Отправлено: 27.02.07 00:33. Заголовок: Мир танца

Вот , давно хотела создать такую тему.
Мы тут все много говорили и спорили что такое фк - спорт или искусство. Вечный такой вопрос.. Но в этой теме предлагаю на него НЕ отвечать, а принять во внимание то, что на сегодняшний день фк - это спорт неотделимый от искусства танца. Бального танца, народного танца, классического балета....да брейка, наконец, хип-хопа, степа, блюза......всего разнообразия танцевальных культур всех времен и народов.


Я уже не первый раз сталкиваюсь на льду с такой проблемой - есть музыка (допустим русская-народная), есть предписанный набр элементов, есть рисунок программы, в конце-концов. Но как сделать этот танец именно русским-народным, чтобы даже без музыки и соответствующего костюма его ни с чем другим нельзя было спутать? Нужны характерные движения русского танца. А в памяти их два-три. И что удивительно, в программах на эту тему большинства фигуристов - тоже всего лишь два-три растиражированных движения, повторяющихся на протяжении всей программы. А хочется пооригинальнее.

А ведь есть огромное колличство танцевальных коллективов, в программах который удивительные по разнообразию и хореографии и очень точные по стилю танцы. Только не на льду а на полу. Пример с усским танцем - самый простой, не очень действенный, поскольку почти каждый из нас хоть как-то его себе предтавляет. А как на самом деле выглядит хорватский танец? Украинский? Танцы народов севера? Настоящий испанский танец, итд итп. Если подумать, то из каждого танца вспоминаются опять же два-три движения, которые можно перенести на лед, да и только. А какое положение рук и корпуса в степе? Какой наклон головы в ирландских танцах? Как работают руки в индийском танце? итд итп.

Вот я и предлагаю создать тему с сылками на видео разных танцевальных коллективов, у которых можно подсмотреть всё это. А как эти движения перенести на лед - дело другое. Главное - почувствовать стиль танца, понять его пластику и ритм.

Из коллективов, которые я сразу могу назвать - это Ансамбль Игоря Моисеева( у них были целые программы по танцам народов мира) , какая-нибудь Березка, ирландский "Риверденс" .Но это только малая толика (хотя и очень замечательная) того что создано в мире народного танца. А ведь есть ещё брейк, хип-хоп , балетный авангард , бальные танцы и....масса всего, что достойно внимания.

Так что кто может дать ссылки на ХОРОШЕЕ видео с самыми разнообразными танцами - пожалуйте сюда!
В идеале было бы правильно рассортировать ссылки по видам танца, но в рамках одной темы это невозможно. Так что лейте у кого что есть.

 Отправлено: 27.02.07 02:25. Заголовок: Re:

А мне кажется, как нет типичной русской еды, кроме очень невкусной (щи да каша -- пища наша), так и трудно (мне лично) вспомнить типично русский танец. В отличие, например, от украинского гопака, не говоря уже об испанских или латиноамериканских танцев, европейских (вальс, мазурка) и т.д.

 Отправлено: 27.02.07 10:46. Заголовок: Re:

bregalad а пельмени? Борщ? Квас? Холодец? Ну конечно типично русский танец будет похож и на украинский, и на польский) Всё таки братья славяне)))
И почему-то я их более-менее помню, наверно глаз намётан
bregalad пишет:

цитата:

В отличие, например, от украинского гопака, не говоря уже об испанских или латиноамериканских танцев

Допустим гопак не единственный украинский танец... И вы на самом деле различаете испанские народные танцы? Я не говорю про это попсовое фламенко, которое нам всем навязывают... Латиноамериканские это вообще ведь жуть, вы если б не увлекались этим могли бы отличить самбу от сальсы без музыки? А джайф от рок'н'ролла? И это ведь одни из самых известных, про другие я не говорю)

И ещё меня страшно бесит когда говорят бальные танцы, имея ввиду спортивные

 Отправлено: 27.02.07 16:06. Заголовок: Re:

Что касается видео, то вопрос можно сформировать так - по каким ключевым словам искать видео на youtube.com? :) Там полно видео, и по запросам вроде "folk dance" или "russian folk dance" можно найти много видео.

Эллика истину речет - если стоит вопрос в том, чтобы сделать выступление похожим на какой-то из танцев, то это одно дело, если же вопрос в том, чтобы сделать танец _узнаваемым_ - то это другое.
Например, есть аргентинское танго(не путать с бальным танго) - в нём множество таких нюансов, которые просто незаметны для человека, который никогда не танцевал аргентинское танго, но есть несколько характерных моментов(стойка, позиция рук и несколько adornos - украшений), по которым этот танец легко узнаваем. Хотя, если говорить о самом этом танце, то эти украшения не создают танец, и к сути танца отношения не имеют.
Поэтому, как мне кажется, для формирования танца в выступлении нужно отталкиваться именно от таких ярко выраженных характерных визуальных особенностей танцев, если задача в том, чтобы сделать танец узнаваемым.

 Отправлено: 28.02.07 02:15. Заголовок: Re:

Да речь-то о том и есть - мы все как бы представляем как выглядят разные танцы, но как доходит до дела - пара самых известных поз и движений - и всё. Хочется посмотреть на работы настоящих ОЧЕНЬ хороших хореографов, и возможно использовать некоторые идеи на льду. Или, впитав в себя суть танца, родить свои.

 Отправлено: 28.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

а пельмени? Борщ? Квас? Холодец?

Борщ -- это точно украинское. Пельмени -- всемирное (такое же итальянское или китайское, как и русское). Квас -- слава богу, русский! Холодец? Для русских вообще не очень характерны мясные блюда (мы не монголы и не австрийцы). В общем, ресото, например, или сыр моцарелло не спутаешь ни с чем -- это исключительная Италия. А вот что типично русское -- блины с икрой?

Насчет танцев я абсолютно не специалист, стал хоть чуть-чуть ими интересоваться только недавно, в связи с увлечением фигурным катанием. (Особенно интересен, конечно, классический балет.) Хотя джайв от рок-н-ролла, наверно, отличу.

В общем, с русской культурой, по моим ощущуниям, происходит что-то странное. Она скорее вбирает в себя мировую культуру, чем создает что-то свое. Конан Дойль или Вальтер Скотт в России гораздо популярнее Толстого и Достоевского (последнего любят читать на западе как
образец русской литературы, а по-моему, это просто больной (и не очень умный) человек, у которого отсутствует некоторые самоограничения -- читайте по этому поводу Бунина или Набокова).

 Отправлено: 28.02.07 15:47. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

по-моему, это просто больной (и не очень умный) человек

bregalad , Вы меня простите, но такие пассажи по поводу Достоевского Вам ума не добавляют. Набоков мог считать как угодно, но Вы не Набоков
Прошу прощения за флуд

 Отправлено: 28.02.07 16:50. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

В общем, с русской культурой, по моим ощущуниям, происходит что-то странное. Она скорее вбирает в себя мировую культуру, чем создает что-то свое

А вы помните размеры России? Естественно что в разных её частях, добавляются элементы, характерные именно для этого региона. По-этому, что именно считать за русское?

Потом в одинаковых климатических зонах, примерно одинаковая кухня)

Schteffie ну может потом, будет считаться покруче Набокова, человек имеет право на своё мнение, если оно на самом деле своё!

 Отправлено: 28.02.07 17:01. Заголовок: Re:

Ellika , ну так в том-то и дело, что это мнение Набокова, и не стоит слепо подражать ему. И только гений-Набоков может судить о гении-Достоевском.

 Отправлено: 28.02.07 17:50. Заголовок: Re:

а ведь вотэтода! дело говорит!)
большинство фигуристов как раз не заморачиваются над полным вхождением в образ, стилистикой, исторической достоверностью и не знаю, чем там еще. Пара самых узнаваемых движений-и нужный танец готов.
Лично у меня самую большую тоску всегда вызывают испанские программы. Испанский темперамент не у всех есть, зато в целях компенсации его недостатка лихо машут подолами, вскидывают руки и сверкают глазами-вся испанскость заключена обычно в этом.
Если кто читал книжку Пахомовой, там она как раз рассказывает, как их в ГИТИСе жучили на тему этой самой постановки номеров. Сколько они должны были материала разного перелопатить и преподавателю отчитаться, откуда это движение взяли, откуда другое, насколько это логично, и почему и как между собой взаимосвязано.

А теперь плавный переход от танцев вообще и испанских в частности к ирландским)
У нас в Нижнем есть школа ирландских танцев, а у них есть неплохой ресурс в интернете, а на том ресурсе есть еще ряд очень неплохих и информативных ссылок.
http://www.sionnach.org.ru/

 Отправлено: 28.02.07 19:26. Заголовок: Re:

как-то не очень я себе представляю ирландский танец на льду......

 Отправлено: 01.03.07 01:17. Заголовок: Re:

А как же куча программ - французская пара Делабель/забыла как, программа Жубера, ой, даже всех вспомнить не могу, но ирландская тема нынче в моде, даже половина детей под ирландские мелодии пляшут. В основном вся ирландскость выражается в быстрых зубцовых шагах на дорожке шагов. Положение корпуса и рук в ирландских танцах наименее подходят для фк, но в программе всегда есть возможность показать это положение, тем самым подчеркнув что танец ирландский.

Кто-нибудь, скиньте ссылку, плиз, на ирландскую программу Жубера (она хороша) И если у кого есть ссылка на Риверденс..
А кто знает. где можно скачать ансамбль Моисеева?

 Отправлено: 01.03.07 10:10. Заголовок: Re:

У Берн/Краатца была ирландская программа на ОИ-98. Вот там, по-моему, было учтено все, а не только шаги. Комментатор даже вроде говорил, что Ше-Линн Берн поклонница ирландских танцев и давно мечтала сделать такую программу.

 Отправлено: 01.03.07 12:14. Заголовок: Re:

Riverdance: The New Show
Выход на экран: 1996 г.
http://dvd.com.ua/video_info.php?vid=1437
сразу качать не начинайте, сначала проходите по ссылкам "Часть1", "Часть2" качаете уже оттуда. Тогда закачка идет с сервера, доступного неукраинцам. Ссылку проверяла, работает, качает)

У нас в Нижнем есть возможность через знакомого фильмы заказать, запишут в течении дня. Так что я, проникшись темой, поняла что у меня танцевального видео не хватает и буду, наверное, заказывать. Потом могу залить на файлообменник какой-нить, если найдутся желающие скачать пару-тройку гигов, а исходящий трафик у нас на работе бесплатный.
Правда в наличии там только ирландское видео. Описание вот:
Riverdance - Live From New York City
Riverdance - The Show 2002
Feet of Flames / Языки Пламени / Ирландские танцы
Больше, чем 1 ДВД получается...

 Отправлено: 01.03.07 20:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.03.07 23:24. Заголовок: Re:

Schteffie пишет:

цитата:

Вы меня простите, но такие пассажи по поводу Достоевского Вам ума не добавляют.

Простите и меня за флуд. В свое время я прочитал всего Достоевского, все, что только мог достать. Так что меня нельзя упрекнуть в том, что я творчество Достоевского совсем не знаю. Чем старше я становлюсь, тем меньше на меня влияют чужие мнения. А в юности я читал Достоевского в немалой степени из-за того, что им все вокруг восторгались. Но как-то проблемы, которые мучают этого писателя, мне совершенно не близки. Нужно ли убивать старушек, насиловать маленьких девочек или совершать самоубийство, чтобы доказать... -- а что там хотел доказать своим самоубийством Кириллов из Бесов, простите, уже не помню. Все эти надрывы (или, как более резко выразился Бунин, душевная блевотина) на ровном месте ну как-то не интересны нормальному человеку -- не литератору, не критику. Ну, может быть, кому-то интересны. Но почему, Schteffie, Вы отказываете мне в праве иметь собственное мнение из-за того, что я -- не Набоков? И вообще, Достоевской ведь не Аллах, почему нельзя говорить ничего критического в его адрес?
Вообще-то из русских классиков я люблю Чехова -- только его прозу, а не пьесы.

 Отправлено: 01.03.07 23:29. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

как-то не очень я себе представляю ирландский танец на льду......

На льду можно поставить любой танец, если только хореограф и исполнитель достаточно талантливы. А ирландский танец и некоторые зубцовые дорожки в ФК чем-то похожи.

 Отправлено: 02.03.07 01:00. Заголовок: Re:

Дорогие собеседники! Как хотелось бы видеть на страницах этой темы ссылки на интересное видео с танцами, а не разговоры о литературе, искусстве и культуре вообще.... Именно ссылки, ради них и открыта эта тема. Нужна визуальная информация.

 Отправлено: 02.03.07 02:27. Заголовок: Re:

http://www.salsavideo.ru/

я поклонница сальсы, уже пару лет танцую.. если честно, я не представляю, как можно на льду это станцевать.. Хотя.... (пошла искать музыку, подходящую под программу... )

 Отправлено: 02.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Cindi2007
Да вы что, как вы сальсу на льду танцевать будете? В нем же ни динамики, ни шагов. Там ноги не играют такой роли, насколько это было бы нужно для того чтобы переложить хоть какое-то ее подобие на лед. Да и вообще сальса танцуется практически на месте. Ну разве что вокруг партнера круги наматывать. Только как вы это будете делать? Перебежками? Или он будет держать вас за руку, а вы в этот момент будете делать обратный винт? Или будете делать шаги навстречу друг к другу на зубцах? Тогда и лед вам не нужен, оденьте коньки, и попробуйте в чехлах на полу потанцевать. Да и вообще сальса групповой танец. Убьете на льду кого-нить нафиг. Да и движений оттуда особо нечего взять. Разве что совместные повороты. Но их лучше взять тогда уж из номера Дапкунайте-Жулина, у кого есть запись, там как-раз есть адаптированные под лед повороты, некоторые из которых можно выполнять в движении.

 Отправлено: 02.03.07 14:54. Заголовок: Re:

favi ты не прав))) отсмеюсь, объясню почему)))))