Отправлено: 13.11.06 14:14. Заголовок: Вспомнить все... о скакалке :)))))

Давным-давно, в тридевятом царстве - тридесятом государстве...
Гуляли дети во дворе и неизвестно каким образом появилась у них скакалка.
И наверное на целый месяц пропали все прочие развлечения. (Вы помните, сколько в детстве длился месяц?)
Мы ревностно считали количество прыжков друг у друга, научились прыгать "крестом" и "двойные".
Под конец, когда каждый мог не запинаясь скакать по 3-4 минуты - занятие наскучило. (еще бы! ждать полчаса, пока освободится прыгалка :), помните сколько в детстве длились полчаса?)

К чему это я? Снова я скакалку себе раздобыл. И сегодня пойду прыгать на ней :)
Думаю вот... можно ли ею разминочную беготню заменить?

 Отправлено: 13.11.06 19:31. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Снова я скакалку себе раздобыл. И сегодня пойду прыгать на ней :) Думаю вот... можно ли ею разминочную беготню заменить?

Разминочный бег доставляет удовольствие -- если, конечно, бегать
1) не по кругу (или круг должен быть не меньше пяти километров),
2) бегать не по асфальту (бегать по асфальту -- лучший способ травмировать ноги),
3) бегать в лесу, по набережной (по травке) и т.п.
Скакалка всегда надоедает максимум через 3 минуты, так что бег она заменить не может. Хотя, конечно, смотря что называть разминочным бегом. Я люблю длительный медленный бег в лесу по мягкой земле с довольно хорошей нагрузкой (на обратном пути подъем километра 3), после которого проходят все боли в суставах и спине (правда, увы, ненадолго) и очень здорово выполнять упражнения на растяжку. Это, конечно, не в точности разминка. Хотя, когда я занимался спортом, мы тоже начинали разминку (даже перед соревнованиями) с медленного бега 1-2 км. Он, кроме всего прочего, позволяет успокоиться. А скакалка при длительных упражнениях меня, наоборот, раздражает.

 Отправлено: 13.11.06 21:12. Заголовок: Re:

А я думаю может, мне когда негде бегать,
bregalad пишет:

цитата:

бегать в лесу

согласитесь, зимой по колено в снегу сильно не побегаешь , я прыгаю.
Можно бегать на скакалке в спокойном темпе минут 5, хорошая разминка перед тренировкой

 Отправлено: 13.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Так половина ОФП вообще на скакалке проходит . О чем тут речь-то? Скакалка - основеой спортивный инвентарь фигуриста после коньков! Ну вы даете, ну и вопросики у вас .

 Отправлено: 14.11.06 10:48. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Разминочный бег доставляет удовольствие

Увы... бег мне удовольствия не доставляет сейчас и не доставлял никогда. Коньки, ролики, может даже лыжи... каяк еще вот... сноуборд, в конце концов... Но бег - никогда.
Были попытки, но все сошли на нет.

вотэтода! пишет:

цитата:

Так половина ОФП вообще на скакалке проходит

Блин... а вот с этого места по-подробнее! :))))))
У нас ОФП - это 5-10 минут бег, потом всякие упражнения, потом прыжки или хореография (периодически) и на растяжку в конце.

А мне понравилось! Сдох быстро - это есть, но прыгать весело и устаешь быстрее :)

 Отправлено: 14.11.06 11:36. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата:

Так половина ОФП вообще на скакалке проходит

Точно! Дочка прыгает на скакалке двойные 100-120 раз подряд и тройные пока рекорд 12! Они сдают зачеты на сборах и по скакалке тоже.

 Отправлено: 14.11.06 11:38. Заголовок: Re:

Двойные, 100 - 120 раз подряд...
записал. :)

 Отправлено: 14.11.06 11:51. Заголовок: Re:

a3v
Ты уверен что тебе это грозит?

 Отправлено: 14.11.06 11:55. Заголовок: Re:

favi
Вчера, взяв скакалку в первый раз за последние 10 лет я 5 двойных сделал.
Если задамся целью, то штук 20 напрыгаю. Остальные... немного погодя :)

 Отправлено: 14.11.06 12:21. Заголовок: Re:

Сразу так не скачите - будет сильный крепеж! (это когда после нагрузки на следующий день и потом ещё неделю очень мышцы болят)

И чего тут подробнее? Есть же тема ОФП - там и про скакалку все написано.. Если вкратце, то это пвсякие прыжки - одинарнве на высоту, скорость, колличество. На двух ногах и на одной, вперед и назад, на месте и с продвижением. Бег на скакалке. Двойные т тройные прыжки на скорость и колличество.

Кстати, в прошлом году какой-то японец прыгнул ПЯТЕРНОЙ прыжок на скакалке (для тех кто не знает - двойной - это когда ты подпрыгиваешь вверх, а скакалка успевает прокрутиться два раза. Соответственоо при пятерном - пять!)

 Отправлено: 14.11.06 12:29. Заголовок: Re:

вотэтода!
Спасибо за совет :)
Я имею некоторый опыт по перенесению физических нагрузок :) Поэтому обещаю, что умирать не буду :)
В общем-то спасибо и тренеру :) Она заставляет разминку бегать на "цыпочках" :), так что со скакалкой никаких "побочных эффектов" пока нет :)

 Отправлено: 14.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Перенесено в раздел ОФП

 Отправлено: 14.11.06 13:29. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Скакалка - основеой спортивный инвентарь фигуриста

Скорее боксера (когда я в детстве занимался боксом, мы, действительно, часто использовали скакалку, а вот в ФК в пору моего детства ее не было).

P.S. Я, как бывший легкоатлет, терпеть не могу прыжки на двух ногах, да еще на месте. Ведь основа легкоатлетических прыжков -- это сочетание скорости, отталкивания и маха; статические прыжки на двух ногах приносят мало пользы. Если вам нужны упражнения для укрепления мышц ног и повышения прыгучести, я могу перечислить много прыжковых упражнений, гораздо более эффективных, чем скакалка.
P.P.S. Зимой мы тоже раз в 1-2 недели бегали длинные кроссы -- например, от Детского городка в Лужниках (сейчас он называется Спортивный городок, это около эстакады 3 кольца) по набережной до бассейна (сейчас храм Христа Спасителя) и обратно. К сожалению, по асфальту, но зимой он припорошен снегом и чуть мягче.

 Отправлено: 14.11.06 14:45. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

я могу перечислить много прыжковых упражнений, гораздо более эффективных, чем скакалка.

ой, перечисли пожалуйста.

 Отправлено: 14.11.06 15:07. Заголовок: Re:

перечисли их,пожалуйста

 Отправлено: 14.11.06 15:10. Заголовок: Re:

ой!

перечисли их, пожалуйста

перечисли их, пожалуйста :)

 Отправлено: 19.11.06 21:01. Заголовок: Re:

2500 прыжков с прыгалкой заменяют день катания =)

 Отправлено: 21.11.06 03:11. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

перечисли пожалуйста.

Только, сразу скажу, это были легкоатлетические тренировки, и я не уверен, что упражнения для легкоатлетов на 100% подойдут фигуристам. Дело в том, что в легкоатлетических прыжках очень важна работа стопы (и, таким образом, мышц голени), а у фигуристов стопа работает очень слабо -- и ботинки не позволяют, да и особой необходимости нет. Посмотрите на большинство девушек-фигуристок -- у них мышцы голени совершенно не развиты по сравнению с легкоатлетками-прыгуньями (о мужчинах говорить трудно, потому что они катаются в брюках). В фигурном катании ведь нет особой надобности в том, чтобы высоко выпрыгнуть -- вся проблема в технике. Думаю, фигуристы прыгают по высоте лишь вполовину того, на что они способны.

Итак, упражнения:
1. Статические, с отталкиванием двумя ногами на месте (то, что я не люблю)

• а) прыжки на 2-х ногах с подтягиванием коленей к груди во время прыжка;
  
• б) прыжки на двух ногах с разножкой. В отличие от предыдущих, ноги не
  держатся вместе, а в прыжке разводятся в положении широкого шага,
  нога сзади выпрямлена, спереди согнута и поднята (в положении маха),
  носок взят НА СЕБЯ. При отталкивании ноги опять сводятся вместе. В прыжках
  попеременно вперед выходит то левая, то правая нога;
  
• в) прыжки на ВЫПРЯМЛЕННЫХ двух ногах, отталкивание только за счет стопы,
  в прыжке носки тянутся сильно НА СЕБЯ, стопа ставится на землю ЗАРЯЖЕННОЙ и
  отталкивание происходит очень быстро, пятка не касается земли;
  
• г) стоим на земле на сильно разведенных ногах, левая впереди и согнута в
  колене, опора на всю стопу, правая сзади и выпрямлена, опора на переднюю
  часть стопы. Почти не подпрыгивая, надо менять положение ног (правая впереди,
  левая сзади).
  

Упражнение 1а) намного интереснее и полезнее выполнять с продвижением вперед, прыгая на двух ногах через невысокие барьеры (например, женские высотой 75 см), установленные на расстоянии метра или чуть больше друг от друга -- всего примерно 10 барьеров. Между барьерами допускается только одно касание земли.

2. Динамические, с продвижением вперед, отталкивание одной ногой с одновременным махом другой.

• а) прыжки с ноги на ногу по мягкой земле с небольшим продвижением вперед,
  акцентировать внимание на прыжке вверх, при этом стопа берется НА СЕБЯ и
  ставится на землю заряженной, отталкивание в основном за счет стопы и маха;
  
• б) прыжки с ноги на ногу на скорости, каждый прыжок как можно более длинный,
  высота не обязательно большая, акцентировать внимание на широкие
  маховые движения маховой ногой и руками;
  
• в) выпрыгивания через шаг на максимально возможной скорости. Выпрыгиваешь
  на скорости высоко вверх, используя широкий мах вверх-вперед согнутой
  маховой ногой и скрестный мах руками (оба плеча поднимаются вверх --
  подхватывают). Приземление на маховую ногу, очень короткий и быстрый
  шаг с маховой на толчковую и вновь выпрыгивание. Совершенно офигенное
  упражнение, я от него испытывал настоящий кайф, ведь 90% времени
  находишься в состоянии полета. И допрыгался: делал его в шиповках на тартане
  (что категорически нельзя), и на приземлении у меня лопнуло ахиллово
  сухожилие маховой ноги -- звук был как выстрел из пистолета. Последующие
  ощущения абсолютно незабываемые...;
  
• г) прыжки на одной ноге (скачки), выполняются с разбега на протяжении примерно
  30 метров;
  
• д) два скачка на правой, шаг, два скачка на левой, шаг, ... Шагом в тройном
  прыжке называется прыжок с приземлением на другую ногу (например, с левой
  на правую), скачком -- с приземлением на ту же ногу;
  
• е) имитация тройного: скачок на левой, шаг, шаг, скачок на левой, шаг, шаг, ...
  (Еще раз, шаг -- это прыжок с левой на правую или с правой на левую);
  
• ж) подпрыгивания через шаг: на хорошей скорости высоко выпрыгиваешь на
  правой ноге, в воздухе сводишь ноги вместе, приземляешься на толчковую
  (правую ногу), быстрый шаг (не прыжок!) с правой на левую, высоко
  выпрыгиваешь на левой, и т.д. Делать надо на скорости, и желательно
  расслабляться при прыжках.
  

Все прыжки, кроме 2а), выполняются с разбега. Последний прыжок можно делать либо в яму с песком, либо завершать серию прыжков, переходя на бег.

Еще мы выполняли прыжки по лестнице вверх, например, скачки на одной ноге, или даже на двух ногах (насколько трудное, настолько же и дурацкое упражнение, почему-то на нем устаешь очень быстро).

Подчеркну, что в легкой атлетике стопа толчковой ноги всегда берется перед постановкой на землю НА СЕБЯ, а не оттягивается от себя, как в балете. Если тянуть носок от себя, то активно оттолкнуться невозможно, можно даже подвернуть голеностоп. Стопа при отталкивании ставится опережающим движением, т.е. отталкивание начинается еще в воздухе, иногда оно настолько быстрое, что пятка даже не успевает касаться дорожки -- как в спринтерском беге. (В прыжках, конечно, пятка прижимается к дорожке. В тройном прыжке нагрузка на дорожку во время первого отталкивания 800 кг, во время второго -- 1100 кг, во время третьего -- 900 кг. В спринтерском беге нагрузка при каждом отталкивании примерно 500 кг, длина шага чуть меньше 250 см, число шагов в секунду между 4 и 5, скорость -- 12 м/сек).

 Отправлено: 21.11.06 13:54. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Дело в том, что в легкоатлетических прыжках очень важна работа стопы (и, таким образом, мышц голени), а у фигуристов стопа работает очень слабо -- и ботинки не позволяют, да и особой необходимости нет.

как это нет? а как же аксель прыгать? да и все остальные чем толкаться???

о спасибо!!! буду прыгать

 Отправлено: 22.11.06 01:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Еще мы выполняли прыжки по лестнице вверх, например, скачки на одной ноге, или даже на двух ногах (насколько трудное, настолько же и дурацкое упражнение, почему-то на нем устаешь очень быстро).

А вот это как раз одно из самых эффективных упражнений для фигуристов. Разные запрыгивания-спрыгивания (технику долго описывать, не буду) на поребрик, ступеньки, гимнастическую скамейку, степ,в зале где у нас ОФП есть сцена - так даже на сцену (высота примерно 70-80см.)

 Отправлено: 22.11.06 12:09. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Разные запрыгивания-спрыгивания (технику долго описывать, не буду) на поребрик, ступеньки, гимнастическую скамейку, степ,в зале где у нас ОФП есть сцена - так даже на сцену (высота примерно 70-80см.)

Я имел в виду многократные прыжки вверх по лестнице на одной ноге (их удобно делать по ступенькам трибуны стадиона). В детстве я тоже любил однократные запрыгивания с разбега на разные предметы высотой от метра до полутора -- но, конечно, с отталкиванием одной ногой на скорости, а не с двух ног (в легкой атлетике с двух ног не толкаются, это вам не волейбол).
Спрыгивания мы тоже делали, но теперь я их побаиваюсь -- очень опасное упражнение для мениска и связок колена той ноги, на которую приземляешься. Меня после операции колена как-то не тянет выполнять такие упражнения -- и так достаточно ударной нагрузки на коленный сустав при приземлениях на льду после недокрученных двойных.

Я вообще заметил за собой, что ощутимо хромаю на левую ногу -- ходить неудобно (колено до конца не разгибается). А вот на льду проблем нет, да и бегать гораздо приятнее, чеи ходить (в беге, даже и особенно спринтерском, колено никогда не разгибается до конца -- мощное и быстрое отталкивание невозможно сделать, выпрямляя толчковую ногу до конца).

Дикий Ангел пишет:

цитата:

а как же аксель прыгать? да и все остальные чем толкаться?

Конечно, в акселе и сальхове стопа работает, но все же не так интенсивно, как в легкой атлетике. В этих прыжках, на мой взгляд, основная мщность прыжка создается за счет маха свободной ногой и руками. А в зубцовых прыжках (тулуп, флип, лутц) стопа вообще практически не работает. В риттбергере стопа работает, но слабее, чем в акселе или сальхове (я вообще обнаружил, что одинарный риттбергер можно прыгнуть только за счет махового движения обеими руками; то же самое относится и к цако).

 Отправлено: 22.11.06 12:59. Заголовок: Re:

в один оборот прыжок можно и без маха руками сделать
а вообще стопа во всех прыжках участвует, может не так сильно как в легкой атлетике, но участвует, иначе зачем я на ОФП сдаю нормативы на прыжок в высоту
незнаю как кто делает но у меня на всех прыжках стопа работает, причем хорошо работает, несмотря на жесткие ботинки
причем в зубцовых работает сильнее.
Не буду спорить, просто у меня работает, и у меня получается высоко. Буду развивать высоту и дальше

 Отправлено: 22.11.06 14:10. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

но у меня на всех прыжках стопа работает, причем хорошо работает, несмотря на жесткие ботинки причем в зубцовых работает сильнее.

Не понимаю, как может работать стопа на флипе или лутце, где отталкивание идет верхним зубцом (т.е. носочком)?
Какое движение должна при этом выполнять стопа -- разгибание или сгибание? По-моему, если в лутце и есть разгибание, то только в колене толчковой (зубцовой) ноги. А скорее всего, просто происходит наезд на выпрямленную и отведенную назад прямую ногу, и часть горизонтальной скорости переводится в вертикальную (такой прыжок с шестом).

Что касается тулупа, то там, возможно, стопа зубцовой ноги действительно включается в последний момент (если техника отталкивания как в перекидном) -- хотя, мне кажется, весьма сомнительно...

 Отправлено: 22.11.06 18:23. Заголовок: Re:

ну смотри лутц, упираешься зубцом,переносишь вес тела на эту ногу и идет толчок, вот тут и работает стопа.

Лутц. Прыжок без перемены ноги с отрицательным направлением вращения (рис. 68). Один из наиболее сложных и в то же время эффектных прыжков. В исходном перед толчком положении фигурист скользит назад-наружу по пологой дуге. Свободная нога впереди, одноименная рука несколько отведена назад, взгляд обращен вперед. При подготовке к толчку свободную ногу отводят рядом с опорной назад, а плечи поворачивают в сторону, противоположную вращению в полете. Толчковую ногу ставят на лед на расстоянии двух-трех длин конька сзади опорной ноги. В результате энергичного отталкивания обеими ногами фигурист отрывается от льда. Первой покидает лед опорная нога, затем толчковая.

вот блин почитала у вас на сайте и получается, что надо стукнутся зубцом о лед и прыгнуть? меня всю жизнь по другому учили да и плющенко прыгает не так как тут написано. и вообще что значит обееми ногами? ничего не поняла.

5 раз посмотрела ролик с лутцем, девочка переносит вес тела на толчковую ногу и толкается стопой.
объясните мне если я не права.

 Отправлено: 22.11.06 19:19. Заголовок: Re:

Про лутц не буду, но напишу про флип(они ведь похожи). Когда научилась прыгат флип, то тренер мне сказала: а теперь ставьте толчковую ногу как можно дальше за себя, и как только коснулись зубцом льда, сразу отрывайте ото льда опорную ногу. В этом случае прыжок получится длиннее и мощнее. " То есть отрывать опорнуюногу ото льда нужно не жожидаясь когда она доедет до толчковой. Солжность в таком варианте исполнения флипа в том, что нужно одновременно с отрывом ноги ото льда сильно "рвануть" корпус спиной назад, чтобы он успел встать в одну вертикаль с толчковой ногой. Только когда уже обе ноги в воздухе, а не когда обе на льду, как получается в первом случае( одна нога доезжает до другой и в этот момент происходит толчек.)
Учат сначала как прще - доехать и толкнуться. А потом как надо - поставить на зубец и оторвать опорную ото льда+рывок корпусом спиной назад.

 Отправлено: 22.11.06 19:37. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

и вообще что значит обееми ногами?

Я так думаю одна нога толкается на закрут (левая), а другая в высоту (правая). Но это только предположение.

 Отправлено: 22.11.06 19:53. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

и как только коснулись зубцом льда, сразу отрывайте ото льда опорную ногу. корпус спиной назад, чтобы он успел встать в одну вертикаль с толчковой ногой.

ну вот и я про это вес тела надо перенести успеть,иначе в наклоне лицом вниз лететь придеться. А из этого положения вверх прыгать все равно стопа будет участвовать иначе как прыгнуть вверх?

 Отправлено: 22.11.06 21:10. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я имел в виду многократные прыжки вверх по лестнице на одной ноге

И это тоже. Детям говорят: не ездите на лифте, а лучше прыгайте до своего этажа по лестнице. Пролет на одной, пролет на другой, пролет на двух. И вниз так же спускайтесь. Более старшие могут прыгать через ступеньку. Если ОФП проходит там, где есть какая-нибудть лестница, то обязательно по ней попрыгают.

 Отправлено: 22.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

вес тела надо перенести успеть,иначе в наклоне лицом вниз лететь придеться.

вот она моя ошибка(((

 Отправлено: 23.11.06 00:20. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

а теперь ставьте толчковую ногу как можно дальше за себя, и как только коснулись зубцом льда, сразу отрывайте ото льда опорную ногу.

Я, наверно, так и делаю, причем ощущение, что чем дальше отведешь назад толчковую (зубцовую) ногу и чем больше при этом скорость, тем успешнее прыжок. Причем у меня получается чуть ли не удар зубцом по льду (какое уж тут отталкивание стопой!). Но вот проблема: я прыгаю одинарный, и при такой технике меня как-то не тянет перейти на 2 оборота. (Вот в сальхове, наоборот, очень трудно удержаться на одном обороте, всегда немного перекручивает.)

Наверно, как раз для двойного и более флипа нужно все-таки уже в отталкивании подтянуть опорную ногу как можно ближе к толчковой (зубцовой) и выполнить подвинт бедром. То есть отталкивание должно быть ближе к риттбергеру -- иначе двойной флип не сделаешь. А хорошее подводящее упражнение -- не делать прыжок, а вместо этого выполнять несколько оборотов обратного винта на льду. Впрочем, двойной флип пока для меня на повестке дня не стоит.

Что касается отталкивания двумя ногами -- безусловно, это правильно. Движение в отталкивании должно быть непрерывным, и работа опорной ноги как бы подхватывается отталкиванием толчковой (зубцовой) -- это очень важно при выполнении тулупа, но и во флипе тоже. Просто, на мой вкус, флип вообще проще освоить ПРАВИЛЬНО, чем тулуп (с которым у меня сплошные мучения), и это "двойное" движение во флипе получается гораздо естественнее -- так, что даже и не отдаешь себе отчета в том, что оно присутствует.

 Отправлено: 24.11.06 01:58. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Но вот проблема: я прыгаю одинарный, и при такой технике меня как-то не тянет перейти на 2 оборота.

Странно. У меня наоборот. Чем дальше ногу, тем больше перекручивает. Сегодня специально спросила тренера, она сказала, что именно так и надо.

 Отправлено: 24.11.06 22:38. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Причем у меня получается чуть ли не удар зубцом по льду (какое уж тут отталкивание стопой!).

и высота,наверное, получается маленькая, потомучто вся энергия прыжка уходит в лед. надо не толкать лед, а толкаться ото льда.

 Отправлено: 25.11.06 02:15. Заголовок: Re:

Удара зубцом быть не должно. Надо ставить ногу на зубец, а не бить им о лед.
Только у меня чаще тоже удар получается .

 Отправлено: 26.11.06 16:47. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

и высота,наверное, получается маленькая

Как ни странно, высота получается хорошей (сам не понимаю почему), у меня уж точно выше, чем в риттбергере или тулупе. Перед прыжком отставляешь ногу далеко назад, а сам наклоняешься вперед, почти ложишься на лед. И потом на скорости наезжаешь на почти прямую ногу. Получается эффект шеста: часть горизонтальной скорости переходит в вертикальную.

Впрочем, быть может, отталкивание во флипе тоже в какой-то мере присутствует, надо посмотреть замедленный повтор видео какого-нибудь хорошего спортсмена. Когда имитируешь флип на полу, никакого ведь наезда нет, а прыжок (правда, в этом случае действительно невысокий) есть, вылет здесь может быть только за счет отталкивания. Правда, из всех прыжков флип и лутц на полу имитировать труднее всего. Их имитация на полу скорее напоминает риттбергер.

 Отправлено: 22.12.06 15:30. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не понимаю, как может работать стопа на флипе или лутце, где отталкивание идет верхним зубцом (т.е. носочком)?

Вопрос 2 bregalad
Как ты шнуруешь ботинки? И сколько свободы голеностопу оставляешь? (или хотя бы... на какой угол ты сможешь наклонить вперед голень, не отрывая пятки?)