Отправлено: 04.05.06 20:47. Заголовок: Легкость катания

Собственно вопрос легкое, непринужденное катание, в том числе и скольжение.
Во-первых, как субьективно выражается лёгкость? Ведь себя со стороны не видишь, а кто-то потом скажет - вот коряга, или вон - едет руками машет.
Во-вторых, в какие моменты кажется, что катание тяжело: при скольжении, при отталкивании, в переходных движениях?
Во-третьих, как тренировать лёгкость?

 Отправлено: 14.06.06 11:02. Заголовок: Re:

Мне кажется, легкость катания может быть и внутренней (как ты сам ощущаешь), и внешней (как видят другие). Это же относится и к другим видам деятельности (например,к исполнению музыки: тебе говорят "как ты легко играешь, пальцы так и бегают", а ты сидишь весь мокрый как мышь и еле дух переводишь). Однажды на тренировке при выполнении обманного шага я впервые почувствовала, что можно кататься не прикладывая никаких усилий - настолько легко было двигаться и скорость была умопомрачительная - пролетала за два шага весь борт. Но как это смотрелось со стороны - подозреваю, что могла смахивать на корову на льду.
Видимо, для абсолютной легкости внешняя и внутренняя должны совпадать.

 Отправлено: 17.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Недавно мы катались с моей подругой и почуствовали такую легкость, так красиво катались и действительно без особых усилий, когда все получается, было бы так всегда!

 Отправлено: 29.12.06 13:23. Заголовок: Re:

Знаете, ребята, мне кажется, что лёгкость - это когда ты настолько хорошо осваиваешь элемент, что можешь сделать его просто безусловно.
Поясню, что именно хочу объяснить.
Вспомните, когда вы учились какому-либо элементу или, предположим, умению ездить назад. Это давалось порой вам с большими усилиями и сильным напряжением. Как же сложно было сдвинуться с места! Далее же, у вас стало получаться, но с превеликим напряжением и корявыми стараниями, а потом, в один прекрасный день для вас это стало проще пареной репы! Напряжение ушло, вы больше не топчетесь на одном месте, вы просто легко-легко скользите и кажется, что нет ничего проще! Вы можете это делать на уровне автоматизма и кажется, что вы даже не прилагаете усилий, а просто легко-легко скользите. А это заметно со стороны.
Звиняйте, котики, если не права:)

 Отправлено: 29.12.06 22:07. Заголовок: Re:

легкость достигается тогда когда вы 500 раз сделали правильно элемент и он у вас как по-маслу. вот вам и легкость. Все что потом со стороны красиво и легко, сначала ОЧЕНЬ трудно для вас.

 Отправлено: 31.12.06 00:11. Заголовок: Re:

Легкость, это скорее минимум лишних движений

 Отправлено: 31.12.06 12:16. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А если ты будешь годами делать какое-то определенное одинаковое действие, то это наоборот отточенная техника...если ты годами катаешься, то наверняка за все это время сможешь научиться делать что-то правильно.

А мне пришлось увидеть "годами коряво катающихся фигуристов". Чаще всего это связано с:
1) неправильным заучиванием и выполнениме элементов
2) полным отсутствием хореографии (или гимнастики)

Если человек (даже ребенок) ничем кроме фигурного катания не занимается, то можно часто наблюдать такую "корявость". У нас была девочка (сейчас переехала в Австралию). Каталась 11 лет (начиная с 4-х). В 14 у неё было мощное катание, выполнение сложных элементов, даже техника была, но грации не было. У неё были очень "корявые" спина и руки. Хоть она и занималась с тренером всё время.

 Отправлено: 31.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Не путайте "грацию", и "неправильно заученную технику" - это разные вещи.
Если первого действительно может не быть, то второе - это из области страшилок, которым пугают "лево-тренеры", чтобы те шли заниматься именно к ним за большие деньги...

 Отправлено: 02.01.07 15:45. Заголовок: Re:

цитата:

Легкость, это скорее минимум лишних движений

Совершенно согласен. Минимум лишнего - это то, в чём заключается естественость, она же лёгкость. Эту формулировку можно услышать и при изучении боевых искусств, и при изучении танцев и даже, в чуть другой формулировке, в физике и математике.
Изучение новых движений - процесс непростой, ведь невозможно передать мышечную память от одного человека другому. Приходится пытаться скопировать движение, сымитировать его и далее оттачивать его до максимально полного соответствия. Естественно, при этом сперва прилагается очень много лишних усилий и делается множество лишних микродвижений. Когда же оттачивается техника, то рано или поздно приходишь к тому, что свои усилия можно минимизировать, при этом ничего не потеряв - то, что говорил Фави - когда скольжение является исключительно результатом переноса веса.
Собственно, "лёгкость" при этом важна не столько из эстетических соображений, сколько из технических - она позволяет гораздо эффективнее использовать свои силы и меньше уставать.

 Отправлено: 03.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Фави, вы подняли очень интересный вопрос. А кто определяет "стандарты", "эталон" техники? Приходилось быть свидетелем как тренер ругал ученика за "неправильную" технику, поставленную другим тренером. Сама по этой же причине не стала отдавать ребенка летом к другомy тренеру, чтоб та не научила её "неправильной" технике. В общем, комплекс уже какой-то из-за этих таинственных техник

 Отправлено: 07.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Я же говорю что термин "неправильная техника" придумали тренеры. Как будто вы сами не знаете что у тренеров конкуренция, они и будут друг друга хаить.
Вообще в любом спорте нет термина "неправильная техника" - правильная техника та, которая ведет к результату, все остальное неважно.
А тренер может так говорить, потому что он не уверен что техника другого тренира приведет к успеху, он предпочитает обучать так, как ему привычно.

 Отправлено: 07.01.07 19:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

правильная техника та, которая ведет к результату, все остальное неважно.

не всегда, некоторые и аксель во вмах прыгают и выезжают, но это неправильно и за это снижают балы.

 Отправлено: 07.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Что значит "во вмах"?

 Отправлено: 02.12.07 12:40. Заголовок: favi пишет: неопо..

favi пишет:

цитата:

неопознанный летающий посетитель масскатания.

Как я их ненавижу! Они ж и сами поколечаться, и могут запроста других поколечить. Кем они себя возомнили?! Собьют и даже не извиняться!!!

 Отправлено: 02.12.07 23:55. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

аксель во вмах

У нас это называется аксель в обмах. Это значит что мах ногой идет не вдоль бедра опорной и не вперед-вверх, а широко в круг, как бы "обмахивая" толчковую ногу. При такой технике переход на ногу в воздухе почти невозможен, прыжок в полете выглядит как прямой винт, а не как обратный. С такого акселя трудно приземлиться на одну ногу, тк. центр тяжести не над правой, а над левой ногой получается. Но многие исхитряются, выезжают, и , однако, судьи за такую технику снижают баллы, это правда. Просто в детском фигурном катании как бы между прочим речь идет о том, что со временем простой аксель станет дупелем, или даже тройным. А с такой техникой этого точно не случится. Возможно для нас, взрослых любителей, и не имеет значения "в обмах" или правильно мы прыгаем - всё равно больше 1,5 не выпрыгнем никогда почти все. Но судьи привыкли уже смотреть на технику, и если видят, что не просто скрутил 1,5, а скрутил ПРАВИЛЬНО, то добавят баллов. А у вас появится надежда на дупель. Есть герои и среди нас, взрослых - прыгают!

 Отправлено: 03.12.07 18:50. Заголовок: Не согласен с favi, ..

Не согласен с favi, все-таки бывает неправильная техника. Результат, возможно, достигается, но легкости и изящности при этом нет. Пример -- Мария Бутырская. Чемпионка мира -- куда уж выше! Но пробелы в технике у нее то и дело проявлялись. Например, у нее были неправильные приземления -- "ударные", на середину лезвия. Маша была волевой спортсменкой и иногда на зубах вытаскивала элементы, но если уж падала, то так, что смотреть на это было страшно. И настоящей стабильности не достигла -- ее чемпионство было скорее подвигом, чем закономерностью, недаром потом она так и не смогла даже приблизиться к призерам олимпиады. Зато Ирина Слуцкая, которую никак не назовешь одаренной фигуристкой, достигла высокого уровня только за счет очень хорошей техники, заложенной с детства (спасибо тренеру Громовой, которая сама никогда не была сильной фигуристкой). Вообще, глядя на учеников Громовой, Кудрявцева, Мишина и сравнивая их с другими, замечаешь разницу в классе, пусть и не слишком большую.

 Отправлено: 03.12.07 19:12. Заголовок: вотэтода! пишет: дл..

вотэтода! пишет:

цитата:

для нас, взрослых любителей, и не имеет значения "в обмах" или правильно мы прыгаем - всё равно больше 1,5 не выпрыгнем никогда почти все.

alexnightingale регулярно прыгает больше -- правда, у него это ошибка, а не цель: полуторный аксель нестабильный, иногда получается здорово, а иногда с довольно большим перекрутом, почти на 2.5 (недокрута у него не бывает, завидую).

 Отправлено: 04.12.07 00:10. Заголовок: Владимир, Вы до конц..

Владимир, Вы до конца мой пост читали?

вотэтода! пишет:

цитата:

Но судьи привыкли уже смотреть на технику, и если видят, что не просто скрутил 1,5, а скрутил ПРАВИЛЬНО, то добавят баллов. А у вас появится надежда на дупель. Есть герои и среди нас, взрослых - прыгают!

 Отправлено: 04.12.07 23:02. Заголовок: bregalad пишет: Зат..

bregalad пишет:

цитата:

Зато Ирина Слуцкая, которую никак не назовешь одаренной фигуристкой

Хороший вопрос - одаренность! А чем, по-Вашему, измеряется одаренность, если Слуцкая не такова??? Мне, например, кажется, что в фк это и есть умение сочетать правильную технику, пластичность, сложные элементы с (что обязательно) всем тем, за что выставляется вторая оценка, - хореографией, передачей образов, т.е. "вхождением в роль", интересными связками, линиями... И при этом, конечно, возникает при взгляде со стороны ощущение той самой легкости, мягкости катания.. Иль у Иры всего этого нет??

 Отправлено: 04.12.07 23:18. Заголовок: Musia_MM По поводу..

Musia_MM

По поводу катания того или иного фигуриста уже не раз возникал спор на форуме. Боюсь, опять можно спровоцировать новую волну такого спора. Большинство людей оценивают фигуристов по принципу "нравится-не нравится". А о вкусах - не спорят. Кому-то нарвится Ира, кому-то Саша (Коэн), а кому-то - Кэролайн Жанг. Найдутся и такие, кому все перечисленные не нравятся... И каждый в катании своего кумира найдёт и одарённость, и умение входить в образ и все прочие положительные качества. И более того, в катании фигуристов, которые не нравятся, найдёт все признаки отсутствия перечисленных качеств.

Так что, не удивляйтесь, на чей-то взгляд у Иры - нет дара к ФК, даже не смотря на все её достижения.

 Отправлено: 05.12.07 00:34. Заголовок: IrinaV абсолютно сог..

IrinaV абсолютно согласна!! Но дело не в том, нравится или не нравится тот или иной фигурист. На мой взгляд, в фк довольно трудно добиться больших громких побед, не будучи одаренным. И та же Коэн, пусть она кому-то несимпатична, безусловно обладает определенным даром, в пользу этого говорят многие факты ее биографии, да и катание. То же касается и Жанг, несмотря на технические ляпы, и той же Мао! Ведь не тройным акселем же единым живо фк!! Ну не могла она заставить весь мир говорить о себе только потому, что выполняет такие сложные элементы! Сыграло то сочетание многих факторов, которые складываются в термин "одаренный (или талантливый) фигурист", в ее случае и балетная хореография, и раскованность, и чувство полета и уверенности... К сожалению, есть и контрпримеры, парное катание и женское в Солт Лейк Сити.... Кто не согласен - пусть кинет в меня камень, но нет ни легкости катания, ни одаренности ни у канадцев, ни у Сары Хьюз!! И опять же дело не в том, что обиженными остались Ира и Лена с Антоном, на их месте теоретически могли оказаться и другие, Коэн, например, тогда очень хорошо выступила и понравилась, если б не падение в произвольной. Дело в том самом наборе качеств....