Отправлено: 26.04.05 18:59. Заголовок: Страх перед падением

Скажите, как преодалеть страх падения на лед и страх травм? Начала кататься недавно, но самые простые элементы не получаются именно из-за психологического фактора -- страха упасть и удариться? Проходит ли он со временем, или наоборот, после травм сложнее заставить себя «расслабиться» на льду?

 Отправлено: 26.04.05 19:26. Заголовок:

У меня страха вообще не было пока не получила травму, да и то потому что
не знала еще как надо правильно падать. Во многих случаях травмы можно
избежать если сумеешь сгруппироваться и упасть на нужное место. Это в
идеале.

 Отправлено: 26.04.05 19:41. Заголовок:

У меня страха вообще не было пока не получила травму, да и то потому что
не знала еще как надо правильно падать. Во многих случаях травмы можно
избежать если сумеешь сгруппироваться и упасть на нужное место. Это в
идеале.

Margo, а можно научиться правильно падать?
Есть методики? Мой тренер, с которой у меня пока прошло лишь два занятия, мне об этом не говорила!

 Отправлено: 26.04.05 20:08. Заголовок:

Странно, что тренер об этом сразу не стала говорить.
Кое-что можно прочитать в книге Чайковской:
http://iceteam.pp.ru/data/f-kat.rar

 Отправлено: 26.04.05 20:29. Заголовок:

На начальном этапе обучения чаще всего страдают колени.
Можно посоветовать использовать защиту для колен (это обсуждалось в разделе Торможения, Падения, «Нефигурные» элементы). Мне это очень помогает в психологическом плане - на падения не обращаешь внимания, так как они не влекут за собой травмы.
Воспользоваться советами о правильном падении (которые приводятся в книжках) мне так ни разу не удалось.

 Отправлено: 27.04.05 02:08. Заголовок:

Julka, как уже кто-то писал, старайтесь забывать о падениях. Допустим, Вы упали на исполнении какого-то элемента или в определённом месте катка (на повороте, например, как я), старайтесь делать этот элемент по-другому. Важно преодолеть этот барьер и сделать всё без ошибки, без падения. Потом всё быстро забудется. Впрочем, вряд ли я имею право советовать - я упал лишь 3 раза на первой тренировке. Не знаю, это, скорее всего, неправильно. Но я не спешу сразу начать выполнять кучу элементов. Я никуда не спешу. Конечно, хочется быстрее всему научиться. Но если я чего-нибудь себе зашибу, придётся надолго расстаться со льдом... В общем, старайтесь делать всё постепенно, тогда и падений будет меньше или вообще не будет.
Ну, это лично мой совет. Правильный или нет - не знаю...
А вообще, учитесь падать. Ни в коем случае ни назад! На бок и вперёд. Если тянет назад, старайтесь повернуться в бок.

 Отправлено: 27.04.05 04:25. Заголовок:

Serverus пишет:

цитата

---

А вообще, учитесь падать. Ни в коем случае ни назад! На бок и вперёд. Если тянет назад, старайтесь повернуться в бок.

---

Все эти разговоры, хороши до тех пор, пока вы катаетесь только вперед, и с черепашьей скоростью. На этом этапе падения похожи на замедоленное кино, можно успеть три раза провернуться и подставить что помягче.
К тому времени, когда шаги будут выполняться на большой скорости, на всяких глупостях падать перестанете, зато падения станут непредсказуемыми, так что подставить ничего не успеете

 Отправлено: 27.04.05 12:33. Заголовок:

Спасибо всем! На счет наколенников поняла однозначно, что они нужны! Но какие все-же удобней (минимально сковывают движения)? Вы не сходитесь в этом моменте во мнениях! Аптечные неопреновые суппорты, или для роликового катания?

 Отправлено: 27.04.05 12:48. Заголовок:

Для Julka:

У меня для роликового катания, но они действительно больше для самоуверенности
нежели для защиты. В них чувсвуешь себя уверенно. Но если и упадешь, то уш
как на подушку.

 Отправлено: 27.04.05 13:00. Заголовок:

Роликовые пробовала в самом начале. Возможно, они были просто неправильно выбраны, так как были крайне неудобны.

 Отправлено: 28.04.05 01:07. Заголовок:

favi, естественно. Но я ведь для такого же новичка, как и я говорил, а не для профессионала вроде Вас.
Julka, видимо, наколенники наколенникам рознь. Мои очень давили и не давали коленям согнуться. Сейчас я катаюсь без всего, но хочу попробовать аптечные.

 Отправлено: 28.04.05 14:40. Заголовок:

Со временем страх проходит..... После серьезных травм опять появляется - но только перед тем элементом, с которого упала - и опять проходит. А вообще мне кажется, что лучший способ - пару раз упать чуть ли не специально и просто понять, что ничего страшного в этом нет. Для меня самое неприятное было растяжение коленных связок и жикая боль в околенках если на них падать. Я катаюсь в эластичных бинтах - сверху наколенники - падать не боюсь совсем. Наколенники вполне обычные - для катания на роликах.

 Отправлено: 28.04.05 15:01. Заголовок:

Для irinalk : Ну, вот не знаю, что и делать! Вы все, в один голос -- за наколенники из своего опыта падений, а моя тренер однозначно против и говорит, что просто научит меня правильно падать!
Колени, конечно, одни! и их нужно беречь, понимаю! Но как же кататься с накрученными на них бинтами, да еще с одетыми сверху наколенниками?!!!
Сегодня попробую одни бинты!

А по поводу того, что страх пройдет, если просто несколько раз благополучно попадать, это --вернее всего! Отсюда вывод -- нужно научиться падать правильно!

 Отправлено: 14.05.05 14:34. Заголовок:

Я сейчас учу сальхов (вернее, только начинаю учить). И как раз столкнулась с жуткой проблемой этого страха: даже не могу себя заставить попытаться прыгнуть! Нога прямо-таки влипает внутренним ребром в лед. Вроде бы все делаю, что нужно, но боюсь самого момента прыжка. Даже смешно, хотя и грустно: на полу я каждый день тренируюсь прыгать сальхов по много раз. Вот вчера буквально я убила на льду кучу времени на сальхов, но непонятно чем вызванный страх (в последнее время серьезно я не падала) мешает, и все тут!

 Отправлено: 14.05.05 16:17. Заголовок:

Skate!
а ты что-нибудь еще прыгаешь?
у меня поначалу, когда я совсем не умела ни кататься, ни прыгать, ни вообще ничего, был страх пеерд прыжками с хода назад на ход назад. То есть перекидной легко, но как только надо оторваться ото льда с хода назад меня просто стопорило. По-моему проходит только само и только с опытом. Так что надо ждать и прыгать-прыгать-прыгать :))

 Отправлено: 24.11.05 00:47. Заголовок: Re:

Хочу дать свой, может быть дилетантский совет.
Я думаю, что у тех кто до катания на льду занимался видами спорта, где часто приходится падать (борьба, гимнастика еще что-нибудь, сейчас не вспомню) этой проблемы не возникает. И они под час не могут даже объяснить как правильно падать, потому что за собой даже не замечают, как они это делают.

Я занимался борьбой самбо. Я начал кататься с 2003 года и за все это время больно упал всего несколько раз: один раз ладонью и несколько раз коленками. При этом ни до ни после страха у меня не было и нет. Правда я еще не пробовал прыгать. Я наоборот удивляюсь тому, как мягко падать на лед, что порой даже мягче, чем на землю, не говоря уже об асфальте, или напольном покрытии будь то палас, паркет или ленолеум.
На самбо с первого занятия учат падать. Техника падения на лед все-таки чуть отличается, чем на ковер, но суть везде одна и та же - разпределить вес тела на как можно большую поверхность тела. Т.е. падая, как правильно тут заметили, нужно пытаться перевернуться на бок - это максимальная поверхность, т.к. со льдом соприкасаются еще и бедра. Причем бок это не тот бок, что мы видим впрофиль, а как бы полубок, т.е. участвует одно из полупопий . Еще лучше это принимать удар на большую площадь с помощью переката, т.е. вы намеренно с бока сваливаетесь на спину или наоборот.
Не поддерживаю Serverus с его стремлением падать вперед. Лучше назад, но на всю спину, а еще лучше чуть повернуться(совсем чуть-чуть) и вы приземляетесь на тот самый полубок, о котором я говорил. Рука при этом идет не в навстречу льду(что-бы не отбить ладонь, или не дай бог сломать руку), что к сожалению инстинктивно бывает, а в сторону. Лучше даже чтобы она не одновременно с телом достигла льда, а чуть-чуть позже. Так почему же я против падения вперед. Во-первых, неизвестно куда девать руки (если вперед, то ты только на них и падаешь, а больше то их и некуда деть). А во-вторых, голова. Ее надо держать подальше ото льда. При падении вперед ее особо назад то не задерешь. =) А при падении на спину, бок, полубок, голову прижимаем к груди. Это должен быть рефлекс. Голова не должна болтаться, как у мишки плюшевого.
Ну вот и все мои соображения на счет падений. Падайте на здоровье. =) (но только если действительно на здоровье, иначе не стоит).

P.S. К сожалению, чтобы научиться падать, нужно много раз упасть, при этом упасть правильно. Повезло тем, кто научился делать это на ковре и в детстве. В детстве падения менее болезнены, а усвояемость лучше. Хотя это касается как раз фигурного катания и гимнастики. А в борьбу как правило приходят уже в юношеском (с 12-14 лет) возрасте, но там тоже быстро привыкаешь правильно падать.

 Отправлено: 24.11.05 09:28. Заголовок: Re:

Мишка

Полностью согласна с тем, что здесь пишете, падать надо
уметь и так чтобы довести до автоматизма как и умение
кататься на коньках. Те, кто занимался спортом, знают как это
делать. Я сейчас уже рефлекторно стараюсь падать на бедро,
только пружинить руками не получается, в результате страдают
пальцы-вечно в ушибах.
Завидую тем, кто может даже виртуозно приземлится, помнится
такой случай, когда молодой человек, столкнувшись со мной
перекувырнулся через голову и благополучно приземлился, тем
самым может избежав травмы.
А падать на лед "мягче" потому что когда упадешь- еще и скользишь
по нему, что и смягчает удар.

 Отправлено: 24.11.05 09:36. Заголовок: Re:

Мишка, совет вовсе не дилетантский, а абсолютно профессиональный и правильный. Все верно!

 Отправлено: 24.11.05 11:01. Заголовок: Re:

Мишка
Все правильно. Только, например, в самбо, все падения в принципе предсказуемы, ну или хотябы растянуты в промежуток времени (когда против тебя проводят бросок, можно сориентирваться куда и как будешь лететь).
Хотя не спорю, может я и не прав, т.к. самбо и дзюдо наблюдал только болея за своего друга.
Коварство ФК, в том, что кроме предсказуемых падений, когда ты готов, к тому что, выполняя прыжок, вероятность того что ты упадешь - 90%, есть еще и неожиданные падения, самые страшные из которых - падение из-за зубца, при скольжении на одной ноге вперед, когда 100% падение придется на самую разбитую часть - колено; падение при скольжении назад и на вращениях - когда страдает кобчик; падение при столкновении, когда можно выбить руки. Во всех вышеперечисленных случаях сгруппироваться не удастся, ввиду неожиданности и быстроты падения. В этом случае все зависит лишь от скорости, которая чем выше, тем сильнее может оказаться травма.

 Отправлено: 25.11.05 02:27. Заголовок: Re:

Травмы, действительно, получаются из-за "глупых" падений, когда зеваешь варежкой, или из-за столкновений, из-за несоблюдения техники безопасности. (Кстати, не важно кем: тобой или кем-то другим)

 Отправлено: 27.01.06 00:43. Заголовок: Re:

Чтобы не было таких глупых травм из-за того что зеваешь "варежкой", надо ВСЕ ВРЕМЯ быть натянутым, и все мышцы должны быть натянуты до предела. А если упал и получил травму, то ни вкоем случае не выходи на лед, пока полностью не восстановишься. Поверьте мне, это не так все страшно, у меня большой опыт и втравмах и в фигурном катании. Главное, чем себя успакаивай, Плющенко живой, и ты не умрешь. Ха-ха-ха.

 Отправлено: 28.01.06 01:14. Заголовок: Re:

Нельзя этот страх лелеять и с ним носиться.

 Отправлено: 13.02.06 15:21. Заголовок: Re:

Я в детстве не смогла нормально научиться кататься именно из-за страха падения (и конечно же, поэтому и падала постоянно). А когда в 22 года решила снова встать на коньки, вдруг встала и поехала. Упала за 2 часа катания всего 6 раз (а в детстве за 5 минут раз 20). Может, занятия футболом помогли - мы там летали только так, кубарем в штангу влетишь - так мало не покажется. Но сейчас я на льду напряжена только до первого падения - "С почином!" - и дальше катаюсь уже спокойно. В первый раз падала все время на руки - на ладонях кровь выступала от удара. А теперь инстинктивно падаю на бок, почти не больно.

 Отправлено: 27.03.06 09:30. Заголовок: а как готовиться к зиме падать дома?

а как готовиться к зиме падать дома?

 Отправлено: 27.03.06 13:50. Заголовок: Re:

не смотрели новости-девушка упала с 11 этажа,жива,и не так уж сильно пострадала.а пьяные-падают с 4-5 этажа-и ничего,пара синяков.просто они летят почти без сознания,ничего не соображают,и МЫШЦЫ РАССЛАБЛЕНЫ.думаю,стоит попробовать.только голову надо тянуть подальше от льда.

 Отправлено: 27.03.06 13:56. Заголовок: Re:

А как же пьяные убитые на катках? Или одни не основательно пьяные?

 Отправлено: 27.03.06 15:16. Заголовок: Re:

они в сознании,стоят-значит напряжены.и в возбужденном состоянии.и не основательно пьяные,раз еще на коньках стоят!!!)

 Отправлено: 27.03.06 20:21. Заголовок: Re:

Да, напиться в зюзю - это пожалуй самый лучший способ избежать травм на льду! Проверено на себе. Как-то раз на улице было особенно скользко, так что прохожие передвигались буквально не отрывая ног от земли , малюсенькими шажочками. А у меня на работе в тот день случился какой-то праздник, и мы перестарались. Потом отправились с коллегой (таким же хорошеньким как и я) из пункта А в пункт Б. Сколько часов мы туда шли, не помню, но падали мы на каждом шагу всеми возможными способами. Нам ещё и весело было. Потом в новостях услышали, что в этот день все травмпункты были переполнены подскользнувшимися. А у нас - хоть бы один синяк! Вывод: на лед без спиртного не выходить!

 Отправлено: 27.03.06 20:36. Заголовок: Re:

вотэтода! wrote:

цитата:

Вывод: на лед без спиртного не выходить!

Проверено опытным путём: вращения в таком виде лучше не делать!
Кстати, некоторые перед прокатом пьют валерианку в таблетках и запивают... пивом! Это вообще как? С медицинской хотя бы (.) зрения?

 Отправлено: 28.03.06 08:56. Заголовок: Re:

Ага! А еще можно использовать морфин. Вот уж после него страха и боли не будет точно. Одно плохо - привыкание. Или еще есть такой препарат у военных, тебе снарядом живот разорвало, а ты бежишь как ни в чем не бывало дальше. Только кишки за ветки цепляются.
Давайте решать проблему сразу и окончательно!

 Отправлено: 28.03.06 22:33. Заголовок: Re:

какие ужасы ты рассказываешь favi !

 Отправлено: 29.03.06 14:35. Заголовок: Re:

Нашел хорошую зашиту, для тех, кто боится падать:
http://veliki.ru/shop/show_good.php?idtov=10000940&grid=40&NTHOSTSESSID=e66915cc299d766c8c7655817b05451c

 Отправлено: 16.09.06 00:25. Заголовок: Re:

Защита действительно хорошая dinuse. Брал для борда их кофту но также в ней котаюсь на коньках даже при прямых падениях на большой скорости на спину и при попытке выполнить прыжок на 360 на прогулочных коньках спосает. Остоется не приятное ощущение падения но проходит минут через 5 на спине вобще не как не отражается очень сильный пансрь на локтях защита попроще поетому при полете с большой скоростью может чуть чуть поболеть обычно максимум до утра. Но к соелеию защита не спосает от падний влекущих за сабой вывихи :(

 Отправлено: 01.11.06 23:43. Заголовок: Re:

цитата:

Начала кататься недавно, но самые простые элементы не получаются именно из-за психологического фактора -- страха упасть и удариться?

По-моему, у всех всё индвивидуально. Наверное, после нескольких десятков падениий, понимаешь, что это не конец света и перестаёшь бояться.

 Отправлено: 02.11.06 01:39. Заголовок: Re:

Vitaliy69 пишет:

цитата:

Наверное, после нескольких десятков падениий, понимаешь, что это не конец света и перестаёшь бояться.

Это точно! Но потом................ как-нибудь случается одно падение , после которого ты начинаешь бояться ещё больше!

 Отправлено: 02.11.06 05:51. Заголовок: Re:

Мишка пишет:

цитата:

К сожалению, чтобы научиться падать, нужно много раз упасть, при этом упасть правильно. Повезло тем, кто научился делать это на ковре и в детстве. В детстве падения менее болезнены, а усвояемость лучше. Хотя это касается как раз фигурного катания и гимнастики.

Верно, а еще детям не так падать страшно, высота-то падения меньше...

 Отправлено: 04.11.06 00:15. Заголовок: Re:

Завтра решил со своей новой девушкой сходить на каток. Обещал держать её за ручку... Так как на коньках она не каталась ни разу! Видимо, если она начнёт падать, удержать её не смогу. Скорее всего она лишь потянет меня за собой. Синяков-то будет...

 Отправлено: 04.11.06 00:27. Заголовок: Re:

свою девушку лучше вести на каток либо сразу, либо не вести вообще :)

 Отправлено: 04.11.06 12:03. Заголовок: Re:

цитата:

свою девушку лучше вести на каток либо сразу, либо не вести вообще

Мои нерадостные подозрения оправдались...

Звоню девушке: "Ну что? Встречаемся в 2 у Юбилейного"?

На что она с ужасом в голосе: "Зачем"?!

"Как зачем, - отвечаю, - на каток идём, вчера же договаривались"!

Девушка: "Не-е-е... Я передумала. Я боюсь падать, мне будет очень больно и неприятно... Не могу представить как это".

Пытаюсь её успокоить: "Ты не бойся, от падений никто не рассыпался, это не страшно, на фигурном катании все падают. Да я за ручку тебя буду держать. Это прикольно, не нужно бояться".

На что последовал возмущённый ответ: "Зачем за ручку держать? Чтобы мы вместе падали? Нет, не пойду я. Очень боюсь"...

Вчера она была полна интузиазма, говорила, что уже третий год собирается попробовать покататься на коньках. Вроде договорились и вдруг, бац, облом! Она боится падать! Вот как мне её уговорить? Что сказать, чтобы она не боялась падений?

 Отправлено: 04.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Vitaliy69
Ничего не надо говорить. Одень на нее защиту для роликов и каску.
А вообще, приучать к конькам, человека, который к ним не тяготеет, и изо всех сил упирается - гиблое дело...

 Отправлено: 04.11.06 22:11. Заголовок: Re:

цитата:

приучать к конькам, человека, который к ним не тяготеет, и изо всех сил упирается - гиблое дело...

Хм, да я и сам не тяготел, скорее всего наооборот - даже обходил все катки стороной, пока не попробовал и не понял, как много раньше терял. В том-то и дело, что нужно как-то уломать её хотя бы попробовать.

Вроде, она уже согласилась сходить на следующей недели: решила "преодолеть" себя и свой "страх". Но боюсь, как придёт этот день, опять начнутся отмазы.

 Отправлено: 04.11.06 23:46. Заголовок: Re:

Vitaliy69 пишет:

цитата:

Но боюсь, как придёт этот день, опять начнутся отмазы.

Ага. Смотри первый пост в теме "Достало".
Лучше организуй все подругому. Прогуливайтесь невзначай мимо катка, и предложи зайти посмотреть :)
А там уж и покатаетесь

 Отправлено: 12.11.06 21:15. Заголовок: Re:

Ну что могу сказать... Пришли в среду на каток с девушкой. Она, как всегда, опоздала на пол часа. Из-за чего все коньки на прокат разобрали. Так что в полной обиде друг на друга пошли гулять... Нервов это ей стоило немалых. Хотя и на каток она не попала, но все уши мне изжжужала своими опасениями. Как будто конец света наступит.

Так что твёрдо решила туда не ходить. А зря... Это было бы неплохое добавление к прогулкам под луной, походам в кино и кафе, и, в конце концов, сексу... Гы-ы!

Кстати, у меня вопрос назрел: если бы девушка предложила бы на выбор - сходить на каток или позаниматься сексом, кто что выбрал бы? Оффтопик, ну да, можете, не отвечать. Но вообще интересно... Я бы второй вариант...

 Отправлено: 12.11.06 21:24. Заголовок: Re:

С девушкой на катке однозначно делать нечего. Если она, конечно не партнерша. Не хочет на каток - не надо.

 Отправлено: 12.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Vitaliy69 пишет:

цитата:

Кстати, у меня вопрос назрел: если бы девушка предложила бы на выбор - сходить на каток или позаниматься сексом, кто что выбрал бы? Оффтопик, ну да, можете, не отвечать. Но вообще интересно... Я бы второй вариант...

позаниматься сексом на катке

 Отправлено: 12.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

позаниматься сексом на катке

ОхАльники.... Ничаво святова у етай молодежи.... Это если они ещё начнут кроме "колдунчиков" с "паровозиками" и "пятнашками"...... Иш чяво удумали!

 Отправлено: 14.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Да ладно, господа. Извините, просто тогда под влиянием спиртного напитка находился, вот и брякнул, что на уме. В общем, привёл сегодня девушку домой. Прочитал начальные главы Огилви про падения, что, вроде, рассеяло её страх. Так что её день рождения 22 ноября подарю ей фигурные коньки. Вот тут-то она уже не куда не денеться!

 Отправлено: 14.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Бедная девушка! И так отмазывалась и этак! :)

 Отправлено: 14.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Прелестно! Прелестно! И пусть только попробует не выйти на лёд! А будет падать - вы её подхватите тут же на руки! И ей это понравится, и дело пойдёт на лад!

 Отправлено: 16.11.06 10:09. Заголовок: Re:

Vitaliy69 пишет:

цитата:

В общем, привёл сегодня девушку домой. Прочитал начальные главы Огилви про падения

Боже, девушка уже на всё готова, а он опять про каток!

 Отправлено: 16.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Боже, девушка уже на всё готова, а он опять про каток!

Ellika

 Отправлено: 26.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Боже, девушка уже на всё готова, а он опять про каток!

Да бросила она меня... Ну и ладно, там столько девушек красивых катается. Кстати на днях слышал одно высказывание о том, как преодолеть страх перед падением... Напиться! Тогда бояться всего перестаёшь! Хотя всё преодолеть себя нужно без алкоголя.

 Отправлено: 04.12.06 19:43. Заголовок: Re:

Когда дети только приходят заниматься, практически первым делом их учат
правильно падать (в группировке, калачиком назад набок) В зале, затем на льду.
Делают это, пока не дойдет до полного автоматизма.
После этого главное правило для фигуриста: падать бояться НЕЛЬЗЯ. И выполнять
элемент, пока не получится. Правильно и много (а что делать-то) падая.
Иначе тренироваться бесполезно.

 Отправлено: 04.12.06 19:51. Заголовок: Re:

Во - первых, чтобы меньше падать, нужно болшьше сгибать нгоги. Катангие на прямых ногах -
прямой путь к частым, и, главное, плохим падениям. Присядьте чуть-чуть, попружиньте. Попробуйте
из такого положения аккуратненько "поплюхаться" на лёд. Только бочком, чтоб не на копчик.
Удачи!

 Отправлено: 10.12.06 19:32. Заголовок: Re:

Каток в нашем городе открыли только к прошлому Новому году. С того момента я до начала лета туда ездила чуть ли не каждый выходной. Каждый раз я еду и в машине повторяю себе: "Ну, подумаешь - упадёшь пару раз... зато кататься научишься... ну что с тобой станется?!" Прихожу на каток, беру коньки, обуваю. Стою в раздевалке, жду пока лёд откроют. Повторяю себе: "Не бойся падать! Давай сегодня без бортика! Сразу коньком на лёд - и вперёд, а не направо!" Каток открывают, я с этими же мыслями подхожу ко льду. Ставлю туда конёк.... и на автомате заворачиваю вправо. В итоге - почти все 45 минут я уже боюсь оторваться от борта(((

Вчера я твёрдо решила - ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ КАТАТЬСЯ!!!! С этими же мыслями я и обувала коньки. Подошла ко льду - и поняла - не смогу. Ну щас опять вправо сверну! Закрываю глаза, представляю, что меня за руку держит Ира Слуцкая (тока не ржать!), ставлю конёк на лёд, и......... ЕДУ ПРЯМО!!!!!!!!!!!!!!! НИ РАЗУ К БОРТУ НЕ СВОРАЧИВАЛА!!!!!!!!!!!!! Да ещё и ёлочкой кататься научилась... Короче, делайте выводы сами.

Кста, я не только ездила в середине катка, но ещё и не упала ни разу)))
УДАЧИ ВСЕМ НАЧИНАЮЩИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Дааа, падения это тема, конечно. Честно говоря, падать не боюсь, хоть когда это и случается, то случается печально и неудачно, то бишь, у меня, почему-то, падение всегда выпадает на мой несчастный копчик Х(
Мне кажется, если боишься падений, то стоит погонять на массовом катании где-нибудь на стадионе, а не в Дворце Спорта В дутой куртёнке или пальто, прикрывающем , чтобы было падать не так больно и не так страшно:))

 Отправлено: 05.01.07 20:51. Заголовок: Re:

А как преодолеть страх падения маленьким детям (тем, у кого он есть)? Дочка всё никак не может перейти на двойные - боится, перестраховывается (ребенку 7 лет)

 Отправлено: 07.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Мне почему-то кажется что все дети наоборот бесстрашные.
Если в 7 лет боится, то что-же будет дальше? Если боится, думаю не стоит ее заставлять - страх перерастет в неприязнь к фигурному катанию, и ничего хорошего из этого не выйдет...

 Отправлено: 11.01.07 10:32. Заголовок: Re:

я вот когда не боюсь, начинаю падать и в этом нет ничего хорошего.
Вот чуть палец не сломала, сейчас не знаю что делать с шишкой на локте, боль не проходит, может даже надо делать оперцию.
А когда боишься, сразу сосредотачиваешься и не падаешь. Здесь нужна золотая середина

 Отправлено: 08.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Купите наколеники и вы уже не будете боятся падать!Я тоже с начяла боялась!А потом одалела свой страхи!Надо просто быть увереным в себе во время катания!Надо в мыслях повторять"У меня всё ПОЛУЧИТСЯ!!! "И даже если уже знаете что упадёте то не надо паниковать и сразу падать!!Пытаитесь из последних сил удержать равновесие!!И Вы увидите-у Вас всё получится!!!А если Вы сразу себе запрограмируете что Вы будете падать так тогда естествено падения будут не избежны!Ну и ещё как многие тут уже упомянули надо уметь правильно падать(не на руки и не на попу а на бок)!!

 Отправлено: 09.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Обновил подпись

 Отправлено: 09.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Возможно, не боитесь потому, что ни разу сильно не падали.

Я вот вперед не боялась падать. До недавнего времени. Я около месяца назад очень сильно приложилась об лед - плашмя вперед. Даже не знаю, как так получилась. За 1,5 года не было ни одного сильного падения. Упала с подсечки - то есть с ерунды. Очень сильно ударилась плечом, локтем и особенно косточкой на бедре (те, что с обеих сторон от пупка, у меня там жира нет:)) Очухалась - лежу на льду, быстро вскочила. Нога левая трясется - видимо, был очень сильный ушиб. Думаю про одно - как бы не зареветь. Еле доплелась до бортика. Минут 10 сидела. Потом вышла на лед - думаю, если не выйду сейчас, но потом уже не выйду никогда. Вышла. Сделала эти подсечки в обе стороны. Вроде не больно. Еще час каталась. А когда пришла домой - ужас. Как я до него дошла - не знаю. Я не то что кататься - ходила пару недель еле-еле.

Я это к тому, что раньше я была уверена - падать вперед - не больно - вывернусь на бедро (столько раз ведь получалось!!!). А сейчас уже такой уверенности нет. Теперь все время кажется - обязательно рухну на мои косточки и ударюсь подбородком! Начинаю перестраховываться. Больше так упасть не хочется. Это действительно очень больно, до слез. Но все равно катаюсь:)

 Отправлено: 10.07.07 00:05. Заголовок: Re:

моё самое жесткое падение -с тройки на очеень приличной скорости, ещё когда только начинал кататься, я до дому еле дополз, смотрю ё-моё колена то нету :( лёд держал не менее получаса отёк спал и превозмогая боль(замотавшись в эластичный бинт я на слёдующий день опять пошёл на лёд, как ни странно но катания очень быстро заставили забыть колено об ударе) С тех пор у меня на левой ноге большеберцовая кость выпирает с латеральной стороны приличной шишкой но ходить и кататься не мешает и не болит. А по-поводу падений я их не боюсь поэтому поэтому регулярно появляются новые ссадины. А вообще, берегите суставы и старайтесь не падать на них. У меня всё :)

 Отправлено: 10.07.07 09:34. Заголовок: Re:

Кататься со страхом - последнее дело. Либо думай, как от него избавиться, либо вообще не ходи в каток. А ехать елочкой и писать в штаны - последнее дело!

 Отправлено: 10.07.07 13:18. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

я вот когда не боюсь, начинаю падать и в этом нет ничего хорошего. ... А когда боишься, сразу сосредотачиваешься и не падаешь. Здесь нужна золотая середина

Золотая середина и вправду нужна. Но бояться - плохо, в этом случае сложный для себя элемент точно не сделаешь из-за зажима. Так же плохо терять бдительность и полностью расслабляться, т. к. можно глупо и плохо упасть, во что-то врезаться и т. д.
Нужное состояние - это уверенность, спокойствие и сосредоточенность на том, что делаешь в данный момент.

 Отправлено: 10.07.07 13:35. Заголовок: Re:

Клеся
+1!

Золотые слова. Могу лишь дополнить и КАК делаешь... В смысле техники

 Отправлено: 10.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Согласна. Совсем не бояться - плохо, потому что расслабляешься, бояться чрезмерно тоже нельзя. Бояться надо в меру. Никто не говорит, что надо елочкой ездить, обязательно надо что-то новое учить, просто внимательней и осторожней. Но в целом, суммируя 1,5 года катания, могу сказать, что раньше больше боялась упасть, сейчас чувствую себя гораздо увереннее и спокойнее. Тем более, что все-таки это лед, он скользкий и твердый, и падения на нем будут все равно. Желание кататься сильнее страха упасть:)

Я смотрела передачу про спортивную гимнастику (про Машу Засыпкину), так там вот что говорили по этому поводу. Когда учат делать сложные элементы, все это происходит в детском почти бессознательном возрасте, поэтому страха как такового нет. А когда он появляется - человек все эти сложнейшие элементы делает на автомате (ну вот попробуйте взрослого человека даже с хорошей подготовкой заставить сделать сальто на бревне). Я где-то говорила о том, что у Маши был перелом шейного отдела позвоночника. Все закончилось хорошо. Она начала восстанавливаться, готовиться к соревнованиям. Но мысли о том, что такое может заново повториться и закончиться гораздо хуже, не давали покоя. Маша закончила выступать. Прожить без спортивной гимнастики, медалей и прочего можно, а вот потерянное здоровье никто и никогда нам не вернет.

А страх есть всегда. Вот убейте меня, не верю, что есть люди, которые вообще не боятся. Это либо глупость, либо излишняя самоуверенность, либо я не знаю что. Обмануть инстинкт самосохранения еще никому не удавалось. Другой вопрос, что страх этот не должен переходить разумные границы. Иначе надо сидеть дома и смотреть ФК по телевизору.

 Отправлено: 11.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Я вот когда маленькой начала заниматься, по моим воспоминаниям мы весь первый год только и делали что падать учились. Вот как-то после этого особого стаха нет. Конечно, после травм тяжеловато бывает. Но именно этот элемент, на котором упала. Тут только через преодоления себя и страха...

 Отправлено: 16.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

До недавнего времени. Я около месяца назад очень сильно приложилась об лед - плашмя вперед. Даже не знаю, как так получилась. За 1,5 года не было ни одного сильного падения. Упала с подсечки - то есть с ерунды.

Именно так, самые тяжелые падения бывают с простых элементов, когда их в общем-то не ждешь. Чтобы избежать таких падений, надо всегда даже простые элементы выполнять качественно.
Мои самые болезненные падения бывали с вращений, а также один раз при разучивании скобок. Один раз, правда, надорвал мышцу (или паховые связки) на неудачном приземлении при разучивании акселя, эта травма заживала почти год. Тем не менее, болезненных падений с прыжков почти не бывает.
Но самое мое тяжелое падение было в танцах. Там довольно большая скорость, а дистанция между партнерами минимальна (в парном катании -- гораздо больше!). Мы едем в фокстротной позиции (лицом друг к другу, моя правая рука на лопатке партнерши, локоть ее левой руки лежит сверху на моем локте), она делает беговые назад, я -- переднюю подсечку. Неожиданно она падает плашмя на спину, я, чтобы ее не задеть, пропускаю ее между ногами. Но, наверно, поскольку моя рука за ее спиной, я вдруг, уже проехав ее, падаю вперед лицом в лед. Причем падение настолько неожиданное, что я не успеваю даже попытаться подставить руки. Итог -- разбитая об лед губа, выбитый зуб, фингал под глазом, и, главное, -- потеря сознания на несколько секунд и явное сотрясение мозга: перед глазами все плывет и кружится. Самое обидное, что все это произошло за 6 часов перед соревнованиями, на которых мне все-таки удалось выступить, причем в двух видах (одиночное и танцы). Чувствовал себя, правда, как на морском дне -- все плывет и кружится.
Я еще тогда не знал, что при падении в паре надо мгновенно расцепляться и разлетаться как можно дальше друг от друга.
Правда, сколько я ни падал в ФК, страха перед повторными падениями никогда не было. Не то что в конном спорте -- там мне перед тем, как садиться на лошадь, всегда страшно. Но там есть жесточайшее правило -- как только сел на лошадь, оставляй все свои страхи позади и, не дай бог, никогда не пытайся с лошади спрыгнуть. Иначе за твою жизнь не дадут и ломаного гроша. Неплохо придерживаться такого же правила и в ФК: вышел на лед -- забудь о своих страхах и просто срарайся делать все элементы технически правильно.

 Отправлено: 17.07.07 00:05. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Именно так, самые тяжелые падения бывают с простых элементов, когда их в общем-то не ждешь. Чтобы избежать таких падений, надо всегда даже простые элементы выполнять качественно. Мои самые болезненные падения бывали с вращений

Что правда - то правда. Для меня болезненные падения с вращений, потому как до сих пор после начала самого вращения я не могу контролировать, что там происходит с ногами, коньками, ребрами... Да еще и голова кружится. Тренерша пугала падениями с захода на вращение.

Очень не люблю моухок ("бочку"), с него упала сначала я (растяжение связок), а через пару минут девушка из группы (перелом). И каждый раз приходится пересиливать себя...

 Отправлено: 17.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Очень не люблю моухок ("бочку"), с него упала сначала я (растяжение связок), а через пару минут девушка из группы (перелом).

Тренируйте выворотность (кстати, сам по себе закрытый моухок можно использовать как тренировочное средство для ее развития -- у многих недостаточная выворотность, но моухок и Джаксон они делают без проблем). А вообще, падения начинающих с моухока очень понятны: начинающие с трудом разворачивают стопы, многие неправильно усвоили, что при езде лезвия всегда параллельны, и, чтобы сделать что-либо типа кораблика, корабликового шага, закрытого моухока или закрытого чоктау, приходится просто переламывать себя. Вспомните, что в балете тенденция -- всегда разворачивать носки наружу. То же самое и в фигурном катании.
Джаксон по кругу (или четырехшажная комбинация) -- простой и очень полезный в этом смысле элемент. Трехшажная комбинация (Джаксон по прямой) чуть сложнее. Постарайтесь освоить их как можно быстрее.

 Отправлено: 20.07.07 20:42. Заголовок: Re:

bregalad Спасибо большое. Теперь надо найти чего такое Джаксон...(простите неграмотную)
Описанные события были год назад, сейчас и кораблик, и чоктау, и эти самые моухоки получаются. Просто "осадок" остался, в этом и проблема...

 Отправлено: 20.07.07 20:50. Заголовок: Re:

bregalad Всё, разобралась. У нас Джаксон это просто "чоктау". Еще раз спасибо!

 Отправлено: 21.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

У нас Джаксон это просто "чоктау".

Под Джаксоном по кругу я имел в виду четырехшажную комбинацию, под Джаксоном по прямой -- трехшажную (вернее, 6-шажную, с двумя зеркальными половинами). Все известные мне тренеры именно для этого используют термин Джаксон. В книге Мишина, правда, Джаксоном называется комбинация из двух закрытых чоктау (LFI--RBO--LFI--...). Обычно тренеры называют последнюю комбинацию просто "чоктау" (я это слышал, например, по телевизору, когда Чайковская комментировала соревнования в обязательном танце на последнем чемпионате мира; там была румба, насколько я помню, а в румбе присутствует эта комбинация LFI--RFO, выполняемая на широких дугах; Чайковская называла эту комбинацию просто "чоктау" -- или широкое чоктау, а вовсе не "комбинацией из двух закрытых чоктау" -- это довольно сложно выговорить, а также не джаксоном).

По поводу этих терминов здесь был довольно ожесточенный спор.

Для развития выворотности подходит как четырехшажная и особенно трехшажная комбинация, так и чоктау. Учтите только, что чоктау, при всей его кажущейся простоте, выучить непросто. Я, например, неплохо (как мне кажется) делаю его в варианте LFI--RBO, но вот в другую сторону (зеркально) выполнить его никак не могу.

Четырехшажный (круговой) Джаксон, напротив, совсем простой, хотя и очень эффектный шаг, и я призываю начинающих потратить немного времени и выучить его. Причем никаких трудностей нет в том, чтобы его выучить сразу в обе стороны. Этот шаг очень удобно использовать при езде по периметру катка с хорошей скоростью, для поворотов вдоль короткого борта вместо подсечек.
Трехшажный шаг чуть сложнее (требует минимальной выворотности), но все же намного проще, чем чоктау.

 Отправлено: 21.07.07 12:12. Заголовок: Re:

bregalad Та-а-к, я совсем запуталась... Посмотрела в видеофрагментах "четырехшажный". Как раз его у нас называют моухок. Его то я и побаиваюсь, хотя делаю. В обе стороны, конечно. Встает вопрос, что же такое тогда чоктау, если Джаксон - это их комбинация? Моухок (здесь) - видимо, половинка четырехшажного. А вот трехшажная комбинация - для меня тайна...

 Отправлено: 22.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

Встает вопрос, что же такое тогда чоктау, если Джаксон - это их комбинация? Моухок (здесь) - видимо, половинка четырехшажного. А вот трехшажная комбинация - для меня тайна...

В принципе, определения всех этих терминов даны в соответствующих темах на этом форуме. Моухок -- не половинка, а четвертинка четырехшажной комбинации. По определению, моухок -- это переход с одной ноги на другую со сменой направления (с переднего на заднее, например) и без смены ребра (например, остается наружное ребро, но уже другой ноги). Так что моухоков 4. Кроме того, бывает еще открытый и закрытый моухок, различающиеся положением свободной ноги при перемене ног. (Я сам четко не понимаю разницы между закрытым и открытым моухоками, кто знает четкое определение, помогите!) В четырехшажной комбинации (Джаксоне по кругу), выполняемой против часовой стрелки, используется закрытый (?) моухок LFO--RBO.
Трехшажная (или, правильнее, шестишажная) комбинация, или Джаксон по прямой -- это как бы четырехшажная комбинация, выполняемая попеременно сначала влево, затем вправо. Из нее при этом выпадает один шаг.
Общее движение -- спиной вперед (вернее, попеременно левым и правым боком).
Итак, шестишажная комбинация -- это
LFO--моухoк--RBO--скрещивание спереди--LBO
и зеркальное повторение
RFO--моухoк--LBO--скрещивание спереди--RBO,
так повторяем до бесконечности.

Чоктау -- это переход с одной ноги на другую со сменой как ребра, так и направления. Опять же, чоктау бывает открытый и закрытый. Например, закрытый чоктау, который выполняется в обязательном танце румба, который был включен в программу чемпионата мира этого сезона: LFI--RBO. Он выполняется следующим образом: едешь вперед по дуге на внутреннем ребре левой ноги LFI. Разворачиваешь левое плечо вперед, правое назад, вытягиваешь левую руку вперед, правую назад -- как будто стреляешь из лука. Теперь, важнейший момент в заходе на чоктау -- вытягиваешь выпрямленную правую ногу до упора вперед, и РАЗВОРАЧИВАЕШЬ ПРАВУЮ СТОПУ ПЯТКОЙ ВПЕРЕД, т.е. принимаешь вывернутое положение ноги (которое характерно для большинства элементов балета и ФК). При этом положение собранное, ноги касаются друг друга в области внутренней части бедер чуть выше колена. Из этого положения переходишь на наружное ребро правой ноги на ход назад RBO. ВАЖНО, что при этом корпус (руки и плечи) должны ОСТАТЬСЯ В ТОМ ЖЕ ПОЛОЖЕНИИ, взгляд по-прежнему направлен вперед по ходу движения. Единственное изменение положения -- при этом ПРИСЕДАЕШЬ ЧУТЬ НИЖЕ на правой ноге. Левая нога чуть сгибается и приподнимается со льда, но по-прежнему касается теперь уже опорной правой ноги в районе подколенной впадины. Носок левой ноги в воздухе остается развернутым вперед по ходу движения.

Это -- первая половина комбинации из ДВУХ ЗАКРЫТЫХ чоктау, которая в книге Мишина называется шагом Джаксона (большинство тренеров называют это просто чоктау -- налицо серьезная путаница в терминах!). Во второй половине возвращаешься в исходное положение: RBO--LFI. Делаешь в точности обратное движение (как бы пленку прокручивают назад), при этом из полуприседа на правой ноге (на ребре RBO) приподнимаешься обратно на выпрямленную левую ногу на ребро LFI. Опять же важно, что ноги остаются собранными, слегка касаясь друг друга в области внутренней повержности бедер.

Этот шаг хорошо учится без коньков (на полу). Мне помогает аналогия с положением стрелка из лука. При переходе LFI--RBO немного приседаешь, таз при этом чуть поворачивается по часовой стрелке, плечи и руки остаются неподвижными. При обратном переходе RBO--LFI привстаешь, таз поворачивается обратно против часовой стрелки.

На льду: чем выше скорость, тем легче сделать эту комбинацию из двух закрытых чоктау правильно.

 Отправлено: 23.07.07 11:11. Заголовок: Re:

bregalad Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 23.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Я выпадов панически боюсь Часто с него падаю...И падаю на бёдра...У меня теперь на обоих бёдрах синяки,и спать на боку не могу

 Отправлено: 23.07.07 14:06. Заголовок: Re:

цитата:

Я выпадов панически боюсь

Радистка Выпады это не страшно, чтобы не бояться их делать, вам нужно 2 чела (это наши местные выдумки), если у вас есть 2 чела, то дальше, вы, втроем, держась за талии друг друга, немного разгоняетесь и все втроем делаете выпады, едите по прямой, по бокам должны стоять те, кто выпады умеют делать, а вас в серединку, вы просто никак не сможете упасть, т.к с двух сторон у вас будет надежная опора .

 Отправлено: 23.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Мы так по 4-5 человек делаем, смотрится офигительно!!!

 Отправлено: 23.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Я выпады тоже не очень люблю - у меня ребро соскальзавает (иногда). Насчет вместе делать, я после попыток нашего тренера сделать из нас синхронистов зареклась что-либо делать вместе, потому как все вечно на мне висли (вообще неумеющие держаться на коньках дядьки и тетьки). И после такого "висения" у меня на руках синяки (в форме ладошек ) оставались (особенно от дядек). Вот если у всех примерно одинаковый уровень катания...тогда еще можно.

 Отправлено: 24.07.07 09:40. Заголовок: Re:

Пока не можешь что-то один сделать то нефик в пару и соваться, а тем более в synchronized...

 Отправлено: 24.07.07 13:07. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

Я выпадов панически боюсь Часто с него падаю..

Так это нормально Он же так и называется - выпад. Единственный в фк элемент с честным названием. Сразу понятно что вас ожидает при его исполнении.

А если серьезно, то настоящий хороший (глубокий, с низким приседом и дотянутой свободной ногой) выпад сделать ИМХО очень сложно. Не знаю почему, но именно выпад лично от меня требует максимального напряжения мышц ног и корпуса. Особенно когда после самого выпада нужно сменить направление движения переносом веса на свободную ногу.(например в обманном шаге) Если делать это на скорости - ужос как трудно.

 Отправлено: 25.07.07 00:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Не знаю почему, но именно выпад лично от меня требует максимального напряжения мышц ног и корпуса.

у нас тренер недавно развлекался - мы должны были из выпада встать и , держа заднюю ногу на весу, как в ёлочке.С ПРЯМОЙ СПИНОЙ. убойно, но скольжению помогает.

 Отправлено: 26.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Надо бы разобраться - а какой выпад имеется ввиду? Вперед (как у рапиристов), или вбок? Я писала про выпад вбок.

 Отправлено: 27.07.07 11:36. Заголовок: Re:

вотэтода!,

Радистка писала про выпад вперёд, именно, как у рапиристов...

 Отправлено: 27.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Хех,наверное падения в выпаде и нужны мне были для того,чтоб я начала хорошо его делать Стало получаться

 Отправлено: 27.07.07 17:43. Заголовок: Re:

вотэтода!

цитата:

или вбок?

а это как?

 Отправлено: 27.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Да просто: это как часть подсечки назад, когда свободная нога ставится внутрь круга. Только в этом положении нужно проскользить, и вес полностью перенести на "внутреннюю" ногу. Ногу нужно ставить как можно дальше, сесть на неё как можно ниже, а свободную ногу дотянуть (не отрывая ото льда).

Кстати, когда в " Танцах со звездами" было задание использовать в танце шаг с выпадом, то Бестемьянова и Букин продемонстрировали как пример именно выпад вбок. А все делали выпад вперед. Потому что он легче и "зрелищнее".