Отправлено: 15.12.04 01:13. Заголовок: Ласточка (Spiral)

Ласточка (Spiral)

 Отправлено: 12.05.07 01:31. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

Ну надо же, а мне казалось, что внутренние ласточки легче.

Абсолютно согласна, наружние рёбра гораздо сложнее чем внутренние. Например, начинающих очень тяжело научить ехать на наружнем ребре. А когда они отрывают ногу от льда, они едут либо прямо, либо внутрь. Надо просто объяснить, как работает стопа в ботинке при движении на каком либо из ребер причем и вперед, и назад.

 Отправлено: 12.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Ice-ice пишет:

цитата:

Абсолютно согласна, наружние рёбра гораздо сложнее чем внутренние. Например, начинающих очень тяжело научить ехать на наружнем ребре.

Факт.
Но ласточки на каком-то ребре обычно начинают учить, когда внутренние и наружные ребра уже раскатаны.

В наружней ласточке положение устойчивее.

 Отправлено: 14.05.07 14:13. Заголовок: Re:

Н-даб зебята... Как у Вас тут интересно...

Могу поделиться своим опытом исполнения ласточки... Прошу учесть 10-летний балетный стаж... Разогналась - держу спину (это балетное правило такое: перед началом любого па ногами, надо максимально сгруппировать мышцы спины, чтобы максимально быстро скорректировать потерю равновесия) - поднимаю ногу, эффектно так, красиво... и вдруг, сама не поняв как, оказываюсь на льду... Хватило недолгого анализа: балетная привычка ВСЁ выполнять только на полупальцах, как минимум. В коньках на том самом месте оказались зубцы. :) Вот на скорости и "тормознула". :) Что касается "заваливаний" вбок. Наблюдая за свой катающейся дочкой (и не только) заметила, что стараясь как можно выше поднять свободную ногу многие забывают про "держать спину", туловище (если смотреть сверху) делает угол по отношению к свободной и опорной ноге ( в идеале, т. е. правильно все перечисленные части тела должны быть строго параллельны, если смотреть сверху) и ещё очень частая ошибка - не вывернута свободная нога: носок с пяткой должны лежать в горизонтальной плоскости. Понимаю, что показать много проще, чем описать... В общем, правы те, кто пропагандирует освоение ласточки на полу и только потом переносить её опробацию на лёд... :) И ещё, сначала (т. е. во время первых проб на льду) стараться ласточку делать как можно правильнее, а не как можно выше... Всё придёт... Со временем. Удачи!

 Отправлено: 15.05.07 21:12. Заголовок: Re:

Всем спасибо за советы))) Сегодня, несмотря на то, что на катке при +20 проще было плавать, чем кататься , я всё-таки добилась ласточки по прямой и ласточки на внешнем ребре. Конечно, они не идеальны, но они есть)))))) И (это мой рекорд) мне удалось продержаться в обеих ласточках по 8 секунд!!! Будем совершенствоваться и переходить к ласточке на правой ноге.
ТЕПЕРЬ СОВЕТЫ:
Первое и самое главное - нужно строго соблюдать правило постановки в ласточку. Я имею ввиду, что сначала нужно поднять ногу, а потом опускать туловище. Если быть точнее, то вот залог классной (по ощущениям ) ласточки:
1) Хорошенько разогнаться.
2) Расставить руки в стороны.
3) Лечь на нужное ребро опорной ногой. Оторвать ногу (которая будет свободной) ото льда.
4) Медленно (НЕ РЕЗКО!!!) поднять свободную ногу в положение ласточки.
5) Так же медленно опустить корпус.
Всё это время нужно следить, чтобы вес тела оставался в большей степени на пятке, и никак не на зубцах!

Вот, собственно, и всё. Просьба не бить)) Возможны ошибки. Как никак, первый опыт

 Отправлено: 11.06.07 15:19. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

правы те, кто пропагандирует освоение ласточки на полу

Ласточка на полу все-таки плохо помогает удержанию равновесия на льду. Учиться всему сразу на льду -- более короткий, простой и приятный путь (если, конечно, доступ на этот лед есть). Ласточка сама по себе, вроде, не сложна -- почему, однако, меня, например, в ласточке вперед на внутреннем ребре разворачивает, и я не могу долго удержать равновесие? (Ответ я получил совсем недавно -- оказывается, у меня было неправильное положение рук -- в передней ласточке на внутреннем правом ребре RFI вперед должна быть вытянута левая, а не правая рука.) Разве это можно понять на полу? Или другой пример: мне долго не давалась ласточка вперед со сменой ребра (RFI--RFO). Опять же, ключ к выполнению этого элемента был в правильной работе рук. Аналогично, делать тройку в ласточке (например, RFI-RBO) на полу не научишься.

Учиться ледовым элементам на полу -- все равно что учить иностранный язык по учебнику. Это неплохо, конечно, если нет других возможностей -- но разговорному языку так никогда не научишься. Зато наоборот вполне можно -- когда главным является разговорная практика, а учебник вторичен.

 Отправлено: 12.06.07 15:21. Заголовок: Re:

bregalad

Вы занимались лёгкой атлетикой. помнится в разминке есть такие упражнения, как ходьба на внутренних и внешних краях стопы? А если ласточку на полу соять именно на этих краях стопы? Пробовали? Очень даже неплохая имитация рёбер получается...

bregalad пишет:

цитата:

Учиться всему сразу на льду

Кто бы спорил? А у Вас всегда есть возможность во время массового отрабатывать ласточку на льду? Да так, чтобы ещё и контролировать её исполнение, не рискуя в кого-нибудь врезаться? У меня, к сожалению, такой возможности нет...

а про руки, мне кажется, у Чайковской в книге хорошо написано... Хотя, не уверена, могу ошибиться...


И потом... Мой пост - не панацея, ни в коем случае... Просто констатировала, что мне лично помогло отрабатывание ласточки на полу.

 Отправлено: 12.06.07 23:48. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Ласточка на полу все-таки плохо помогает удержанию равновесия на льду

Извините, что опять с вами спорю. Но вы хоть раз видели, многие новички не могут сделать эту ласточку даже на полу! Просто не могут встать в эту позу!!! Это ж дичь, предлагать им сделать это сразу на льду!

 Отправлено: 13.06.07 00:23. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Ласточка на полу все-таки плохо помогает удержанию равновесия на льду

Вы не правы в очередной раз. На полу нужно как можно больше стоять в равновесиях причем в различных позах. И для того чтобы удержать эти равновесия работают не только руки и тело но и стопа. А Вы можете продолжать все и сразу учить на льду. Вот только почему-то хореографию и ОФП еще никто не отменил!!!!

 Отправлено: 13.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Ice-ice, Либела Тулупова

Девчёнки, и чего это мы так на bregalad напали-то?

 Отправлено: 13.06.07 11:33. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Извините, что опять с вами спорю. Но вы хоть раз видели, многие новички не могут сделать эту ласточку даже на полу! Просто не могут встать в эту позу!!! Это ж дичь, предлагать им сделать это сразу на льду!

Точно.
Причем из тех новичков, которые могут стать в нужную позу, большая часть не разворачивает ногу.
И этому лучше учиться на полу, на льду тогда просто никогда не получится сделать.

 Отправлено: 13.06.07 15:09. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Вы занимались лёгкой атлетикой. помнится в разминке есть такие упражнения, как ходьба на внутренних и внешних краях стопы?

К легкой атлетике это не относится (разминка там -- медленный бег, затем упражнения на растяжку, потом ускорения и прыжковые упражнения на скорости, но никакой ходьбы нет). Вообще, в легкой атлетике почти нет несимметричных движений; даже отталкивание во время прыжка в высоту стилем фосбери (где финальная часть разбега выполняется по дуге) идет почти по прямой; точно так же по прямой выностися маховая нога во время барьерного бега и т.п. Никаких внешних и внутренних краев стопы в легкой атлетике нет (просто не используются такие термины).

Впрочем, подозреваю, что и в фигурном катании при езде на ребре все равно давление идет на всю стопу симметрично, просто ботинок при этом наклонен к плоскости льда.

А насчет пользы ОФП я не спорю, но все-таки ледовые тренировки приносят намного больше. Я уже приводил пример в другой теме: на этой неделе я видел на Русском Льду Анастасию Волочкову (наверно, готовится следующая серия Звезд на льду). Так вот, Волочкова на льду выглядит абсолютно беспомощной -- какие там ласточки! А ведь это балерина высочайшего класса, которая уж наверно делает арабески лучше всех нас. Однако на льду пока выглядит ничуть не лучше других начинающих (я бы сказал, намного хуже, если сравнивать с прошлогодними участниками Звезд на льду; правда, прежде чем делать выводы, лучше подождать полгода и уже тогда сравнивать).

 Отправлено: 13.06.07 15:30. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Впрочем, подозреваю, что и в фигурном катании при езде на ребре все равно давление идет на всю стопу симметрично, просто ботинок при этом наклонен к плоскости льда.

Ничего подобного, при скольжении вперед и назад на ребрах давление на стопу в ботинке производится на разные точки стопы.

 Отправлено: 15.06.07 19:42. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

какие там ласточки! А ведь это балерина высочайшего класса, которая уж наверно делает арабески лучше всех нас.

Арабески(всего 4)-это позы в классическом танце,ничего сложного в ней нет.

 Отправлено: 16.06.07 03:05. Заголовок: Re:

где я? пишет:

цитата:

Арабески(всего 4)-это позы в классическом танце

Я упомянул арабески, потому что это практически то же самое, что и ласточки в ФК.

 Отправлено: 16.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Вроде уже был разговор об арабесках, и о том, что это не совсем то же самое.

 Отправлено: 16.06.07 21:46. Заголовок: Re:

bregalad

Очень красивое фото с, действительно, арабеском. Только очень внимательно посмотрите КАК стоит балерина. Правильно, на полупальчиках... А теперь представьте её в коньках... И как Вы думаете, вот так с ходу, человек, которого много лет учили держать вес при положении опорной ноги на носке, сможет ТАК же хорошо выполнять ласточку на всей стопе, хотя бы не полу, не говоря уже о рёберном скольжении по льду. Поймите, на полу я ТАК умею. А вот на льду - нет! Вес автоматически перераспределяется в сторону носка. Слава Богу, научилась не падать носом... Но многолетняя привычка - трудноизживаема.

 Отправлено: 17.06.07 23:59. Заголовок: Re:

В этом и есть оьтличие хореографии для фигуристов от обычной хореографии - всё так же, да не так. Арабеск, например, могут давать с полной стопы, а не с носка. Но на носке тоже много работают - это улучшает равновесие и укрепляет голень.

 Отправлено: 18.06.07 10:54. Заголовок: Re:

вотэтода!

угум-с, всё поняла уже давно... Переучила себя на полу делать арабеск на всей стопе... А на льду... Ну мышцы слишком хорошо "помнят" детско-подростковую дрессуру... Каждый раз принимая позу ласточки, мысленно себе твержу: "пятка-пятка-пятка" :) А всё равно, хотя бы под конец дуги, но оказываюсь вблизи зубца!
Знаю, что "терпение и труд..." Вот и тружусь.
Правда, очень помогло стояние на полу в ласточке, имитируя наружнее или внутреннее ребро. Как при примерке новых ботинок для коньков...

 Отправлено: 23.06.07 10:33. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Только очень внимательно посмотрите КАК стоит балерина. Правильно, на полупальчиках...

Но вы не учитываете, что фигурные ботинки сильно отличаются от хоккейных. У фигурных ботинок, в отличие от хоккейных, очень высокий каблук, да и "подкаблучная" площадка лезвия выше, чем передняя площадка (а некоторые фигуристы ее еще и специально поднимают, подкладывая под каблук дополнительные прокладки). Так что положение в ласточке с давлением на переднюю часть лезвия (например, в ласточке назад) почти соответствует подъему на передней части стопы на полу, и уж точно никак не соответствует опусканию на всю стопу (я, конечно, имею в виду выполнение элемента босиком, а не в туфлях на высоком каблуке).

 Отправлено: 23.06.07 11:38. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Так что положение в ласточке с давлением на переднюю часть лезвия (например, в ласточке назад) почти соответствует подъему на передней части стопы на полу

там она стоит на высоких полупальцах. А каблук на ботинке не такой высокий. Если было бы как вы пишите, то девушки бы с легкостью меняли маленький каблук на высокую шпильку. Да и потом наклон корпуса в ласточке отличается от наклона корпуса на рисунке.

На полу учат в ласточке стоять для банального равновесия, чтобы человек не упал через секунду езды, и на полу легче исправить незатянутые коленип и стопы.