Отправлено: 15.12.04 01:13. Заголовок: Ласточка (Spiral)

Ласточка (Spiral)

 Отправлено: 23.06.07 16:29. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Но вы не учитываете, что фигурные ботинки сильно отличаются от хоккейных

Ась?! А я хоть где-то написала, что балерины исполняют арабески в хоккейках?!

bregalad пишет:

цитата:

Так что положение в ласточке с давлением на переднюю часть лезвия (например, в ласточке назад) почти соответствует подъему на передней части стопы на полу, и уж точно никак не соответствует опусканию на всю стопу

Слава Богу, на ТАКИХ каблуков в ботинках для ФК нет. ТАКИЕ "полупальцы" практически равны положению стопы в пуантах - это такие специальная балетная обувь с твёрдым (раньше из гипса) носком. При таком положении мышцы как щиколотки, так и стопы работают совершенно иначе, чем в ботинках для ФК - в них просто НЕВОЗМОЖНО принять такое положение стопы, как на фото...

Прошу Вас, не надо разводить демагогию, что балет=ФК. Могу Вас разуверить в этом, так как балету отдано немало и ФК занимаюсь достаточно серьёзно... Во всяком случае, для сравнения работы мышц стопы, голени и спины при выполнении арабеска в балете и ласточки на льду, моей компетенции вполне достаточно... Балет даёт умение владеть телом, чувствовать его возможности на данный момент, чувство равновесия. Но не значит, что все балерины - прирождённые фигуристки. Исключения бывают. Но это - далеко не правило.

Предлагаю обсуждатьтемы, которые непосредственно касаются объект этого форума - фигурного катания.

 Отправлено: 24.06.07 09:38. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

не надо разводить демагогию, что балет=ФК.

У меня не было такого утверждения. Я просто хотел сказать, что делать ласточку на полу на всей стопе (когда пятка не отрывается от опорной поверхности) вовсе не обязательно -- это в той же степени не соответствует положению стопы в фигурных коньках, как и положение на полупальцах.
IrinaV пишет:

цитата:

Во всяком случае, для сравнения работы мышц стопы, голени и спины... Предлагаю обсуждать темы, которые непосредственно касаются объекта этого форума...

Упражнения на полу, конечно, всегда отличаются от элементов на льду. Так что же, уже и сравнивать запрещено? Тем более, что ни говори, а балет из всех остальных видов деятельности ближе всего к ФК, и некоторые неплохие фигуристы пришли в ФК из балета -- Сандю, например. Да и сама по себе ласточка как элемент, скорее всего, была взята в ФК из балета. Недаром в книге Огилви в главе про спирали слово "арабеск" присутствует -- дословно цитату не помню, что-то типа "ласточка (или спираль?) в ФК -- это то же самое, что и арабеск в балете".

 Отправлено: 24.06.07 21:27. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

делать ласточку на полу на всей стопе (когда пятка не отрывается от опорной поверхности) вовсе не обязательн

обязательно . в ласточках на льду опора идёт на пятку, неважно, вперёд едем или назад . положение ноги в ботинке иное, чем на льду, но опора идёт на пятку. на полу, еасли встать на полупальцы, перенести вес пяткой не получится- на воздухе стоять мало кто умеет.

 Отправлено: 04.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Вы меня простите, ради Бога, я тут новечок, но, меня очень удивляет, что у вас нет картинок к элементам, или есть, но не везде, с вашего разрешения, я иногда что-нибудь буду подбрасывать!
Вот ласточка, в исполнение Ирины слуцкой, сразу после Саша Спирал...

 Отправлено: 05.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Спасибо, добавил!

 Отправлено: 23.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Ей бы коленочку свободной ноги выпрямить.....

 Отправлено: 23.07.07 22:56. Заголовок: Re:

надо бы выложить фото моей ласточки на асфальте :)))

 Отправлено: 10.01.08 21:43. Заголовок: а вот почему на полу..

а вот почему на полу у меня ласточка вообще в вертикальный шпагат получаеться, а на льду никак..хочу делать ласточку а-ля Саша Коэн!!!!!!!

 Отправлено: 10.01.08 22:06. Заголовок: Сашулька пишет: а н..

Сашулька пишет:

цитата:

а на льду никак..хочу делать ласточку а-ля Саша Коэн!!!!!!!

Как здесь уже не раз писали :"Пилите, шура, пилите!" (это я без издёвки)

 Отправлено: 10.01.08 23:15. Заголовок: Сашулька не поленю..

Сашулька

не поленюсь, напишу ещё раз: а на пятку опираться не пытались? и за свободной ногой назад потянуться, а?! Да!!! И руки, руки - поначалу строго в стороны! Как бы поддерживайте себя распластанными руками, а плечи можно чуток назад отвести, как бы прогибаясь в грудном отделе позвоночника: очень эффектно смотриться!

 Отправлено: 11.01.08 02:01. Заголовок: Сашулька Вы видимо ..

Сашулька
Вы видимо просто ещё не умеете держать баланс на одной ноге на льду. Не пытайтесь сразу в шпагат ласточку делать , раз на полу умеете, на льду она от вас никуда не денется. Начинайте постепенно, когда будете уверено на опорной ноге скользить, тогда все и получится. Если едете вперед - давите на пятку, назад - на середину лезвия но не на носок. Не забывайте что в коньках не вытянуть носок как в чешках, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО носок свободной (верхней) ноги должен быть сильно развернут наружу.

 Отправлено: 11.01.08 13:34. Заголовок: проблем с балансом н..

проблем с балансом на льду у меня нет... просто на одной ноге ехать я долго могу а вот, когда начинаю ноги задирать, начинаються проблемы!

 Отправлено: 11.01.08 13:56. Заголовок: основная ошибка одно..

основная ошибка одновременный наклон туловища и поднятие ноги, особенно у новичков, сразу начинает валить через зубец особенно на хоккейных тяжело было пробовать попадал я много раз прежед чем нашёл баланс на хоккейных, а на фигурных таких проблем уже не было

 Отправлено: 11.01.08 15:26. Заголовок: Если стоим на полу, ..

Если стоим на полу, баланс находится довольно быстро и на льду независимо от марки коньков , главное ногу поднимать плавно, дабы этот балас контролировать в процессе

 Отправлено: 11.01.08 18:18. Заголовок: Valdemar пишет: Есл..

Valdemar пишет:

цитата:

Если стоим на полу, баланс находится довольно быстро и на льду независимо от марки коньков

Не соглашусь! Посмотрите на гимнасток - они в любых ласточках-бильманах на полу могут, а поставьте их на коньки?... На льду по-другому работает стопа, а все тело должно быть напряжено максимально.К тому же вы стоите на лезвии (почти на канате). Если вы можете сделать ласьточку на полу - на канате сможете? А если у вас мягкий ботинок и вы не умеете держать голеностоп, нога болтается... На полу , теряя равновесие, можно на секунду перенести вес на носок, пятку, внешнюю или внутреннюю сторону стопы, а потом выправиться и даже никто и не заметит что были проблемы. А в коньках - вы завалитесь.
Соглашусь с Тулукселем, что многие начинают сначала опускать корпус, а уж потом поднимать ногу. Нужно наоборот - максимально поднять ногу пока спине больно не станет, а потом опускать корпус , но напряжение в спине должно остаться таким же и нога при опускании корпуса должна ещё выше подниматься.
Ещё для ласточки просто необходима хоть какая-то скорость. А на полу можно и без скорости обойтись - стой себе.

Короче, девушка вообще написала "не получается". даже не удосужившись объяснить что именно не получается. А так гадать можно до посинения. Даже в таком простом элементе как ласточка - ошибок можно сделать кучу.

 Отправлено: 11.01.08 20:41. Заголовок: вотэтода! не получа..

вотэтода!
не получаеться ногу высоко задрать! чтобы шпагат вертикальный получился!

 Отправлено: 11.01.08 20:45. Заголовок: Я "эксплуатирую&..

Я "эксплуатирую" тех, кто со мной на каток ходит - прошу их меня "повозить" за руку в ласточке. Ну круга 3 без остановки...за это время успеваю понять-почувствовать все-все, что там с ногами, руками, спиной, равновесием и тд. и тп. :)) Правда, как это смотрится со стороны - не знаю....да и меня это мало интересует...

 Отправлено: 11.01.08 21:15. Заголовок: Evgenya спасибо, кл..

Evgenya
спасибо, классный совет! возможно я неуспеваю понять просто что не так....))
попробую в следующий раз

 Отправлено: 11.01.08 21:24. Заголовок: вотэтода! Ну с кан..

вотэтода!

Ну с канатом я не сравниваю , бо коньки едут, на лисапеде двухколёсном на месте тоже не посидишь , а на ходу оно само собой. Я конечно бильман не делаю , но градусов на 100 ногу держу в ласточке, причём получилось с первого раза , (тоько не пинать...) на хоккейных коньках

 Отправлено: 12.01.08 01:37. Заголовок: Сашулька пишет: не ..

Сашулька пишет:

цитата:

не получаеться ногу высоко задрать! чтобы шпагат вертикальный получился!

А пониже если нога - получается? Вы бы хоть фото или видео выложили... А чтобы вертикальный шпагат был надо таз назад дать, а опорную ногу выпрямить абсолютно чтобы колено назад ушло. Но при этом вес почти на пятке оказывается, довольно трудно удержаться.

Но вы опять не написали что именно не получается. Что происходит когда пытаетесь ногу поднять? На зубец? Нога в сторону уходит и заваливаетесь на ребро? Что происходит?
В любом случае - спирали на льду это напряженные мышцы всего тела. Ласточка - ты весь натянут как тетева. У кого слишком хорошая растяжка , это может даже наоборот мешать держать баланс: ногу поднять слишком легко, это не вызывает напряжения в теле. Поэтому при малейшей потере равновесия вы слетаете со спирали.
У моей дочки хорошая растяжка и когда она бильман учила, то поднять ногу не представляло никаких усилий. И вот это и вызывало трудности - тело не напрягалось и труднее было удержать равновесие. Она сама мне о своих ощущениях рассказывала. Опять же обращусь к примеру балерин и гимнасток которых ставили на коньки (в тех же шоу, например) - они все в один голос говорили что на льду не могут держать баланс, слишком элластичные перерастянутые мышцы(прежде всего спины).


Есть у Вас такая возможность хотя бы частично понять как держать равновесие на лезвии: дома наденьте коньки (с жесткими чехлами на лезвиях) и попробуйте постоять в позициях спиралей на полу, но в коньках(в чехлах!) . Это поможет хотя бы вбок не заваливаться, но от перехода на зубцы не убережет - это сами должны прямо на льду понять как на зубец не валиться.

И ещё: а штаны Ваши позволяют вертикальный шпагат вытянуть?