Отправлено: 20.11.07 21:44. Заголовок: Осанка

В ирк-чате мы давно уже обсуждали такую тему, как важность осанки и прочих эстетических моментов вроде поставленных ручек в фигурном катании. Как по мне, то лучше красиво делать тройки, чем некрасиво прыгать флип. И этому(умению ровно держать корпус) тоже надо учиться. Часто этому изначально способствуют занятия классическим танцем в прошлом(у нас есть девочка в группе, которая ходит совсем недавно, но корпус и ручки держит так, что в ней прямо видно фигуристку, а не новичка), но большинство из нас должны об этом озаботиться и работать над этим. Уделять этому внимание, смотреть на себя на видео, в идеале ходить на хореографию и тп.

Но есть ещё один довольно действенный метод. Когда выезжаете на лёд, представьте, что вы на самом деле Евгений Плющенко/Ирина Слуцкая/Курт Браунинг/Кира Корпи(нужное подчеркнуть) - тоесть представить себя известным фигуристом, и попытаться выехать на лёд и делать все элементы соответствующе. Можно даже представить, что перед выходом лёд обьявляют "А сейчас на лёд приглашается... " и ваше имя! Аплодисменты на трибунах, скандирующие ваше имя. И тогда выходите на лёд. Понаблюдайте, как поменяется ваша осанка и эстетическая сторона вашего катания.

 Отправлено: 20.11.07 22:15. Заголовок: Ну, Диван, ты даешь!..

Ну, Диван, ты даешь! Я только пару часов назад Леночке в письме писала:

цитата:

Сидела на соревнованиях и все думала, ну как добиться "породистости" как у фигуристов. Вот выезжает, сразу видно - ФИГУРИСТ! Не знаю прям, что делать...

И тут на тебе - ответ! Спасибо.

 Отправлено: 20.11.07 22:40. Заголовок: Evgenya, дада, собст..

Evgenya, дада, собственно этот вопрос у многих в головах всплывал. Пока из того, до чего мы дошли в обсуждениях(помимо осанки) - это цельность движений: тоесть, с одной стороны, корпус и ноги это как бы две разных части тела(в плане скрутки), но при этом корпус относительно нижней части тела не наклоняется - все наклоны не меняют общей стройности тела, наклоняются и ноги и корпус под одним углом, как одна прямая. Тоже самое касательно ручек - помимо того, что они ровненькие на элементах, они ещё и красиво опускаются/поднимаются, и не виляют туда-сюда - скажем в чоктау, если одна рука направлена четко по линии движения вперёд, то во время исполнения самого чоктау(в котором корпус сильно идёт в противоход нижней части тела) - они продолжают смотреть в том же напправлении и ни на градус не смещаются.

Ну а методика эта в посте действует на том, что тело наше вполне склонно копировать движения других людей, минуя сознание и самоанализ - просто "сделай как он". Это вообще важный принцип - джазисты говорят: "Fake it till you make it" - "Копируй, пока не сделаешь как нужно". И мне кажется, 50 процентов изучения ФК должно быть сознательное и вдумчивое изучение, понимание и анализ, а 50 - банальное копирование движений других фигуристов. У разных людей эта цифра будет по разному, у некоторых это соотношение вообще 0/100 или 100/0, но ИМХО лучше найти оптимальную серединку. :)

 Отправлено: 20.11.07 22:54. Заголовок: в добавление: осанка..

в добавление: осанка и ручки - это не только "красивости". С ровной спиной и натянутыми руками намного легче прыгать, вращаться и т.п.
После того, как мы на танго учили хорошую осанку, у меня ласточка стала обалденная! Как у Белоусовой :)
Она и раньше была ничего так, но не идеально, по моим представлениям. С корпусом и плечами не могла разобраться: наклонять?выгибать? :(.

Танговские методы:
1) то, что divan написал про "А сейчас на сцену/лед приглашаюсь - Я!"
2) стать ровно, вдохнуть, как будто увидели давнего и очень хорошего друга - ах! Закрыть нижние ребра. "Спрятать хвост" - не прогибаться в пояснице. И улыбаться!
3) грудью тянуться вверх - "к солнцу", "к подбородку воображаемого партнера";), фигура "мирный атом"/"Родина-Мать зовет" (руки - произвольно, но корпус ! - Та-да-да-дАМММ!)
(с) не-учителя-танго-Костя-и-Аня :)

 Отправлено: 20.11.07 22:56. Заголовок: Ешка пишет: Закрыть..

Ешка пишет:

цитата:

Закрыть нижние ребра. "Спрятать хвост" - не прогибаться в пояснице.

А меня как раз вот такие установки сбивают - искусственно тужишься и получается непонятно что. Мне гораздо проще увидеть кого-то и попытаться повторить его осанку :)

 Отправлено: 20.11.07 23:05. Заголовок: divan, между прочим,..

divan, между прочим, кто-то летом сам мне (вернее Ире, но и мне тоже) все это показывал и почти точно так же рассказывал ;).
Два раза сделаешь специально, на третий само получится. Надо будет только время от времени на себя в зеркало поглядывать - подправлять.
Я, наверно, отношусь к тем, кому надо "сознательно и вдумчиво". Процентов так на 75, как минимум :)))

 Отправлено: 20.11.07 23:14. Заголовок: divan пишет: тело н..

divan пишет:

цитата:

тело наше вполне склонно копировать движения других людей, минуя сознание и самоанализ - просто "сделай как он"

Ага, точно-точно!!! 4 дня по 5-6 часов любования на фигуристов не прошли даром. В один из этих дней придя домой, вот как была, не раздеваясь, в свитере и джинсах, только зайдя в комнату, сходу прыгнула аксель!!! Как положено, 1,5 оборота с докрутом, приземление аккуратненько на одну ножку. Я никода больше 1 оборота дома (да и вообще нигде) не прыгаю - боюсь мебель покоцать...ну и себя соответственно:) Кажется, эт я под впечатлением от мужчин-одиночников :)))))
Да и в прошедшую субботу (а соревнования закончились в пятницу) я была в ударе - 5 часов непрерывного катания, тело танцевало само, красивости какие-то пыталось делать...!!! Мне даже сказали: "Насмотрелась!" :)))))
Так что все правильно.
Звиняйте за оффтоп.

 Отправлено: 20.11.07 23:17. Заголовок: Evgenya, дада. После..

 Отправлено: 21.11.07 11:51. Заголовок: Придётся вам найти х..

Придётся вам найти хореографа и освоить элементы классического танца , осанка положения рук и ног просто входят в привычку , да и ещё артистическая улыбка

 Отправлено: 21.11.07 11:56. Заголовок: divan пишет: (у нас..

divan пишет:

цитата:

(у нас есть девочка в группе, которая ходит совсем недавно, но корпус и ручки держит так, что в ней прямо видно фигуристку, а не новичка

На самом деле таким образом можно обмануть только тех-же новичков.
Помню Олег показывал на полу Вере два разных движения. Первое - это так как делаем мы, когда делаем идеально, с использованием классической хореографии - мееедленно, ровненько, плавно и в то-же время тормознуто.
Второе - то же самое только быстро и уверенно, так как это было на льду на скорости, как это получается у тех, кто ходит на лед годами. Такчто не знаю кого вы хотите этим обмануть... О хореографии есть смысл задуматься, когда все повороты и положения рук выверены и доведены до автоматизма на любой скорости. А если вы делаете крюк, хватаясь руками за воздух, то никакая хореография не исправит внешнее впечатление от вашего катания.

 Отправлено: 21.11.07 12:17. Заголовок: favi пишет: А если ..

favi пишет:

цитата:

А если вы делаете крюк, хватаясь руками за воздух, то никакая хореография не исправит внешнее впечатление от вашего катания.

Безусловно. Но тут речь о другом - есть две стороны катания: техническая и эстетическая, хотя они и достаточно плотно связаны. И если человек делает тот-же крюк, но при этом корпус у него гуляет как попало, а руки выписывают сложнохарактеризуемые бесконтрольные движения, то это будет совсем не тот крюк, который делают фигуристы. :)

 Отправлено: 21.11.07 13:42. Заголовок: Поэтому ледовая хоре..

Поэтому ледовая хореография, она явно отличается от всех других , свои позиции ног, рук и группировка в прыжках естественно несколько другая, отрабатывать на полу до автоматизма, желательно перед зеркалом, как и влюбом другом деле, потом это будет получаться само по себе и без напряга

 Отправлено: 21.11.07 18:54. Заголовок: divan пишет: Но ест..

divan пишет:

цитата:

Но есть ещё один довольно действенный метод. Когда выезжаете на лёд, представьте, что вы на самом деле Евгений Плющенко/Ирина Слуцкая/Курт Браунинг/Кира Корпи(нужное подчеркнуть) - тоесть представить себя известным фигуристом, и попытаться выехать на лёд и делать все элементы соответствующе.

Золотые ваши слова! Только я дочке немного по-другому говорю - учи новый шаг или элемент, когда разберешься что там к чему, прокатаешь пару-тройку раз правильно, то тогда скажи себе: (и далее по тексту Дивана) . Только дочка всё время об этом забывает.

 Отправлено: 22.11.07 12:07. Заголовок: Ешка пишет: С ровно..

Ешка пишет:

цитата:

С ровной спиной и натянутыми руками намного легче прыгать, вращаться и т.п.

Женя, я бы даже сказала, что БЕЗ этого прыжки и вращения вообще не получаются полноценными. Наблюдаю это на каждой тренировке своей дочки. Тут она давеча затеяла на заходах левую руку кривить - эдак "балетно", типа красиво. Думаю, что просто обезьянничает за своей подружкой, у которой руки-ноги такие длинные, что ей приходится их гнуть (мешают, наверное). Ну, та-то взрослая, мозгов и силы ног вполне на чистые 2-2.5, а то и 3 оборота хватает. А мой клоп - ррраз! - и порастеряла чуть ли не все свои двойные, а ведь до этого покушения уже и на дупель случались. Недели полторы с ней билась за возвращение "ручек-струнок". Сегодня утром смотрю - все возвращается. А про спину я вообще молчу. Нет спины - нет НИЧЕГО.

 Отправлено: 22.11.07 12:09. Заголовок: ой, простите, я отве..

ой, простите, я отвечала Ешка, а почему-то решила, что Евгении.
Сорри. Но все равно - всему сказанному прошу верить

 Отправлено: 22.11.07 12:22. Заголовок: dashka Забавно :))) ..

dashka Забавно :))) Верю, и даже более того - полностью согласна. Другое дело, что про ручки, ножки, осанку иногда забывается...особенно, когда мозг сосредоточен на том, как бы вообще суметь выполнить элемент. :) "Ручки" приходят позже...

 Отправлено: 23.11.07 15:02. Заголовок: divan пишет: И если..

divan пишет:

цитата:

И если человек делает тот-же крюк, но при этом корпус у него гуляет как попало, а руки выписывают сложнохарактеризуемые бесконтрольные движения, то это будет совсем не тот крюк, который делают фигуристы

Я не помню, кажется я тебе показывал самый сложный переход в ФК - "закрытый выкрюк назад-внутрь". Так вот абсолютно не представляю себе, чем бы мне помогло в изучении этого элемента, если бы я был профессиональной баллериной 1-го разряда (или как там у них). Честно, не представляю...

 Отправлено: 23.11.07 15:25. Заголовок: favi, ну ты ведь сам..

favi, ну ты ведь сам говорил, что ФК, когда это просто разучивание элементов - тупая физкультура, а когда начинаешь ставить и катать программу - понимаешь смысл. Так вот, скажи, есть разница в программе, в которой человек ровненько держит корпус и красиво работает ручками на переходах между элментами, и делает тот же выкрюк красиво, и между программой, в которой сделан выкрюк, но сделал как-бы как? Мне кажется, есть, и об этом я и пытаюсь написать - что есть сторона катания техническая, а есть эстетическая и их обе нужно развивать.
(голосом масяни) Вот както так.

 Отправлено: 23.11.07 15:25. Заголовок: favi пишет: Так вот..

favi пишет:

цитата:

Так вот абсолютно не представляю себе, чем бы мне помогло в изучении этого элемента, если бы я был профессиональной баллериной 1-го разряда (или как там у них). Честно, не представляю...

Ничем. Но кроме освоения элемента, нужно ещё уметь его красиво исполнить. Если мы не хотим быть похожими на роллеров на льду, а хотим быть хоть чу-у-уточку похожими на фигуристов, то тупо исполнить элемент как трюк - этого не достаточно. Так что шочешь - не хочешь, а приходится становиться "балеринами 1-го разряда", чтоб не совсем жалко на нас смотреть было. Ну и раз все равно элемент потом придется переучивать с учетом эстетического впечатления, то не лучше ли сразу это делать? Начинаешть учить элемент, и как только понял что там к чему - всё, держи осанку, руки , тяни носочек, колено, не опускай подбородок и взгляд...итд. А если работать только ногами (как это делают роллеры), то нафига нам сдалась верхняя половина тела и музыка в программе? Тогда в фк надо снимать только ноги (как любят это делать дебильнейшие операторы - дорожка шагов, значит только ноги, как будто что делают остальные части тела - не важно ). Вот и нас тогда на соревнованиях так и надо снимать - только ноги. И музыка не нужна. Короче, вернемся к катанию школьных фигур, как одному из самых захватыающих и зрелещных видов фк!

 Отправлено: 23.11.07 15:28. Заголовок: Диван!!! :sm38: :s..

Диван!!! Погляди на время отправки наших постов! "Сегодня 15:25." и "Сегодня 15:25."
Минута в минуту и слово в слово!

 Отправлено: 23.11.07 15:33. Заголовок: вотэтода!, ага, как ..

вотэтода!, ага, как раз увидел :))) Солидарен на все сто!!!

 Отправлено: 23.11.07 16:16. Заголовок: Правильно и так и та..

Правильно и так и так.
Просто если катать такие примитивные вещи как вальсовые тройки, то действительно их надо чем-то украшать, хореографией и т.п.

divan пишет:

цитата:

и делает тот же выкрюк красиво

Пока я знаю только одного человека, который может сделать вышеупомянутый выкрюк красиво - это Стефан Ламбьель. И красота в его исполнении, не в хореографии, а имеено в отличной технике владения коньком. Сомневаюсь что Волочкова сможет повторить этот элемент так-же, даже угробив 5 лет. А уж тем более мы...

 Отправлено: 23.11.07 16:18. Заголовок: favi пишет: Сомнева..

favi пишет:

цитата:

Сомневаюсь что Волочкова сможет повторить этот элемент так-же, даже угробив 5 лет. А уж тем более мы...

Но стремиться-то стоит :)

 Отправлено: 23.11.07 17:01. Заголовок: Вот я и стремлюсь. Н..

Вот я и стремлюсь. Но не у балетного станка, а на льду.

 Отправлено: 11.02.08 18:07. Заголовок: у меня проблемы с ос..

у меня проблемы с осанкой, как на льду, так и вне. Когда стала заниматься ФК, решила всерьез исправить этот деффект. Придумала способ (совершенно неприятный, и может даже неполезный): кладу гантели по 1 кг на каждое плечо и хожу/сижу так дома по 2-3 часа. Помогает, но как-то тяжеловато живется :))
Может кто-нибудь знает какие-нибудь методы борьбы с плохой осанкой, помимо вышеисзложенных в этой теме (более психологических)?
Потому как, как бы я не представляла себя Ириной Слуцкой, но на льду начинаешь думать о ногах, после о руках, а спина и психологический настрой выходят уже делом 15-тым. ((
Я так понимаю, для хорошей осанки на льду, надо, чтоб и на суше она не "подгуливала".
Может быть есть, комплексы упражнений, вроде корзинок, мостиков... и т.п.

 Отправлено: 11.02.08 18:33. Заголовок: ICE-Masha пишет: чт..

ICE-Masha пишет:

цитата:

чтоб и на суше она не "подгуливала".

Ласточка и позы всех спиралей на полу, минимум на 60 счётов. Может, поможет?

 Отправлено: 11.02.08 18:46. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

минимум на 60 счётов. Может, поможет

попустит, если не прихватит :)))
все спирали, это, конечно, вряд ли... Но, будем пробовать. Спасибо
p.s. ласточка вообще стала у меня понятием круглосуточным :)))

 Отправлено: 11.02.08 19:41. Заголовок: ICE-Masha Есть спец..

ICE-Masha
Есть специальные корректоры осанки, продаются в аптеках.
Надеваешь его и ходишь в течение определенного времени (там в инструкции все описано), потом время ношения постепенно увеличиваешь.

Помогает, проверено на своей шкуре (до сих пор на полке лежит)

 Отправлено: 11.02.08 19:50. Заголовок: Vesnushka хорошую и..

Vesnushka
хорошую идею вы мне подали :) спасибо :)

 Отправлено: 12.02.08 01:38. Заголовок: Лучшее упражнение - ..

Лучшее упражнение - это подойти к стенке, встать к ней спиной, прямо, пятки прижать к стене,затылок, всю спину тоже. Плечи подать сначала вперед, потом вверх, потом назад так чтобы они прижались к стенке, и в этом положении их опустить. Так стоять каждый день минут по 5, несколько раз в день. Развивается мышечная память абсолютно правильной осанки.
Удачи!

 Отправлено: 12.02.08 01:56. Заголовок: вотэтода! Хммм, если..

вотэтода! Хммм, если я так становлюсь, у меня получается совершенно неестественное положение - пузом вперед, но чтоб дотянуть плечи до стенки, их - наоборот - ссутулить надо, а голову опустить %). Тут от фигуры зависит ;) (страшно представить, что можно вообразить по моему описанию %))).
Кстати, совет ходить с книжкой на голове тоже не всем подходит: Недавно на практике (типа свободной тренировки, но в АТ) я видела, как парень танцевал с книжкой на голове (а ему же еще и партнершу вести надо было ;) ). Так вот, его осанку не то что идеальной, даже хорошей трудно было назвать :(, но книжка ни разу не упала! ;).
Мне больше нравится правило балерин "поднять грудь". Так и дышится легче ;).

 Отправлено: 12.02.08 15:41. Заголовок: Ешка , вотэтода!, V..

Ешка , вотэтода!, Vesnushka, ICE-Masha ,

В специальных аптеках продаются ортопедические воротники (для тех у кого проблемы с шеей), так вот...

Видела на катке как маленькая девочка с таким каталась!!! НО ТАК ПОСТУПАТЬ НЕ НАДО!!!!! Всё дело в том, что как такой воротник оденешь - ссутулить спину невозможно, даже мой скалиоз 2 степени распрямился сразу же. Но и голову опустить невозможно. Того ребёнка таким образом приучали "смотреть на 12 ряд" и не опускать голову... НО, если в этот момент упасть... прощай спина, шея и прочие части тела... Это как в случае с утяжелителями - лучше попрыгать в коридоре, а на лёд их не брать. Так же и воротник - дома походили минут 15... и всё ок! (стоит эта радость 300 руб)

 Отправлено: 12.02.08 16:40. Заголовок: А просто на танцы по..

А просто на танцы пойти может? Те же бальные танцы осанку хорошо "воспитывают".

 Отправлено: 12.02.08 17:55. Заголовок: вотэтода! спасибо з..

вотэтода!
спасибо за упражнение
Eliana пишет:

цитата:

В специальных аптеках

есть у нас такая аптека, надо будет пойти прокунсультироваться. Спасибо

 Отправлено: 12.02.08 18:26. Заголовок: Следить за собой) Вс..

Следить за собой) Всегда и везде, практически все, подходя к витринам или зеркалам начинают вытягивать шею, втягивать живот, расправлять плечи, так воть, контролируйте себя, со временем войдёт в привычку, да и на льду поможет, у меня проблема с тем, что я не могу контролировать это протифную, скользкую поверхность и себя на ней)) Как говориться, взялись за яйца - молоко кончилось...

 Отправлено: 12.02.08 21:21. Заголовок: divan я хотела предл..

divan я хотела предложить АТ ;) , но у нихв Донецке такого еще нет :(

 Отправлено: 12.02.08 21:21. Заголовок: что значит "танц..

что значит "танцы воспитывают осанку"? чушь!! для тех же танцев, мне вот специально приходится заниматься осанкой. осанку ставят хореографией.
а насчет всяких корсетов я думаю это не только опасно, но и бесполезно, ведь вместо того, что заставлять работать мышцы, они снаружи поддерживают организм и мышцы не развиваются.

 Отправлено: 12.02.08 22:05. Заголовок: ha Не твои танцы=))..

ha Не твои танцы=))) А если человег до этого ими занимался, то его уже осанке научили

 Отправлено: 13.02.08 04:02. Заголовок: Eliana пишет: В спе..

Eliana пишет:

цитата:

В специальных аптеках продаются ортопедические воротники (для тех у кого проблемы с шеей), так вот... Видела на катке как маленькая девочка с таким каталась!!! НО ТАК ПОСТУПАТЬ НЕ НАДО!!!!!

А почему это адресовано мне (в том числе)?? Я ничего похожего не рекомендовала! Идиотизм с таким ошейником кататься!

Ешка пишет:

цитата:

страшно представить, что можно вообразить по моему описанию %))).

Действительно страшно.. Как это - ссутулить плечи чтобы дотянуть их до стены?? Мы же спиной к стене стоим! И голову вперед тянуть ни в коем случае нельзя.Вытянуться вдоль стеночки, прижать к ней всё что можно. И никакие особенности фигуры тут ни при чем - просто осанку надо потихоньку исправлять. Совет балерин "поднять грудь"тоже хорош, но ссутульте плечи и поднимите грудь не распавляя плечь - легко! Так что если плечи сутулые, то нужно именно у стеночки стоять, а ещё :

лягте на пол на живот, ровно. Руки положите в положении "хенде хох!" (это так солдаты руки поднимают когда сдаются в плен). А теперь поднимайте верхнюючасть туловища над полом не меняя положения рук. Голова, руки и спина должны оставаться в одной плоскости, как были когда вы лежали на полу. Ноги от пола не отрываем, не сгибаем.(можно чтобы кто-то помогал, держал ноги) Не надо делать это упражнение резко, нужно поднять туловище и удержать до пяти счетов (медленных). Опустить и повторить так раз 10. Ну и делать это несколько раз в день, или хотя бы раз , но каждый день.

 Отправлено: 13.02.08 12:53. Заголовок: вотэтода! пишет: Со..

вотэтода! пишет:

цитата:

Совет балерин "поднять грудь"тоже хорош

Ещё один совет от "бывшей" - сделайте спину широкой, чтобы если к стене прижажались (или на пол легли), то всей спиной, а не только попой и лопатками.

 Отправлено: 13.02.08 13:37. Заголовок: вотэтода! Лена, вы п..

вотэтода! Лена, вы просто обсуждали тему всяких прибамбасов... Почему ты всё понимаешь превратно ?

 Отправлено: 13.02.08 18:25. Заголовок: IrinaV ты меня опере..

IrinaV ты меня опередила=)) Я тоже хотела напомнить что на спине не только лопатки и плечи)), поясничный отдел тоже прижимаем. Правда не знаю что всё это даёд Когда меня в детстве исправляли, заставляли поясницей к полу полотенчико прижимать, чтоб его нельзя было выдернуть.