Отправлено: 26.04.05 18:59. Заголовок: Страх перед падением

Скажите, как преодалеть страх падения на лед и страх травм? Начала кататься недавно, но самые простые элементы не получаются именно из-за психологического фактора -- страха упасть и удариться? Проходит ли он со временем, или наоборот, после травм сложнее заставить себя «расслабиться» на льду?

 Отправлено: 09.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Возможно, не боитесь потому, что ни разу сильно не падали.

Я вот вперед не боялась падать. До недавнего времени. Я около месяца назад очень сильно приложилась об лед - плашмя вперед. Даже не знаю, как так получилась. За 1,5 года не было ни одного сильного падения. Упала с подсечки - то есть с ерунды. Очень сильно ударилась плечом, локтем и особенно косточкой на бедре (те, что с обеих сторон от пупка, у меня там жира нет:)) Очухалась - лежу на льду, быстро вскочила. Нога левая трясется - видимо, был очень сильный ушиб. Думаю про одно - как бы не зареветь. Еле доплелась до бортика. Минут 10 сидела. Потом вышла на лед - думаю, если не выйду сейчас, но потом уже не выйду никогда. Вышла. Сделала эти подсечки в обе стороны. Вроде не больно. Еще час каталась. А когда пришла домой - ужас. Как я до него дошла - не знаю. Я не то что кататься - ходила пару недель еле-еле.

Я это к тому, что раньше я была уверена - падать вперед - не больно - вывернусь на бедро (столько раз ведь получалось!!!). А сейчас уже такой уверенности нет. Теперь все время кажется - обязательно рухну на мои косточки и ударюсь подбородком! Начинаю перестраховываться. Больше так упасть не хочется. Это действительно очень больно, до слез. Но все равно катаюсь:)

 Отправлено: 10.07.07 00:05. Заголовок: Re:

моё самое жесткое падение -с тройки на очеень приличной скорости, ещё когда только начинал кататься, я до дому еле дополз, смотрю ё-моё колена то нету :( лёд держал не менее получаса отёк спал и превозмогая боль(замотавшись в эластичный бинт я на слёдующий день опять пошёл на лёд, как ни странно но катания очень быстро заставили забыть колено об ударе) С тех пор у меня на левой ноге большеберцовая кость выпирает с латеральной стороны приличной шишкой но ходить и кататься не мешает и не болит. А по-поводу падений я их не боюсь поэтому поэтому регулярно появляются новые ссадины. А вообще, берегите суставы и старайтесь не падать на них. У меня всё :)

 Отправлено: 10.07.07 09:34. Заголовок: Re:

Кататься со страхом - последнее дело. Либо думай, как от него избавиться, либо вообще не ходи в каток. А ехать елочкой и писать в штаны - последнее дело!

 Отправлено: 10.07.07 13:18. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

я вот когда не боюсь, начинаю падать и в этом нет ничего хорошего. ... А когда боишься, сразу сосредотачиваешься и не падаешь. Здесь нужна золотая середина

Золотая середина и вправду нужна. Но бояться - плохо, в этом случае сложный для себя элемент точно не сделаешь из-за зажима. Так же плохо терять бдительность и полностью расслабляться, т. к. можно глупо и плохо упасть, во что-то врезаться и т. д.
Нужное состояние - это уверенность, спокойствие и сосредоточенность на том, что делаешь в данный момент.

 Отправлено: 10.07.07 13:35. Заголовок: Re:

Клеся
+1!

Золотые слова. Могу лишь дополнить и КАК делаешь... В смысле техники

 Отправлено: 10.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Согласна. Совсем не бояться - плохо, потому что расслабляешься, бояться чрезмерно тоже нельзя. Бояться надо в меру. Никто не говорит, что надо елочкой ездить, обязательно надо что-то новое учить, просто внимательней и осторожней. Но в целом, суммируя 1,5 года катания, могу сказать, что раньше больше боялась упасть, сейчас чувствую себя гораздо увереннее и спокойнее. Тем более, что все-таки это лед, он скользкий и твердый, и падения на нем будут все равно. Желание кататься сильнее страха упасть:)

Я смотрела передачу про спортивную гимнастику (про Машу Засыпкину), так там вот что говорили по этому поводу. Когда учат делать сложные элементы, все это происходит в детском почти бессознательном возрасте, поэтому страха как такового нет. А когда он появляется - человек все эти сложнейшие элементы делает на автомате (ну вот попробуйте взрослого человека даже с хорошей подготовкой заставить сделать сальто на бревне). Я где-то говорила о том, что у Маши был перелом шейного отдела позвоночника. Все закончилось хорошо. Она начала восстанавливаться, готовиться к соревнованиям. Но мысли о том, что такое может заново повториться и закончиться гораздо хуже, не давали покоя. Маша закончила выступать. Прожить без спортивной гимнастики, медалей и прочего можно, а вот потерянное здоровье никто и никогда нам не вернет.

А страх есть всегда. Вот убейте меня, не верю, что есть люди, которые вообще не боятся. Это либо глупость, либо излишняя самоуверенность, либо я не знаю что. Обмануть инстинкт самосохранения еще никому не удавалось. Другой вопрос, что страх этот не должен переходить разумные границы. Иначе надо сидеть дома и смотреть ФК по телевизору.

 Отправлено: 11.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Я вот когда маленькой начала заниматься, по моим воспоминаниям мы весь первый год только и делали что падать учились. Вот как-то после этого особого стаха нет. Конечно, после травм тяжеловато бывает. Но именно этот элемент, на котором упала. Тут только через преодоления себя и страха...

 Отправлено: 16.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

До недавнего времени. Я около месяца назад очень сильно приложилась об лед - плашмя вперед. Даже не знаю, как так получилась. За 1,5 года не было ни одного сильного падения. Упала с подсечки - то есть с ерунды.

Именно так, самые тяжелые падения бывают с простых элементов, когда их в общем-то не ждешь. Чтобы избежать таких падений, надо всегда даже простые элементы выполнять качественно.
Мои самые болезненные падения бывали с вращений, а также один раз при разучивании скобок. Один раз, правда, надорвал мышцу (или паховые связки) на неудачном приземлении при разучивании акселя, эта травма заживала почти год. Тем не менее, болезненных падений с прыжков почти не бывает.
Но самое мое тяжелое падение было в танцах. Там довольно большая скорость, а дистанция между партнерами минимальна (в парном катании -- гораздо больше!). Мы едем в фокстротной позиции (лицом друг к другу, моя правая рука на лопатке партнерши, локоть ее левой руки лежит сверху на моем локте), она делает беговые назад, я -- переднюю подсечку. Неожиданно она падает плашмя на спину, я, чтобы ее не задеть, пропускаю ее между ногами. Но, наверно, поскольку моя рука за ее спиной, я вдруг, уже проехав ее, падаю вперед лицом в лед. Причем падение настолько неожиданное, что я не успеваю даже попытаться подставить руки. Итог -- разбитая об лед губа, выбитый зуб, фингал под глазом, и, главное, -- потеря сознания на несколько секунд и явное сотрясение мозга: перед глазами все плывет и кружится. Самое обидное, что все это произошло за 6 часов перед соревнованиями, на которых мне все-таки удалось выступить, причем в двух видах (одиночное и танцы). Чувствовал себя, правда, как на морском дне -- все плывет и кружится.
Я еще тогда не знал, что при падении в паре надо мгновенно расцепляться и разлетаться как можно дальше друг от друга.
Правда, сколько я ни падал в ФК, страха перед повторными падениями никогда не было. Не то что в конном спорте -- там мне перед тем, как садиться на лошадь, всегда страшно. Но там есть жесточайшее правило -- как только сел на лошадь, оставляй все свои страхи позади и, не дай бог, никогда не пытайся с лошади спрыгнуть. Иначе за твою жизнь не дадут и ломаного гроша. Неплохо придерживаться такого же правила и в ФК: вышел на лед -- забудь о своих страхах и просто срарайся делать все элементы технически правильно.

 Отправлено: 17.07.07 00:05. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Именно так, самые тяжелые падения бывают с простых элементов, когда их в общем-то не ждешь. Чтобы избежать таких падений, надо всегда даже простые элементы выполнять качественно. Мои самые болезненные падения бывали с вращений

Что правда - то правда. Для меня болезненные падения с вращений, потому как до сих пор после начала самого вращения я не могу контролировать, что там происходит с ногами, коньками, ребрами... Да еще и голова кружится. Тренерша пугала падениями с захода на вращение.

Очень не люблю моухок ("бочку"), с него упала сначала я (растяжение связок), а через пару минут девушка из группы (перелом). И каждый раз приходится пересиливать себя...

 Отправлено: 17.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Очень не люблю моухок ("бочку"), с него упала сначала я (растяжение связок), а через пару минут девушка из группы (перелом).

Тренируйте выворотность (кстати, сам по себе закрытый моухок можно использовать как тренировочное средство для ее развития -- у многих недостаточная выворотность, но моухок и Джаксон они делают без проблем). А вообще, падения начинающих с моухока очень понятны: начинающие с трудом разворачивают стопы, многие неправильно усвоили, что при езде лезвия всегда параллельны, и, чтобы сделать что-либо типа кораблика, корабликового шага, закрытого моухока или закрытого чоктау, приходится просто переламывать себя. Вспомните, что в балете тенденция -- всегда разворачивать носки наружу. То же самое и в фигурном катании.
Джаксон по кругу (или четырехшажная комбинация) -- простой и очень полезный в этом смысле элемент. Трехшажная комбинация (Джаксон по прямой) чуть сложнее. Постарайтесь освоить их как можно быстрее.

 Отправлено: 20.07.07 20:42. Заголовок: Re:

bregalad Спасибо большое. Теперь надо найти чего такое Джаксон...(простите неграмотную)
Описанные события были год назад, сейчас и кораблик, и чоктау, и эти самые моухоки получаются. Просто "осадок" остался, в этом и проблема...

 Отправлено: 20.07.07 20:50. Заголовок: Re:

bregalad Всё, разобралась. У нас Джаксон это просто "чоктау". Еще раз спасибо!

 Отправлено: 21.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

У нас Джаксон это просто "чоктау".

Под Джаксоном по кругу я имел в виду четырехшажную комбинацию, под Джаксоном по прямой -- трехшажную (вернее, 6-шажную, с двумя зеркальными половинами). Все известные мне тренеры именно для этого используют термин Джаксон. В книге Мишина, правда, Джаксоном называется комбинация из двух закрытых чоктау (LFI--RBO--LFI--...). Обычно тренеры называют последнюю комбинацию просто "чоктау" (я это слышал, например, по телевизору, когда Чайковская комментировала соревнования в обязательном танце на последнем чемпионате мира; там была румба, насколько я помню, а в румбе присутствует эта комбинация LFI--RFO, выполняемая на широких дугах; Чайковская называла эту комбинацию просто "чоктау" -- или широкое чоктау, а вовсе не "комбинацией из двух закрытых чоктау" -- это довольно сложно выговорить, а также не джаксоном).

По поводу этих терминов здесь был довольно ожесточенный спор.

Для развития выворотности подходит как четырехшажная и особенно трехшажная комбинация, так и чоктау. Учтите только, что чоктау, при всей его кажущейся простоте, выучить непросто. Я, например, неплохо (как мне кажется) делаю его в варианте LFI--RBO, но вот в другую сторону (зеркально) выполнить его никак не могу.

Четырехшажный (круговой) Джаксон, напротив, совсем простой, хотя и очень эффектный шаг, и я призываю начинающих потратить немного времени и выучить его. Причем никаких трудностей нет в том, чтобы его выучить сразу в обе стороны. Этот шаг очень удобно использовать при езде по периметру катка с хорошей скоростью, для поворотов вдоль короткого борта вместо подсечек.
Трехшажный шаг чуть сложнее (требует минимальной выворотности), но все же намного проще, чем чоктау.

 Отправлено: 21.07.07 12:12. Заголовок: Re:

bregalad Та-а-к, я совсем запуталась... Посмотрела в видеофрагментах "четырехшажный". Как раз его у нас называют моухок. Его то я и побаиваюсь, хотя делаю. В обе стороны, конечно. Встает вопрос, что же такое тогда чоктау, если Джаксон - это их комбинация? Моухок (здесь) - видимо, половинка четырехшажного. А вот трехшажная комбинация - для меня тайна...

 Отправлено: 22.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Встает вопрос, что же такое тогда чоктау, если Джаксон - это их комбинация? Моухок (здесь) - видимо, половинка четырехшажного. А вот трехшажная комбинация - для меня тайна...

В принципе, определения всех этих терминов даны в соответствующих темах на этом форуме. Моухок -- не половинка, а четвертинка четырехшажной комбинации. По определению, моухок -- это переход с одной ноги на другую со сменой направления (с переднего на заднее, например) и без смены ребра (например, остается наружное ребро, но уже другой ноги). Так что моухоков 4. Кроме того, бывает еще открытый и закрытый моухок, различающиеся положением свободной ноги при перемене ног. (Я сам четко не понимаю разницы между закрытым и открытым моухоками, кто знает четкое определение, помогите!) В четырехшажной комбинации (Джаксоне по кругу), выполняемой против часовой стрелки, используется закрытый (?) моухок LFO--RBO.
Трехшажная (или, правильнее, шестишажная) комбинация, или Джаксон по прямой -- это как бы четырехшажная комбинация, выполняемая попеременно сначала влево, затем вправо. Из нее при этом выпадает один шаг.
Общее движение -- спиной вперед (вернее, попеременно левым и правым боком).
Итак, шестишажная комбинация -- это
LFO--моухoк--RBO--скрещивание спереди--LBO
и зеркальное повторение
RFO--моухoк--LBO--скрещивание спереди--RBO,
так повторяем до бесконечности.

Чоктау -- это переход с одной ноги на другую со сменой как ребра, так и направления. Опять же, чоктау бывает открытый и закрытый. Например, закрытый чоктау, который выполняется в обязательном танце румба, который был включен в программу чемпионата мира этого сезона: LFI--RBO. Он выполняется следующим образом: едешь вперед по дуге на внутреннем ребре левой ноги LFI. Разворачиваешь левое плечо вперед, правое назад, вытягиваешь левую руку вперед, правую назад -- как будто стреляешь из лука. Теперь, важнейший момент в заходе на чоктау -- вытягиваешь выпрямленную правую ногу до упора вперед, и РАЗВОРАЧИВАЕШЬ ПРАВУЮ СТОПУ ПЯТКОЙ ВПЕРЕД, т.е. принимаешь вывернутое положение ноги (которое характерно для большинства элементов балета и ФК). При этом положение собранное, ноги касаются друг друга в области внутренней части бедер чуть выше колена. Из этого положения переходишь на наружное ребро правой ноги на ход назад RBO. ВАЖНО, что при этом корпус (руки и плечи) должны ОСТАТЬСЯ В ТОМ ЖЕ ПОЛОЖЕНИИ, взгляд по-прежнему направлен вперед по ходу движения. Единственное изменение положения -- при этом ПРИСЕДАЕШЬ ЧУТЬ НИЖЕ на правой ноге. Левая нога чуть сгибается и приподнимается со льда, но по-прежнему касается теперь уже опорной правой ноги в районе подколенной впадины. Носок левой ноги в воздухе остается развернутым вперед по ходу движения.

Это -- первая половина комбинации из ДВУХ ЗАКРЫТЫХ чоктау, которая в книге Мишина называется шагом Джаксона (большинство тренеров называют это просто чоктау -- налицо серьезная путаница в терминах!). Во второй половине возвращаешься в исходное положение: RBO--LFI. Делаешь в точности обратное движение (как бы пленку прокручивают назад), при этом из полуприседа на правой ноге (на ребре RBO) приподнимаешься обратно на выпрямленную левую ногу на ребро LFI. Опять же важно, что ноги остаются собранными, слегка касаясь друг друга в области внутренней повержности бедер.

Этот шаг хорошо учится без коньков (на полу). Мне помогает аналогия с положением стрелка из лука. При переходе LFI--RBO немного приседаешь, таз при этом чуть поворачивается по часовой стрелке, плечи и руки остаются неподвижными. При обратном переходе RBO--LFI привстаешь, таз поворачивается обратно против часовой стрелки.

На льду: чем выше скорость, тем легче сделать эту комбинацию из двух закрытых чоктау правильно.

 Отправлено: 23.07.07 11:11. Заголовок: Re:

bregalad Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 23.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Я выпадов панически боюсь Часто с него падаю...И падаю на бёдра...У меня теперь на обоих бёдрах синяки,и спать на боку не могу

 Отправлено: 23.07.07 14:06. Заголовок: Re:

цитата:

Я выпадов панически боюсь

Радистка Выпады это не страшно, чтобы не бояться их делать, вам нужно 2 чела (это наши местные выдумки), если у вас есть 2 чела, то дальше, вы, втроем, держась за талии друг друга, немного разгоняетесь и все втроем делаете выпады, едите по прямой, по бокам должны стоять те, кто выпады умеют делать, а вас в серединку, вы просто никак не сможете упасть, т.к с двух сторон у вас будет надежная опора .

 Отправлено: 23.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Мы так по 4-5 человек делаем, смотрится офигительно!!!

 Отправлено: 23.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Я выпады тоже не очень люблю - у меня ребро соскальзавает (иногда). Насчет вместе делать, я после попыток нашего тренера сделать из нас синхронистов зареклась что-либо делать вместе, потому как все вечно на мне висли (вообще неумеющие держаться на коньках дядьки и тетьки). И после такого "висения" у меня на руках синяки (в форме ладошек ) оставались (особенно от дядек). Вот если у всех примерно одинаковый уровень катания...тогда еще можно.