Отправлено: 15.12.04 01:15. Заголовок: Кораблик (Spreadeagle)

Кораблик (Spreadeagle)

 Отправлено: 27.08.07 22:52. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

У меня тоже самое.Не считаю это проблемой.

Да я и не очень-то жалуюсь, я все равно панически боюсь встать на наружных ребрах в такой позиции, но сам факт что встать как положено не получается...

 Отправлено: 31.08.07 23:09. Заголовок: Re:

Imajane А ты начни у бортика - примерься, а потом чтобы кто-нибудь держал за ручку. И совсем не обязательно сразу всем корпусом откидываться назад ;) Это, конечно, шикарно смотрится, но...

Не знаю, насколько правильно я делаю этот кораблик (никто из тренеров еще не видел и диагноза не ставил - то ли еще будет =-о ), но я его исполняю :). И даже именно на наружных ;).
Получается так: ноги прямые, попа уходит внутрь круга, а руками и корпусом я открениваю себя наружу круга.
После того, как меня обозвали "Арлекинкой", стараюсь не просто вытягивать руки, а "изображать балетные позиции" :))). Сначала наклон корпуса был ОЧЕНЬ заметен, даже чересчур, но постепенно, с привыканием к скорости, получается отклоняться назад. Вот :)

 Отправлено: 01.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Ешка пишет:

цитата:

И даже именно на наружных

Кораблик на наружных ребрах проще, чем на внутренних (здесь ноги фиксируются более четко, лезвия в этом случае держат стопу, компенсируя возможный недостаток выворотности).

Я давно делаю кораблик (правда, почему-то в одну сторону -- на наружных влево против часовой -- мне его делать намного легче, чем в другую), но лишь в последнее время открыл для себя самый простой заход на него. Едешь по дуге влево-вперед-наружу на левой ноге (LFO). Делаешь сначала мах вперед выпрямленной правой ногой, затем обратный мах назад ("маятник"), и на махе назад разворачиваешь правую ногу пяткой вперед и ставишь правое лезвие на наружное ребро RBO.

Заход на кораблик на наружных ребрах LFO-RBO с подсечки назад против часовой стрелки (вернее, с дуги назад-наружу на правой ноге RBO, c маховым движением вперед-в сторону левой ногой и постановкой ее на наружное ребро LFO) гораздо сложнее.

Я заметил также, что хорошо делаю циркуль назад-наружу против часовой стрелки (правая нога на ребре RBO, левая в центре круга на зубце, как в тодесе), а вот в другую сторону циркуль, как и кораблик, совсем не получается. Наверно, вывернутость правой и левой ног у меня разная (правая лучше, а левая хуже, возможно, после травмы и операции мениска). В общем, как для кораблика LFO-RBO, так и для циркуля назад на RBO нужно одно и то же: уверенно ехать на ребре RBO (LFO на так важно!) и умение достаточно вывернуть правую ногу.

 Отправлено: 02.09.07 00:16. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Кораблик на наружных ребрах проще, чем на внутренних

Кому как. Я на внутренних могу, а на внешних совсем нет. Сколько видела как дети кораблик учат - все сначала на внутренних ребрах начинают делать, а уж потом (у кого получится) на внешних. Сразу на внешние ребра могут встать ТОЛЬКО те, у кого хорошая выворотность. ( об этом уже спорили с Вами не раз). Можете про себя что угодно считать, но раз вы без особого труда развернули ноги на кораблик на внешних ребрах, это значит только одно - с выворотностью у Вас все в порядке. (не надо, не повторяйте, помню что Вы про это всё писали).

 Отправлено: 02.09.07 14:37. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Делаешь сначала мах вперед выпрямленной правой ногой, затем обратный мах назад ("маятник"),

а я только так на кораблик и захожу причём действительно это очень удобный заход :)

 Отправлено: 02.09.07 15:09. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

а я только так на кораблик и захожу, причём, действительно, это очень удобный заход

А я его как раз и подсмотрел на видео выступления tooluxel'я на весенних соревнованиях в Санкт-Петербурге.

 Отправлено: 02.09.07 15:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.07 15:37. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я на внутренних могу, а на внешних совсем нет.

На внутренних очень трудно ехать почти по прямой (по кругу большого радиуса). Кораблик на внутренних все время стремится завернуться в круг, да к тому же имеет постоянную тенденцию превратиться в бауэр. По прямой (или почти по прямой) на внутренних ребрах весь каток не проедешь, а на наружных -- пожалуйста.
вотэтода! пишет:

цитата:

раз вы без особого труда развернули ноги на кораблик на внешних ребрах, это значит только одно - с выворотностью у Вас все в порядке

В начале занятий с выворотностью была просто катастрофа (кораблик стал получаться лишь через год после начала занятий). Но я общался с роллерами (у которых в фигурном слаломе слалом перетяжками в положении кораблика -- одно из основных упражнений), которые мне объяснили, что, во-первых, выворотность, в отличие от растяжки, очень хорошо тренируется, причем абсолютно не важно, в каком возрасте; во-вторых, опять же в отличие от растяжки, выворотность сохраняется при перерывах в тренировках. И, действительно, у всех роллеров без исключения (занимающихся фигурным слаломом) выворотность отличная.

Мне кажется, проблема с корабликом на наружных ребрах проистекает в большей степени не из недостатка выворотности, а скорее от недостатка техники или даже в большей степени из страха поставить ноги в развернутом положении на наружные ребра -- а делать это намного легче на скорости, что лишь усиливает страх. Действительно, в самое первое мгновение, если ставишь ногу на лед неправильно, можешь упасть. Причем у меня было несколько очень болезненных ПОЧТИ-падений, в основном когда я переходил с роликов на ледовые коньки. У меня пятка расположенной сзади правой ноги (в кораблике на LFO+RBO) врезалась в лед, и, по ощущениям, чуть не отрывало ногу. Я всегда перед корабликом на наружных ребрах сильно разгоняюсь (особенно в начале катания, раньше у меня кораблик всегда выходил только после второй-третьей попытки), поэтому и рывок при врезании пятки в лед очень сильный. На роликовых коньках такое невозможно, и, вообще, кораблик на роликовых коньках намного проще (потому что роликовые коньки лучше фиксируют ребро). Также, наверно, на коньках Вайса (лезвия со срезанной наискось пяткой) выполнять кораблик легче -- и можно, как на роликах, выполнять кораблик, поднимаясь на пятках (что Вайс и делал неоднократно -- жаль, что он, как и Тимоти Гейбл, покинул мировую десятку, а, может быть, и вообще ушел из любительского спорта).

Впрочем, возможность врезания правой пятки в лед практически исключается при заходе a'la tooluxel. При заходе с дуги назад-наружу на правой ноге RBO такой опасности также нет, но при этом надо уметь хорошо разворачивать левое плечо наружу (движение похоже на выполнение циркуля назад-наружу, как при тодесе). Такой заход, как я уже писал, с моей точки зрения намного сложнее.

цитата:

Сколько видела как дети кораблик учат

В обучении детей и взрослых есть различия. Не всегда способ обучения маленьких детей является наилучшим для взрослых. (Например, взрослый при обучении иностранному языку начинает с грамматики; письменный язык для взрослого всегда легче разговорного. Дети же, когда учатся говорить, никакой грамматике не обучаются, а читать и писать начинают намного позже, чем говорить.)

 Отправлено: 02.09.07 18:46. Заголовок: Re:

вотэтода!

цитата:

Я на внутренних могу, а на внешних совсем нет.

Я абсолютно согласна с bregalad что при исполнении кораблика все дело в страхе(на внешних), а там ведь всего нужно развернуть правую ногу и все. Я всегда думала про себя:'кораблик, это же не 2.5аксель, чего там бояться!' И получалось. Но судя по высоченным прыжкам и быстрым вращениям , вотэтода! - бесстрашный чел , поэтому даже не представляю почему у вас не получается эта фишечка , вы же в своей программе делали комбинацию моухоков, даже помоему пьяный шаг, а ведь для него выворотность нужна будь здоров. Так что я думаю вопрос времени, кому-то больше, кому-то меньше нужно чтобы выучить кораблик.

 Отправлено: 02.09.07 18:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

у всех роллеров без исключения выворотность отличная.

Я могу прислать фото моего кораблика и на роликах и нальду, что бы люди наглядно увидели разницу между льдом и асфальтом, но как тока фотик кто-нибудь одолжит, а то мой промок и умер.

 Отправлено: 02.09.07 23:09. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Впрочем, возможность врезания правой пятки в лед практически исключается при заходе a'la tooluxel. При заходе с дуги назад-наружу на правой ноге RBO такой опасности также нет

Ага, "нет" ;) Чуть отвлечешься или лед с царапиной попадется... На старых коньках наверняка бы оторвало, если не ногу, то каблук точно:)))

 Отправлено: 02.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Чтобы сделать правильный кораблик, нужно целенаправленно тренироваться. Иначе даже если и будет получаться что-то вроде кораблика, то некрасиво. В нормальном кораблике ноги должны быть распрямлены (слаломисты любят ездить на согнутых коленях), а тело выпрямлено или даже наклонено небольшой дугой назад (в "мостик"). По началу обычно получается кораблик с немного оттопыренной назад задницей, когда есть небольшой угол между ногами и спиной. Распрямиться сложно, так как равновесия не хватает.

У женщин и мужчин несколько разное строение ног. У женщин они больше развёрнуты внутрь, и они могут развернуть стопы в линию в обратную сторону, носками друг к другу, пятками врозь. Мужчины так вывернуть ноги не способны. Зато мужчинам проще встать именно в кораблик, и даже сильнее вывернуть ноги - я, например, могу прямые ноги развернуть где-то на 210 градусов, а присогнутые - где-то до 250, и не то, чтобы я много растягивался для этого (на шпагат я потратил больше времени, но ничего близкого к шпагату у меня всё равно нет). Но это у людей от природы так, женщина вполне в состоянии растянуться на кораблик, просто тренироваться придётся чуть дольше. Очень советую дома потренироваться, стоять в кораблике, следя за тем, чтобы линия "ноги-спина" была прямая, или даже немного на спину выгибаться. Помогает. (Могу описать упражнения для такой растяжки).

Для внутреннего кораблика вывернутость нужна меньшая, но в нём, чисто по ощущениям, сложнее держать равновесие. Заходить проще с прямого кораблика или с внутреннего, с других заходов, через маухок, например, труднее распрямиться, хотя и возможно - в результате получается, что вроде бы едешь в кораблике, а на самом деле он кривой, тело согнуто.

 Отправлено: 03.09.07 00:13. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

У женщин и мужчин несколько разное строение ног. У женщин они больше развёрнуты внутрь, и они могут развернуть стопы в линию в обратную сторону, носками друг к другу, пятками врозь. Мужчины так вывернуть ноги не способны. Зато мужчинам проще встать именно в кораблик, и даже сильнее вывернуть ноги - я, например, могу прямые ноги развернуть где-то на 210 градусов, а присогнутые - где-то до 250, и не то, чтобы я много растягивался для этого (на шпагат я потратил больше времени, но ничего близкого к шпагату у меня всё равно нет). Но это у людей от природы так, женщина вполне в состоянии растянуться на кораблик, просто тренироваться придётся чуть дольше. Очень советую дома потренироваться, стоять в кораблике, следя за тем, чтобы линия "ноги-спина" была прямая, или даже немного на спину выгибаться. Помогает. (Могу описать упражнения для такой растяжки).

Вот и я о том же уже давно долдоню. Впрочем и у женщин бывает хорошая выворотность от природы. Одна девочка из дочкиной школы с первого же раза встала в кораблик на наружных, на прямых ногах, и проехала через весь каток. На неё ошалело вся школа глядела - и тренеры и дети, даже те что давно занимаются.
Не беда даже, если сначала позиция не очень красивая: попа отклячена и ноги согнуты. Постепенно всё выпрямляется. Я же даже так не могу ноги развернуть.
У меня с выворотностью полный швах (хотя я согласна, что если МНОГО заниматься, то всё будет). Я не могу на полу даже во вторую позицию встать (для кораблика надо вставать во вторую сразу - мах ногой и сразу ставишь ноги абсолютно на одну линию. А поставить ноги чуть меньше, чем на 180* и потом ерзать чтобы они как надо встали - вы представляете как это на льду будет? Сразу улетите.) Дома и на остановках и на дочкиных тренировках весь прошлый год тренировалась на вторую позицию - кончилось тем, что заболели мениски (про то что надо разворачивать не только стопы, но и бедро-колено - я знаю). Ну пока нету кораблика. А на внутренних ребрах - да, по небольшому кругу, так что это корабликом в сущности нельзя назвать.

 Отправлено: 03.09.07 00:15. Заголовок: Re:

Маринаbonny пишет:

цитата:

Но судя по высоченным прыжкам и быстрым вращениям , вотэтода! - бесстрашный чел

Спасибо! На самом деле я ужасная трусиха. Если бы не это, давно бы двойные прыгала и на нормальной скорости каталась.

 Отправлено: 03.09.07 10:38. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

а я только так на кораблик и захожу причём действительно это очень удобный заход :)

А почему он удобный? Корпус ведь в отрицательном направлении закручивается.. Я попробую конечно, но мне кажется с подсечек назад против часовой - естественее заходить.

 Отправлено: 03.09.07 17:14. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

но мне кажется с подсечек назад против часовой - естественее заходить.

На самом деле, очень тяжело (по крайней мере для меня). Раньша я заходил как бы с маухока -- едешь на LFO, затем просто подставляешь сзади правую ногу на RBO, причем в начале катания это далеко не всегда удается. А вот заход tooluxel'я у меня получается практически всегда, причем даже и на малой скорости (раньше, чтобы кораблик вышел, мне обязательно надо было разогнаться).
Кораблик с подсечки назад у меня тоже начинает получаться, но нестабильно и как-то чересчур натужно.

 Отправлено: 04.09.07 10:12. Заголовок: Re:

bregalad, может оффтоп, но наверное это индивидуально - к примеру, недавно, когда мы катались в Москве с ice-jenny, то выяснилось, что ей на бауэр проще заходить с подсечек, а мне проще с RFO с махом левой ноги вперед и постановкой назад, тоесть без вращения корпуса.

 Отправлено: 20.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Могу посоветовать упражнение, которое мы делаем у нас на ОФП. Это упражнение на выворотность стоп. Ставите стопу одной ноги вплотную к стенке. Стопу другой ноги подтягиваете к ней. Должна получиться пятпая позиция. Одной рукой держитесь за стеу и пробуете развернуться в противоположенную сторону ноги, над которой работаете...и так по нескольку раз на каждую ногу. Когда пятая позиция будет родной...можно начать работать над отрицательной выворотностью в той же позиции...

 Отправлено: 21.10.07 22:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.12.07 11:40. Заголовок: favi пишет: Если ты..

favi пишет:

цитата:

Если ты скользишь по дуге наружу - куда ты можешь поворачивать корпус? Если ты скользишь RBO, то ты разворачиваешься в сторону закривления дуги и ставишь левую ногу на LFO - и это правильно. А теперь представь что ты уже скользишь LFO - и теперь хочешь поставить ногу на RBO - тебе придется поворачивать корпус против закривления дуги! (Здесь возможно ты перейдешь на внутреннее ребро) С передней ноги начинаются внутренние кораблики, а наружние с задней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Позвольте с вами не согласиться! Где написано, с какой ноги нужно начинать? Если в результате получится элемент, определяемый как "скольжение на наружних рёбрах по второй позиции", то какая разница?

Кстати, кто знает, как называется то, что у нас в школе именовали "кораблик по 4й позиции"? Имеется ввиду скольжение по дуге в 4й позиции, когда передняя нога стоит на наружнем ребре, а задняя - на внутреннем?