешь дугу на RBO, разворачиваешь плечи вдоль направления дуги и ставишь левую ногу на LFO. Это красиво, но это сложно, так же сложно, как и сделать циркуль назад (в положении партнера при исполнении тодеса). Кораблик на наружных ребрах гораздо легче разучить с хода вперед: едешь НА ХОРОШЕЙ СКОРОСТИ на наружном левом ребре LFO, затем разворачиваешь правую ногу пяткой вперед и ставишь ее на RBO, не совсем на линию дуги левой ноги, а чуть-чуть вперед, наружу из круга, вес при этом остается в основном на ЛЕВОЙ ноге.

Ну и какой это кораблик на наружних ребрах?
Называйте вещи своими именами! Это кораблик на плоскости лезвия с переходом на наружние ребра.

 Отправлено: 25.10.06 20:32. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

На кораблик у меня ушел примерно год, и "поработать" пришлось достаточно.

Ну вот об этом-то и речь!

bregalad пишет:

цитата:

Если чего-то очень хочешь, ты этого добьешься, и никакие мнения о талантливых и неталантливых не помешают.

Вы же писали. что быстро выучили кораблик! Если год работы - это для Вас быстро.... Вот если бы вы действительно быстро научились делать кораблик, как например та девочка про которую я писала (встала и поехала) тогда моё предположение насчет ваших данных было бы точно верным. А за год... упорных занятий.... это я бы сказала "каждый дурак может" , если бы не знала что НЕ У КАЖДОГО хватит желания и терпения, и что не считаю Вас дураком, ни в коем случае

Мои слова про "наличие данных" и их отсутствие касаются только ВРЕМЕНИ освоения элемента. Иногда и качества. Но в любом случае, даже если данных нет - время, упорство и труд всё перетрут, как это было в Вашем случае. Просто не надо было писать, что Вам это быстро удалось