Отправлено: 04.05.06 20:47. Заголовок: Легкость катания

Собственно вопрос легкое, непринужденное катание, в том числе и скольжение.
Во-первых, как субьективно выражается лёгкость? Ведь себя со стороны не видишь, а кто-то потом скажет - вот коряга, или вон - едет руками машет.
Во-вторых, в какие моменты кажется, что катание тяжело: при скольжении, при отталкивании, в переходных движениях?
Во-третьих, как тренировать лёгкость?

 Отправлено: 04.05.06 21:26. Заголовок: Re:

легкость, она же уверенность появляется тогда, когда исчезает зажатость катания.а зажатость исчезает тогда, когда исполняемые элементы оттренированы до автоматизма

 Отправлено: 04.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Мистика какая-то. Может кто-то может объяснить яснее, а не "масло маслянное"?

 Отправлено: 05.05.06 09:26. Заголовок: Re:

ha
Легкость чувствуешь, когда перестаешь задумываться над тем, как выполнить элемент, перестаешь бояться, и получаешь удовольствие от скольжения

 Отправлено: 05.05.06 10:53. Заголовок: Re:

Это неверно. Легкость не берется от того, если просто "не бояться" или "не думать".
Посмотрите на на массовое - там 50% не боится и 90% не думает...
И что? И где у них легкость? :))))))))))

Легкость, которую вы наблюдаете со стороны берется от совокупности следующих факторов:

1. От правильной техники выполнения.
Беда в том, что многие катаются неправильно, и даже не подозревают об этом. Единственная правильная техника Николая Панина-Коломенкина. Правильное скольжение предусматривает почти полное отсутствие усилий, за счет того что максимально используется вес человека, и его давление на конек. Таким образом движение осужествляется лишь за счет переноса веса с одного ребра на другое, лишние движения исчезают, появляется легкость.

2. От умения быстро выполнять елементы и переходы.
Если вы научились кататься не прикладывая усилий, но при этом напоминаете сонного медведя, вы не будете смотреться настолько легко, как хотите. Оттачивайте выполнения всех елементов на скорости. Если вы можете разогнаться, но для того чтобы выполнить тройку, скобку, моухок или перетяжку, вам приходится тормозить, или замедляться - ваше катание никуда не годится. Вся ваша легкость исчезнет в тот момент, когда перед вами встретится неопознанный летающий посетитель масскатания.

Именно эти пункты и составляют основу визуальной легкости вашего катания. А удовольствие от процесса, и отсутствие страха, это лишь следствия от того что вы уверены в себе, в своей технике, и способности реагировать на ситуацию.
See you on the ice!

 Отправлено: 05.05.06 13:57. Заголовок: Re:

согласна, в современных соревнованиях требуется, чтобы не было
заметно отталкивание фигуриста, он должен как бы парить надо льдом!

Это достигается годами, не зря же обучение начинается в нежном возрасте

 Отправлено: 05.05.06 15:47. Заголовок: Re:

согласна с favi, он очень хорошо выразил то, что я выразила не совсем верно :) молодец!

 Отправлено: 06.05.06 05:32. Заголовок: Re:

margo
Годами можно делать неправильно, это настолько зафиксируется мышечной реакцией, что никогда (или почти никогда :) уже не воспаришь, и не вытравишь корявость. :)

 Отправлено: 06.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Интересно, как это корявость может зафиксироваться мышечной реакцией?
Корявость, это по моему мнению, наоборот отсутствие моторики, когда ты не можешь два раза сделать одно и то-же движение. А если ты будешь годами делать какое-то определенное одинаковое действие, то это наоборот отточенная техника.
А тем более, если ты годами катаешься, то наверняка за все это время сможешь научиться делать что-то правильно.
Честное слово, не видел ни одного, годами катающегося корявого фигуриста.

 Отправлено: 06.05.06 15:08. Заголовок: Re:

ha
на то есть тренеры, которые следят, чтобы годами все делалось
правильно, этож очевидно

 Отправлено: 06.05.06 16:02. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

не видел ни одного, годами катающегося корявого фигуриста

как ни одного?!!а коен??!!!

 Отправлено: 06.05.06 17:48. Заголовок: Re:

лиса-13
а чем коэн не угодила? как по мне, так она совсем не корявая. Хорошая девочка

 Отправлено: 07.05.06 00:08. Заголовок: Re:

скромно молчу.иначе не удержусь в цензурных рамках..

 Отправлено: 07.05.06 10:12. Заголовок: Re:

лиса-13
Давайте не будем флеймить и обсуждать контр-примеры.

Заранее прошу прощения за мощные параллельные конструкции, и за "масло маслянное" :)

Современная техника катания такова, что позволяет выполнять все элементы. Тоесть все движения, ногу туда, руку сюда, спину так, не просто так, а нацелены для выполнение известных элементов ФК. Если делать что-то не так, это уже будет иная техника (часто не лучшая), но уже не позволяющая выполнять все элементы (хотя возможно позволяющая делать какие-то другие элементы :D). Вот почему важна легкость выполнения всех элементов - это означает владение современной техникой, и наоборот.
Таким образом, досточно уметь катать все элементы, а не только прыжки и задний винт, и автоматически техника появится. Когда умеешь и тренируешь все элементы сразу, тогда есть польза от тренировки и повторения, а если мучать одну ёлочку всю жизнь, ни о каком улучшении катания и речи быть не может, это же очевидно. Чтоб овладеть неподдающимися элементами, надо их пробовать постоянно, рисковать.

Может быть, когда-нибудь, кто-то придумает другую технику катания, и соответственно другие элементы...

 Отправлено: 09.05.06 18:29. Заголовок: Re:

Да всё просто, Фави. Коряво кататься можно годами. Это от двух вещей зависит: от твоих собственных способностей и от взглядов тренера на то что такое "коряво".
Один тренер будет тебя до посинения дрессировать на правильную постоновку корпуса, правильный угол подьема рук, правильный разворот плечей, заставит тянуть колено, разворачивать носок и толкаться только рёбрами а не зубцами, не смотреть в лед. И добивать растяжкой и хореографией. А дальше уж от тебя зависит - сколько тебе природа дала типа выворотности, осанки, координации, пластичности. Или чем ты до фк занимался - в Вагановском плясал или дома телевизор смотрел.

А другому тренеру всё это до фени. Ему главное чтобы ты скорость набирал, прыгал и крутился как бешеный. В этом тоже своя правда есть, но ИМХО если ты годами тренируешь скорость , но не обращаешь внимания на качество, то как бы быстро и "легко" ты не скользил, то останешься навсегда корявым. Таких сотни.

лиса-13

А по-моему Коэн просто на редкость не корявая То есть если для вас Коэн корявая, то тогда остальные какие?

 Отправлено: 09.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Тема переросла не в легкость, а в корявость!
А у меня такой вот вопрос, даже загадка! Вот, например, возьмем Чемпионов мира 2006 болгар. Они оба очень красивые, стройные ребята. Он сильный, красивый партнер, она красивая, стройная партнерша, реберное скольжение у них имеется, они мастера высокого класса, поддержки, все как надо, высокая скорость, дуги и т.д. Но... теперь сравним их с Навкой Костомаровым, у них все тоже самое, но есть легкость, они как-будто бы летят над катком, хотя параметры у обоих пар одинаковые, и те и другие уже выступают наверное лет по 100, но у Навки легкость есть, а у болгар ее нет! Вот и скажите теперь, оттачивая технику появляется только уверенность в себе и элементе, а легкости нет! Откуда берется эта легкость? Таких примеров можно привести 1000! Мне особенно все интересно про легкость, потому что тренер меня ругает, говорит, что я робот , элементы есть, легкости нет, нужно парить как птицы, подскажите как?

 Отправлено: 09.05.06 22:35. Заголовок: Re:

душу вкладывать..))для меня как раз не корявые фигуристки,у к-х техника человеческая,к-е прыжки докручивают и прыгают с того ребра,и делают программу,(пусть как умеют)а не показушное шоу с ногой выше головы,фирменной наклейкой"улыбка"и глянцевой пустотой в глазах..уж простите,если кого обидела.кстати,вы в курсе,что за толчки зубцами в skating skills ставят 1 балл

 Отправлено: 10.05.06 09:35. Заголовок: Re:

С Навкой, по-моему, вообще сравнивать никого не стоит. Она одна такая. Грациозность у неё врождённая, наверное. Она даже вне льда безумно красива и легка. Бывают такие люди, которым всё достаётся от Бога. Остальным же приходится постоянно работать над собой и думать, ну почему же она такая, а я нет!

 Отправлено: 10.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Эстеты блин :)
Я думаю, если Марина будет кататься как "корявые болгары", а лиса-13, как корявая Коэн, то все мы будем только завидовать. Я думаю, дело тут, еще и в нелюбви к отдельным фигуристам.
И вообще, я считаю индивидуальные отличия в технике фигуристов их стилем, а никак не "корявостью", "косостью", "кривоногостью", "косоглазием". Что опять за тенденция равнять всех под одну дырку в заборе? А тем более в виде спорта, где конечной целью являются не "километры, секунды, метры, киллограмы", а наоборот интерес зрителя, представляет различие программ, различие техники, отличие представления создаваемого спортсменами!

 Отправлено: 10.05.06 19:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Что опять за тенденция равнять всех под одну дырку в заборе? А тем более в виде спорта, где конечной целью являются не "километры, секунды, метры, киллограмы", а наоборот интерес зрителя, представляет различие программ, различие техники, отличие представления создаваемого спортсменами!

скажите это оттавио чекванте.насчет нелюбви-ну,есть такое.но прокорявую технику я не из воздуха взяла.Антон,есть определенные правила,хотя бы те,с какого ребра прыгать.иначе какая разница,прыгаешь лутц или флип?какая разница будет между моухоком,чоктау и джаксоном?какая между выкрюком и скобкой?

 Отправлено: 10.05.06 22:47. Заголовок: Re:

цитата:

если Марина будет кататься как "корявые болгары

Я наверное тогда умру от счастья! Но я не говорила, что они корявые!!!!!

цитата:

душу вкладывать

Одной души мало, я ее по-моему даже перекладываю,но сначала нужно винт научиться, потом о легкости думать буду!Просто действительно хочется кататься легко, а получается не очень легко!Буду стараться

 Отправлено: 14.06.06 11:02. Заголовок: Re:

Мне кажется, легкость катания может быть и внутренней (как ты сам ощущаешь), и внешней (как видят другие). Это же относится и к другим видам деятельности (например,к исполнению музыки: тебе говорят "как ты легко играешь, пальцы так и бегают", а ты сидишь весь мокрый как мышь и еле дух переводишь). Однажды на тренировке при выполнении обманного шага я впервые почувствовала, что можно кататься не прикладывая никаких усилий - настолько легко было двигаться и скорость была умопомрачительная - пролетала за два шага весь борт. Но как это смотрелось со стороны - подозреваю, что могла смахивать на корову на льду.
Видимо, для абсолютной легкости внешняя и внутренняя должны совпадать.

 Отправлено: 17.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Недавно мы катались с моей подругой и почуствовали такую легкость, так красиво катались и действительно без особых усилий, когда все получается, было бы так всегда!

 Отправлено: 29.12.06 13:23. Заголовок: Re:

Знаете, ребята, мне кажется, что лёгкость - это когда ты настолько хорошо осваиваешь элемент, что можешь сделать его просто безусловно.
Поясню, что именно хочу объяснить.
Вспомните, когда вы учились какому-либо элементу или, предположим, умению ездить назад. Это давалось порой вам с большими усилиями и сильным напряжением. Как же сложно было сдвинуться с места! Далее же, у вас стало получаться, но с превеликим напряжением и корявыми стараниями, а потом, в один прекрасный день для вас это стало проще пареной репы! Напряжение ушло, вы больше не топчетесь на одном месте, вы просто легко-легко скользите и кажется, что нет ничего проще! Вы можете это делать на уровне автоматизма и кажется, что вы даже не прилагаете усилий, а просто легко-легко скользите. А это заметно со стороны.
Звиняйте, котики, если не права:)

 Отправлено: 29.12.06 22:07. Заголовок: Re:

легкость достигается тогда когда вы 500 раз сделали правильно элемент и он у вас как по-маслу. вот вам и легкость. Все что потом со стороны красиво и легко, сначала ОЧЕНЬ трудно для вас.

 Отправлено: 31.12.06 00:11. Заголовок: Re:

Легкость, это скорее минимум лишних движений

 Отправлено: 31.12.06 12:16. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А если ты будешь годами делать какое-то определенное одинаковое действие, то это наоборот отточенная техника...если ты годами катаешься, то наверняка за все это время сможешь научиться делать что-то правильно.

А мне пришлось увидеть "годами коряво катающихся фигуристов". Чаще всего это связано с:
1) неправильным заучиванием и выполнениме элементов
2) полным отсутствием хореографии (или гимнастики)

Если человек (даже ребенок) ничем кроме фигурного катания не занимается, то можно часто наблюдать такую "корявость". У нас была девочка (сейчас переехала в Австралию). Каталась 11 лет (начиная с 4-х). В 14 у неё было мощное катание, выполнение сложных элементов, даже техника была, но грации не было. У неё были очень "корявые" спина и руки. Хоть она и занималась с тренером всё время.

 Отправлено: 31.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Не путайте "грацию", и "неправильно заученную технику" - это разные вещи.
Если первого действительно может не быть, то второе - это из области страшилок, которым пугают "лево-тренеры", чтобы те шли заниматься именно к ним за большие деньги...

 Отправлено: 02.01.07 15:45. Заголовок: Re:

цитата:

Легкость, это скорее минимум лишних движений

Совершенно согласен. Минимум лишнего - это то, в чём заключается естественость, она же лёгкость. Эту формулировку можно услышать и при изучении боевых искусств, и при изучении танцев и даже, в чуть другой формулировке, в физике и математике.
Изучение новых движений - процесс непростой, ведь невозможно передать мышечную память от одного человека другому. Приходится пытаться скопировать движение, сымитировать его и далее оттачивать его до максимально полного соответствия. Естественно, при этом сперва прилагается очень много лишних усилий и делается множество лишних микродвижений. Когда же оттачивается техника, то рано или поздно приходишь к тому, что свои усилия можно минимизировать, при этом ничего не потеряв - то, что говорил Фави - когда скольжение является исключительно результатом переноса веса.
Собственно, "лёгкость" при этом важна не столько из эстетических соображений, сколько из технических - она позволяет гораздо эффективнее использовать свои силы и меньше уставать.

 Отправлено: 03.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Фави, вы подняли очень интересный вопрос. А кто определяет "стандарты", "эталон" техники? Приходилось быть свидетелем как тренер ругал ученика за "неправильную" технику, поставленную другим тренером. Сама по этой же причине не стала отдавать ребенка летом к другомy тренеру, чтоб та не научила её "неправильной" технике. В общем, комплекс уже какой-то из-за этих таинственных техник

 Отправлено: 07.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Я же говорю что термин "неправильная техника" придумали тренеры. Как будто вы сами не знаете что у тренеров конкуренция, они и будут друг друга хаить.
Вообще в любом спорте нет термина "неправильная техника" - правильная техника та, которая ведет к результату, все остальное неважно.
А тренер может так говорить, потому что он не уверен что техника другого тренира приведет к успеху, он предпочитает обучать так, как ему привычно.

 Отправлено: 07.01.07 19:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

правильная техника та, которая ведет к результату, все остальное неважно.

не всегда, некоторые и аксель во вмах прыгают и выезжают, но это неправильно и за это снижают балы.

 Отправлено: 07.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Что значит "во вмах"?

 Отправлено: 02.12.07 12:40. Заголовок: favi пишет: неопо..

favi пишет:

цитата:

неопознанный летающий посетитель масскатания.

Как я их ненавижу! Они ж и сами поколечаться, и могут запроста других поколечить. Кем они себя возомнили?! Собьют и даже не извиняться!!!

 Отправлено: 02.12.07 23:55. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

аксель во вмах

У нас это называется аксель в обмах. Это значит что мах ногой идет не вдоль бедра опорной и не вперед-вверх, а широко в круг, как бы "обмахивая" толчковую ногу. При такой технике переход на ногу в воздухе почти невозможен, прыжок в полете выглядит как прямой винт, а не как обратный. С такого акселя трудно приземлиться на одну ногу, тк. центр тяжести не над правой, а над левой ногой получается. Но многие исхитряются, выезжают, и , однако, судьи за такую технику снижают баллы, это правда. Просто в детском фигурном катании как бы между прочим речь идет о том, что со временем простой аксель станет дупелем, или даже тройным. А с такой техникой этого точно не случится. Возможно для нас, взрослых любителей, и не имеет значения "в обмах" или правильно мы прыгаем - всё равно больше 1,5 не выпрыгнем никогда почти все. Но судьи привыкли уже смотреть на технику, и если видят, что не просто скрутил 1,5, а скрутил ПРАВИЛЬНО, то добавят баллов. А у вас появится надежда на дупель. Есть герои и среди нас, взрослых - прыгают!

 Отправлено: 03.12.07 18:50. Заголовок: Не согласен с favi, ..

Не согласен с favi, все-таки бывает неправильная техника. Результат, возможно, достигается, но легкости и изящности при этом нет. Пример -- Мария Бутырская. Чемпионка мира -- куда уж выше! Но пробелы в технике у нее то и дело проявлялись. Например, у нее были неправильные приземления -- "ударные", на середину лезвия. Маша была волевой спортсменкой и иногда на зубах вытаскивала элементы, но если уж падала, то так, что смотреть на это было страшно. И настоящей стабильности не достигла -- ее чемпионство было скорее подвигом, чем закономерностью, недаром потом она так и не смогла даже приблизиться к призерам олимпиады. Зато Ирина Слуцкая, которую никак не назовешь одаренной фигуристкой, достигла высокого уровня только за счет очень хорошей техники, заложенной с детства (спасибо тренеру Громовой, которая сама никогда не была сильной фигуристкой). Вообще, глядя на учеников Громовой, Кудрявцева, Мишина и сравнивая их с другими, замечаешь разницу в классе, пусть и не слишком большую.

 Отправлено: 03.12.07 19:12. Заголовок: вотэтода! пишет: дл..

вотэтода! пишет:

цитата:

для нас, взрослых любителей, и не имеет значения "в обмах" или правильно мы прыгаем - всё равно больше 1,5 не выпрыгнем никогда почти все.

alexnightingale регулярно прыгает больше -- правда, у него это ошибка, а не цель: полуторный аксель нестабильный, иногда получается здорово, а иногда с довольно большим перекрутом, почти на 2.5 (недокрута у него не бывает, завидую).

 Отправлено: 04.12.07 00:10. Заголовок: Владимир, Вы до конц..

Владимир, Вы до конца мой пост читали?

вотэтода! пишет:

цитата:

Но судьи привыкли уже смотреть на технику, и если видят, что не просто скрутил 1,5, а скрутил ПРАВИЛЬНО, то добавят баллов. А у вас появится надежда на дупель. Есть герои и среди нас, взрослых - прыгают!

 Отправлено: 04.12.07 23:02. Заголовок: bregalad пишет: Зат..

bregalad пишет:

цитата:

Зато Ирина Слуцкая, которую никак не назовешь одаренной фигуристкой

Хороший вопрос - одаренность! А чем, по-Вашему, измеряется одаренность, если Слуцкая не такова??? Мне, например, кажется, что в фк это и есть умение сочетать правильную технику, пластичность, сложные элементы с (что обязательно) всем тем, за что выставляется вторая оценка, - хореографией, передачей образов, т.е. "вхождением в роль", интересными связками, линиями... И при этом, конечно, возникает при взгляде со стороны ощущение той самой легкости, мягкости катания.. Иль у Иры всего этого нет??

 Отправлено: 04.12.07 23:18. Заголовок: Musia_MM По поводу..

Musia_MM

По поводу катания того или иного фигуриста уже не раз возникал спор на форуме. Боюсь, опять можно спровоцировать новую волну такого спора. Большинство людей оценивают фигуристов по принципу "нравится-не нравится". А о вкусах - не спорят. Кому-то нарвится Ира, кому-то Саша (Коэн), а кому-то - Кэролайн Жанг. Найдутся и такие, кому все перечисленные не нравятся... И каждый в катании своего кумира найдёт и одарённость, и умение входить в образ и все прочие положительные качества. И более того, в катании фигуристов, которые не нравятся, найдёт все признаки отсутствия перечисленных качеств.

Так что, не удивляйтесь, на чей-то взгляд у Иры - нет дара к ФК, даже не смотря на все её достижения.

 Отправлено: 05.12.07 00:34. Заголовок: IrinaV абсолютно сог..

IrinaV абсолютно согласна!! Но дело не в том, нравится или не нравится тот или иной фигурист. На мой взгляд, в фк довольно трудно добиться больших громких побед, не будучи одаренным. И та же Коэн, пусть она кому-то несимпатична, безусловно обладает определенным даром, в пользу этого говорят многие факты ее биографии, да и катание. То же касается и Жанг, несмотря на технические ляпы, и той же Мао! Ведь не тройным акселем же единым живо фк!! Ну не могла она заставить весь мир говорить о себе только потому, что выполняет такие сложные элементы! Сыграло то сочетание многих факторов, которые складываются в термин "одаренный (или талантливый) фигурист", в ее случае и балетная хореография, и раскованность, и чувство полета и уверенности... К сожалению, есть и контрпримеры, парное катание и женское в Солт Лейк Сити.... Кто не согласен - пусть кинет в меня камень, но нет ни легкости катания, ни одаренности ни у канадцев, ни у Сары Хьюз!! И опять же дело не в том, что обиженными остались Ира и Лена с Антоном, на их месте теоретически могли оказаться и другие, Коэн, например, тогда очень хорошо выступила и понравилась, если б не падение в произвольной. Дело в том самом наборе качеств....

 Отправлено: 05.12.07 11:00. Заголовок: Musia_MM пишет: в ф..

Musia_MM пишет:

цитата:

в фк довольно трудно добиться больших громких побед, не будучи одаренным.

мне кажется, "одарённость" бывает разной. многие под ней подразумевают прыгучесть, гибкость,идеально сложенную фигуру, природную пластику. они и говорят, что Слуцкая не талантлива.ьтренеры в СДЮШОРах тоже отбирают детей по этим признакам.дети в итоге ни... не добиваются. им пофиг, родители сказали- они ходят. но если под одарённостью подразумевать интеллект, упрямство, характер, желание работать - слуцкая одарена больше половины фигуристов мира.

цитата:

нет ни легкости катания, ни одаренности ни у канадцев, ни у Сары Хьюз!!

Вы противоречите себе. "в ФК нельзя добиться успеха, не будучи одарённым". Сара Хьюз каталась в последней разминке в СЛС 2002. то есть в шестёрке сильнейших фигуристов мира. собраться и откатать чисто на ОИ- дорогого стоит. и обычно золота. канадцы всё же чемпионы мира и серебряные призёры ОИ. тоже немало.

 Отправлено: 05.12.07 15:11. Заголовок: Musia_MM пишет: А ч..

Musia_MM пишет:

цитата:

А чем, по-Вашему, измеряется одаренность, если Слуцкая не такова?

Только не по-моему, а по мнению детского тренера, работающего на достаточно высоком уровне (правда, за дословность цитирования не ручаюсь): "для тройных прыжков нужны худые и мосластые". Слуцкая -- типичная пышечка, и трудно придумать вид спорта, где это не было бы минусом (разве что шахматы -- и то, главная проблема нехудого и очень умного Петра Свидлера -- именно в его хронически плохом физическом состоянии и неспособности выдержать напряжение длительного турнира).
Musia_MM пишет:

цитата:

нет ни легкости катания, ни одаренности ни у канадцев, ни у Сары Хьюз!

Вопрос -- а хорошо ли Вы помните выступление Сары Хьюз на олимпиаде в Солт-Лейк-Сити? Помнится, комментировать помогал Илья Авербух, так он он несколько раз говорил: стоит быть честным -- это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо. Сара Хьюз не сделала ни одной, даже малейшей, помарки, и вообще откатала свою программу вдохновенно. Может, техника у нее и ниже, чем у Слуцкой, но Слуцкая на олимпиаде показала 50% своих возможностей (ошиблась в двух прыжках, каталась зажато), а Сара Хьюз -- 150%. Конечно, прыжки у нее были на четверть оборота недокрученные, зато в остальном были сделаны здорово -- как раз с той самой легкостью, которой Слуцкой не хватило. А выступление Хьюз на показательных мне вообще очень понравилось во всех отношениях. По моему мнению, Хьюз была лучше Слуцкой, что бы потом ни говорили наши журналисты и чиновники от ФК.

 Отправлено: 05.12.07 15:40. Заголовок: bregalad пишет: Слу..

bregalad пишет:

цитата:

Слуцкая -- типичная пышечка

Ну, знаете ли!!!

Может, кому-то и нравятся женщины, которые могут спрятаться за ручку от щётки. О вкусах не спорят! Но ...а Вы видели Иру в реальной жизни и сблизи? А я видела... И могу сказать, что якобы "пышечкой" её делает экран телевизора... Да, у неё были проблемы с весом в 98-99 году, но она с ними справилась. И, думаю, многие бы женщины хотели бы иметь фигуру, как у Иры Слуцкой.

А "щёчки", которые многие принимают за полноту - это от гормональных лекарств... Так, к сведению. Сама без стероидов редко обхожусь и на отсутствие "щёчек" пожаловаться не могу.

 Отправлено: 05.12.07 21:05. Заголовок: лиса-13 пишет: Сара..

лиса-13 пишет:

цитата:

Сара Хьюз каталась в последней разминке в СЛС 2002. то есть в шестёрке сильнейших фигуристов мира. собраться и откатать чисто на ОИ- дорогого стоит. и обычно золота. канадцы всё же чемпионы мира и серебряные призёры ОИ. тоже немало.

Ну не вижу я в ней одаренности и яркости, в отличие от той же Тары Липински, которая выиграла ОИ-98 тоже в юниорском возрасте! (ИМХО, конечно) Сара после КП была только 4й и каталась себе в произвольной спокойно, на нее не давила близость медали, ведь все-таки, думается, она осознавала, что и Коэн, и Кван, во всяком случае, посильнее ее. Так же получилось и с Аракавой на ОИ-2006. За "золото" она особо не боролась, иначе нервничала бы больше (стоит вспомнить ее прокат на ЧМ-2005, где она хотела отстоять чемпионский титул). Конечно, это мое мнение, и, возможно, на самом деле все было не так.... Но мало похоже (по поводу Аракавы можно посмотреть комментарии Тарасовой). А что касается канацев.... В 2001 году они стали чемпионами мира после того, как Сале сделала одинарный аксель вместо двойного, а после их выступления "внезапно" отключилась система видеоповтора. Мне кажется, это был некий задел на следующий сезон, чтобы подойти к олимпиаде в ранге чемпионов и фаворитов. И не важно, кто в этой ситуации оказался на втором месте, будь то Бережная-Сихарулидзе или другая пара, если прокат был чистый, то это должно было стать однозначным плюсом, т.к. это один из наиболее важных аспектов в оценке парного катания. А что до второй оценки, то если программу Лены и Антона признали слишком похожей на шоу, как же тогда обощли вниманием короткую программу канадцев на олимпиаде?? Еще то шоу было, и почему-то не сочли за перебор! Ведь получилось, что они обошли Б\С по второй оценке, что вкупе с помаркой Антона в произвольной дало "повод" для скандала.

 Отправлено: 05.12.07 21:22. Заголовок: bregalad пишет: Воп..

bregalad пишет:

цитата:

Вопрос -- а хорошо ли Вы помните выступление Сары Хьюз на олимпиаде в Солт-Лейк-Сити? Помнится, комментировать помогал Илья Авербух, так он он несколько раз говорил: стоит быть честным -- это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо. Сара Хьюз не сделала ни одной, даже малейшей, помарки, и вообще откатала свою программу вдохновенно. Может, техника у нее и ниже, чем у Слуцкой, но Слуцкая на олимпиаде показала 50% своих возможностей (ошиблась в двух прыжках, каталась зажато), а Сара Хьюз -- 150%. Конечно, прыжки у нее были на четверть оборота недокрученные, зато в остальном были сделаны здорово -- как раз с той самой легкостью, которой Слуцкой не хватило. А выступление Хьюз на показательных мне вообще очень понравилось во всех отношениях. По моему мнению, Хьюз была лучше Слуцкой, что бы потом ни говорили наши журналисты и чиновники от ФК.

Прекрасно помню, т.к. и выступление Хьюз, и выступление Слуцкой у меня записаны, и короткая, и произвольная программы, для анализа и сравнения, пересматриваю часто. Полностью согласна, что Ира каталась не на максимуме, тяжеловато, но (!) ошиблась только на 1 прыжке - на флипе выезд был с зубца, молодец, что вытащила! Каскад с ойлером она просто до этого почти не исполняла, поэтому смотрелся непривычно (специально смотрела много раз, нет там ошибки). А кто бы на ее месте катался по-другому, если все было против нее, давило?! В короткой программе она выступила блестяще, видимо, еще на что-то надеясь, и была та легкость, которой она славится, и прыжки высокие, и образ. А впереди снова возникла Кван. Это не субъективное плохое к ней отношение, мне и Мишель нравится, ее стиль и мягкое аккуратное катание, но в тот момент и мощью, и сложностью, да и второй оценкой проигрывала она Ире! На мой взгляд, в КП должно было распределиться так: Слуцкая, Коэн, Кван. Саша очень ярко выступила, блеснула и техникой, и артистизмом. Но, увы, не сложилось...

 Отправлено: 05.12.07 23:29. Заголовок: Советую посмотреть &..

Советую посмотреть "Горячий лёд Ирины Слуцкой".Про Солт-Лейк-Сити тоже показано.Это были не спортивные соревнования,а политические.

 Отправлено: 06.12.07 11:00. Заголовок: Радистка точно, забы..

Радистка точно, забыла упомянуть, кстати, это у меня тоже записано, кому интересно - могу выложить. Там много чего проясняется... И по поводу 99 года тоже.

 Отправлено: 06.12.07 17:03. Заголовок: bregalad Слуцкая - п..

bregalad Слуцкая - пышечка? Сейчас возможно, но раньше была тощей, как спичка!

 Отправлено: 06.12.07 17:45. Заголовок: Eliana пишет: но ра..

Eliana пишет:

цитата:

но раньше была тощей, как спичка!

Слуцкая всегда была немного полненькой
худой она стала только после болезни

 Отправлено: 08.12.07 13:41. Заголовок: Musia_MM пишет: Ира..

Musia_MM пишет:

цитата:

Ира каталась не на максимуме, тяжеловато, но (!) ошиблась только на 1 прыжке - на флипе выезд был с зубца, молодец, что вытащила!

У меня нет видеозаписи, но, мне кажется, там еще была и менее очевидная ошибка: замена тройного прыжка на двойной. Помню свои ощущения -- Сара Хьюз мне понравилась больше (а ведь я болел за Слуцкую, в крайнем случае за Коэн, и однозначно ПРОТИВ Хьюз, которая мне до этого нравилась только одним -- вращается вправо). А насчет политических игр -- об этом у нас очень любят говорить, буквально навязывают такую оценку. Меня политика и распределение золотых медалей никогда не интересовали, тем более что в фигурном катании лучшие редко становятся первыми (самые интересные фигуристы и пары обычно в конце десятки, а на последнем ЧМ мне больше всех запомнился чешский итальянец Зеленка, который вообще за пределами десятки).
IrinaV пишет:

цитата:

Может, кому-то и нравятся женщины, которые могут спрятаться за ручку от щётки.

Статистика говорит о том, что большинству мужчин нравятся именно пышечки. Но в спорте это однозначно недостаток (да и на сцене такие девушки не смотрятся). Слуцкая была очень полненькой в молодости, потом ей удалось справиться с весом (хотя бы стабилизировать его). Возможно, она невысокая, что усугубляет внешнее впечатление, ей не всегда грамотно подбирают костюмы (все что угодно, но только не русский национальный, в котором она один раз выступала -- баба на чайнике). По крайней мере, ее пример показывает, что в ФК можно многого добиться, даже несмотря на гены.

 Отправлено: 10.12.07 16:52. Заголовок: Марина пишет: элеме..

Марина пишет:

цитата:

элементы есть, легкости нет, нужно парить как птицы, подскажите как?

В первую очередь нужно это чувствовать.

 Отправлено: 10.12.07 19:17. Заголовок: Марина, интересный в..

Марина, интересный вопрос.
Возможно это вопрос чисто визуально-эстетического восприятия и немного отлично от того, что в этой теме подразумевается под термином "лёгкость"?

 Отправлено: 11.12.07 13:08. Заголовок: Ине кажется лёгкость..

Ине кажется лёгкость даётся упорным трудом и годами тренировок :), и не только в ФК