Отправлено: 29.06.07 08:56. Заголовок: Много ли в стране людей, занимающихся фигурным катанием на роликах

Вот ту возник спор, что роллеров -фигуристов больше обычных роллеров.
У нас в Нижнем я могу пересчитать по пальцам. Наберется не более
7 человек. И то я сильно преувеличила. Серьезно катаются человека 3.
А у вас какая ситуация?

 Отправлено: 29.06.07 09:34. Заголовок: Re:

это где такой спор возник?
если это мнение возникло из чтения постов в других ветках данного форума, то спор был совсем о другом...

фигуристов-роллеров естественно меньше, чем роллеров-слаломистов и роллеров иных модификаций. однако, идея того, что на роликовых коньках можно выполлнять элементы ФК многим нравится. Сужу об этом из личных бесед с людьми, которые наблюдают за тем как катаемся мы и часто подходят с вопросами. Скажем, для людей это выглядит не совсем обычно, воспринимается как нечто новое, нетипичное, многие спрашивают занимаемся ли мы ФК на льду в постоянном режиме и высказываеют респекты. Некоторые ребята (роллеры опять же) присоединяются к нашей компании и потихоньку начинают осваивать базовые элементы ФК.

Рискну предположить, что популяризировать можно любой вид спорта и ФК на роликах тоже, с учетом того, в СПб все более модным становится само ФК (благодаря постройке новых ледовых площадок и проведению агитации в СМИ) - тут лишь вопрос в финансировании и организации (об этом уже упоминала в другой ветке: о федерации ФК на роликах, школе и крытых роллердромов с пластиком). При толковой организации и ориентации на долгосрочность проекта - практически любую идею можно сделать привлекательной, модной, популярной и просто интересной... но это уже другая история.

 Отправлено: 29.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Layla
вопрос возник между мной и Алленом. Вот цитата

Margo Нет у меня позиции, я одной ногой в коньке, другой в ролике и одинаково равно нелюблю негатив что роллеров по-отношению к фк (редкость!), что наоборот (чаще) :)
А посты удалаять не красиво с твоей стороны

 Отправлено: 29.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Layla пишет:

цитата:

Некоторые ребята (роллеры опять же) присоединяются к нашей компании и потихоньку начинают осваивать базовые элементы ФК.

видать наш Нижний еще большая деревня. У нас на фигуристов-роллеров
смотрят как на идиотов.

 Отправлено: 29.06.07 10:22. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

Вот цитата Margo Нет у меня позиции, я одной ногой в коньке, другой в ролике и одинаково равно нелюблю негатив что роллеров по-отношению к фк (редкость!), что наоборот (чаще) :) А посты удалаять не красиво с твоей стороны

Цитата означала что Аллен катается и на коньках, и на роликах и не любит, когда роллеры негативно относятся к фигуристам, что происходит редко. А также не любит, когда фигуристы негативно относятся к роллерам, что происходит чаще.

Никакого спора, что роллеров-фигуристов больше, чем обычных роллеров, не возникало.

 Отправлено: 29.06.07 10:26. Заголовок: Re:

... дело было так:
Тем летом, откатав на роллах месячишко кое-как напрыгав ритбергер, поехал в первопрестольнуюна Поклонку жечь. 3ка, перетяжка, перекидной... и тут вижу тётенька 4шажный дяденьке показывает. Спрашиваю:" А ЧЁЙ-ТА?", а она мне, мол, я инструктор, а ети мужчины(одни мужики, человек 6-8, от 20 и старше) мои ученики. " А КАК ЭТО?" , говорю я, а она мне перекидной, флип, сальхов, тулуп, считай каскадом на трёх метрах нарисовала...
Понятное дело Москва большой город, но там уже школы есть и соревнования проводят, ну вы и сами всё знаете, а то что народ интересуется, спрашивает и пробует это я знаю не по-наслышке...
Вот тут у нас на Дворцовке( жаль веб-камеры нет) парень один заинтересовался( 9 лет на роллах): за 3 занятия начал перекидной правильно выпрыгивать: я ему " Ну что, в ноябре в бронзе учавствовать будешь?" , он " А за 20 тыс. можно нормальные коньки купить?".

 Отправлено: 29.06.07 10:55. Заголовок: Re:

Я сам на роликах начинал. Надоели ролики, встал на коньки.
Кстати катание на коньках K2 Ice Vision тоже далеко от ФК, но почему-то люди думают - есть зубец, вот вам и ФК. А главное не зубец, а то что в мозгу. И вообще, у тулукселя золотая медаль соревнований по ФК, кому как не ему, знать о влиянии асфальта на ледовую технику.

 Отправлено: 29.06.07 11:13. Заголовок: Re:

favi, я так и подумала что ты с роликов "пересел" на коньки. потомучто немного рваные движения. Те кто с самого начала занимается фигурным катанием, у тех движения другие, более плавные, скольжение другое. а когда роллеры приходят в фигурное катание, это заметно.
не хочу ни кого обидеть, просто я думаю, что ролеры-фигуристы более агресивно катаются.

 Отправлено: 29.06.07 11:27. Заголовок: Re:

конечно, лёд это не асфальт поэтому движения более жесткие :)

 Отправлено: 29.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Дикий Ангел на самом деле права. Знаю на опыте знакомых роллеров занявшихся ФК.
Да и у самого всплывают моменты разные на льду (правда чаще из слалома), над которыми тренер подшучивает. Хотя я и встал на ролики после коньков :)

 Отправлено: 29.06.07 11:53. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

я так и подумала что ты с роликов "пересел" на коньки. потомучто немного рваные движения. Те кто с самого начала занимается фигурным катанием, у тех движения другие, более плавные

Я знаю много людей - которые считают, что как раз отстой - это когда плавные движения.
Я считаю - что кататься плавно, это удел девчонок, а пацаны, наоборот должны кататься на льду агрессивно и жестко. Как раз ролики это дают, т.к. асфальт не прощает ошибок, и не любит слабаков.

Мне надоело видеть на льду, пидарастичных сонных мух. Мужик ты или нет?! Если мужик, катайся жестко, чтобы лед разлетался на куски под ногами! :)
Даешь агрессию в ФК!

 Отправлено: 29.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Я не говорила про пидаростичных мужиков, мне тоже они не нравятся. Это не объяснить словами, но ролеры имеют свои собственные движения которые мне не очень нравятся. Например они больше бегают на коньках а не скользят. Это все равно что спорить о хоккеистах и фигуристах.

 Отправлено: 29.06.07 12:27. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

И вообще, у тулукселя золотая медаль соревнований по ФК, кому как не ему, знать о влиянии асфальта на ледовую технику.

гыгыгыг Вот как раз на нём и видно как асфальт портит катание на коньках

 Отправлено: 29.06.07 14:00. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Те кто с самого начала занимается фигурным катанием, у тех движения другие, более плавные, скольжение другое. а когда роллеры приходят в фигурное катание, это заметно. не хочу ни кого обидеть, просто я думаю, что ролеры-фигуристы более агресивно катаются.

Эээ.... Дикий Ангел, ты видела, как я катаюсь? Не знаю, может, со стороны это и рваные движения ,но все ж не до такой степени... И после 10 лет на ролах)
Или тот же tooluxel (на соревнованиях), разве движения резкие?
ИМХО все зависит от того, какую цель перед собой ставишь, когда катаешься на роликах. Я, например, с самого начала пыталась повторять в меру возможностей движения из ФК.
А что каксается роллеров-фигуристов в Ростове, то, наверное, таких человека 3-4 найдутся, а может, и того меньше. Помнится, в прошлом году проникла на слаломную тусовку, на форум rolleRostov.ru, и начала там агитировать народ попробовать катать ФК на ролах, рассказала про PicSkate... Покивали, по восхищались-поудивлялись и... продолжили катать свой слалом, готовиться к соревнованиям
На улице, когда каталась, часто спрашивали, занимаюсь ли ФК, сама ли училась, детишки просили что-нибудь показать... Но не более...

 Отправлено: 29.06.07 14:23. Заголовок: Re:

По большому счету, я ни разу не видел фигуристов на роликах. Причина -- обычные ролики для ФК не подходят. Некоторые роллеры пытаются делать элементы ФК, но никто не ставит это своей целью. Какие-то элементы у них выходят неплохо -- например, тройки и скобки, иногда даже отдельные прыжки -- сальхов и риттбергер. Но в целом ФК на обычных роликах смотрится убого. Причина -- отсутствует главный элемент фигурного катания -- ВРАЩЕНИЕ НА ОДНОЙ НОГЕ. Каким бы ты ни был акробатом и фокусником, сделать его на обычных роликах невозможно. Да, есть отдельные трюкачи, которые могут сделать 6-8 оборотов на переднем колесе, но это ужасно дерганно, неустойчиво, смотрится как падение вниз головой со второго этажа.

Кроме того, вся пластика движений роллеров идет вразрез с фигурной или балетной пластикой. Ни фигурист, ни артист балета никогда не сводит стопы внутрь -- они всегда развернуты или на худой конец параллельны. А у роллеров это обычное движение в фигурном слаломе (интересно было бы в ледовом ФК на показательных выступлениях сымитировать роллера, выполняющего фигурный слалом -- движения там в общем-то интересные и нетривиальные, ничего подобного в ФК нет). Еще у роллеров считается хорошим тоном горбиться и опусать полусогнутые руки вниз -- т.е. изображать что-то вроде Кинг Конга. Никому не приходит в голову вытягивать прямые руки ладонями вниз наподобие фигуристов.

Я, к сожалению, ни разу не имел возможности посмотреть на себя со стороны, когда катался на роликах PicSkate. Однако, похоже, это было достаточно интересно, судя по множеству вопросов, которые мне задавали незнакомые люди (основной вопрос -- где купить такие коньки). На PicSkate вы за неделю (конечно, при хорошем уровне ледовой подготовки) достигаете большего уровня, чем большинство роллеров за много лет интенсивных ежедневных занятий. В том, что роллеры -- настоящие фанаты и большинство тренируется ЕЖЕДНЕВНО по несколько часов, я убедился на собственном опыте. Но никто из них не достиг сколь-либо приемлемого уровня в ФК. Отчасти это объясняется отсутствием тренеров по ФК и безграмотностью роллеров в основных элементах, отчасти -- абсолютной неприспособленностью обычных роликовых коньков для ФК.

 Отправлено: 29.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Musia_MM пишет:

цитата:

Или тот же tooluxel (на соревнованиях), разве движения резкие?

Вот и я про то-же :)
И вообще, кто сказал, что ролики портят фигурное скольжение, может Фигурное катание портит роликовое :)

Дикий Ангел пишет:

цитата:

но ролеры имеют свои собственные движения которые мне не очень нравятся. Например они больше бегают на коньках а не скользят

Бегают - нубы и чайники! А роллеры катятся :)

 Отправлено: 01.07.07 14:46. Заголовок: Re:

Ладно простите, но мне кажется что favi и Musia_MM катаются дерганно. Спор закроем. Все равно мое мнение не изменится. У роликов НЕТ РЕБЕР. и те кто катается на роликах потом скользят как на роликах. toolaxel я не видела как катается, сказать не могу.

Не надо говорить что я не права, я не претендую на правоту, просто я считаю что ролики портят фк.(Даже на видео на picskate мне не понравилось как катаются, тяжело и грубо. Может обстановка создает такое впечатление.) Я просто сказала что мне не нравятся ролики, а меня тут опустили.

 Отправлено: 01.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

У роликов НЕТ РЕБЕР.

Это вовсе не так. У них есть ребра, по крайней мере ощущения полностью совпадают с ледовыми коньками. (Я, конечно, имею в виду PicSkate, но и обычные ролики с выставленным рокером дают сходную картину.) Я уже спорил по этому поводу с favi и даже приводил цитату из книги "How to spin and jump on inline skates" (которую купил через интернет) -- что-то типа "Roller skates DO HAVE EDGES!". Имеется в виду то, что, наклоняя "лезвие" роликового конька, заставляешь его ехать по дуге, причем дуга очень устойчивая (даже более стабильная, чем на ледовых коньках; благодаря этому кораблик на наружных ребрах намного легче делать на роликах -- коньки очень хорошо держат дугу и доворачивают стопу, если выворотность недостаточна).

 Отправлено: 01.07.07 22:03. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я считаю - что кататься плавно, это удел девчонок, а пацаны, наоборот должны кататься на льду агрессивно ...Мне надоело видеть на льду, пидарастичных сонных мух. Мужик ты или нет?!

Значит Плющенко пидарастичная сонная муха??? он очень плавно катается. Гораздо труднее делать что-то плавно, а не резко и дерганно.
Фави, ты не исправим. ты так и не понял что такое ФК

 Отправлено: 01.07.07 23:55. Заголовок: Re:

flip пишет:

цитата:

Фави, ты не исправим. ты так и не понял что такое ФК

 Отправлено: 02.07.07 12:39. Заголовок: Re:

flip пишет:

цитата:

Значит Плющенко пидарастичная сонная муха??? он очень плавно катается.

Не, блин, я конечно все понимаю, что вот вы в группе с Евгением занимаетесь, поэтому вы можете судить как он катается. Причем вы можете одним словом оценить, что Плющенко - катается плавно, Росляков - резко, Бородулин - быстро, а а Ситников - мягко.
Это, конечно, круто все, но только я всегда считал что катание фигуриста, никогда не сводится к одному слову, которым, какая-то девочка с ником flip, может их оценить.

Я вот не катаюсь вместе с участниками сборной России по фигурному катанию, но зато я катаюсь с обычными ребятами которые на льду всего несколько лет, и могу сказать вам, что очень многим не хватает именно динамики в катании, потому что пытаясь добиться ее, начинают снижать скорость до тех пор, пока катание не начинает представлять собой хождение по льду пешком. И при этом еще так "эротично" машут руками. Называть это плавностью? Называете как хотите, я назвал это своим словом. Но я считаю что уж если не умеешь кататься, то хотябы катайся быстро.
А роллеры в этом плане гораздо уверенней в себе, они смелые рубята, в отличие от сотен дохликов, которых я ежедневно имею счастье лицезреть на катке. И если девушкам это простительно, но когда пацан ползет по катку держась руками за борт, затем падает на него и плачет, заливаясь слезами - то позор этому пацану.

А про "Плющенку", я ничего не говорил, не надо оперировать непричастными к делу аргументами.

 Отправлено: 02.07.07 16:12. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Это вовсе не так. У них есть ребра, по крайней мере ощущения полностью совпадают с ледовыми коньками. (Я, конечно, имею в виду PicSkate, но и обычные ролики с выставленным рокером дают сходную картину.)

Поддерживаю. Ощущение ребра есть. И даже без рокеринга это заметно.

 Отправлено: 02.07.07 16:26. Заголовок: Re:

Клеся, где ты ходишь???? Погода отличная и надо катацца :))))

 Отправлено: 02.07.07 16:34. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

где ты ходишь???? Погода отличная и надо катацца :))))

Надо-надо! Сейчас последние дни перед отпуском были такие, что только до дома доползти и спааать!
Но теперь всё, начинаю новую жизть!
- Где, когда???

 Отправлено: 02.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Сегодня, например, мы как обычно часиков в восемь, девять, на "дворике", ибо раньше работа и самое главное ЖАРКО :))
вот кстати я тяну тюльпанчик :)) http://slil.ru/24582779

 Отправлено: 02.07.07 16:58. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я считаю - что кататься плавно, это удел девчонок, а пацаны, наоборот должны кататься на льду агрессивно

Не согласен, мое убеждение -- "плавно" и "быстро" вовсе не противоречат друг другу. На меня в свое время произвела большое впечатление книга Дж.Лукаса "Звездные войны" (я сначала прочитал книгу, а потом уже посмотрел фильм -- самый первый, который называется "Эпизод 4"). В книге, когда Оби Ван Кеноби обучает Люка владению лучевым мечом, он как раз говорит о том, что все движения должны быть плавными (что не мешает им быть быстрыми). Это было давно, задолго до моего увлечения фигурным катанием, но как-то запало в душу.

Плавные движения -- не значит медленные или совершаемые в одном темпе (в фехтовании, даже на лучевых мечах, это невозможно). Это значит -- движения полностью завершенные, с широкой амплитудой, не дерганные, без срывов. Например, в фигурном катании на заходе на вращение делаешь дугу LFO. Можно резко сорваться с нее, и тогда вращение не получится -- будет тащить по льду, вместо вращения получатся многократные тройки (да еще и очень нестабильные, потому что на скорости удерживаться трудно). Зато, если додержать дугу до конца и не сойти с нее раньше времени, то получится мощное вращение с хорошей центровкой (вся энергия поступательного движения перейдет во вращательную). Дерганность движений роллеров проявляется в том, что они не удеживаются на дугах до конца, постоянно опускаются на две ноги, у них недостаточная реберность и т.п. -- в общем, отсутствует подлинный класс ФК.

Аналогично, посмотрите, какие плавные и мощные движения в скоростном беге на коньках. И в легкоатлетическом спринте основа современной техники -- это ПЛАВНЫЙ и МОЩНЫЙ бег, ощущение -- как будто бег леопарда, пантеры с мягкими и сильными лапами. Раньше считалось, что наиболее важна частота шагов (их спринтеры совершают от 4 до 5 в секунду), но в последнее время мы раз за разом видим, как быстро семенящие силовые (резкие) спринтеры -- например, Жанна Пинтусевич-Блок, -- проигрывают без всяких шансов темнокожим спортсменам, которые в силу природной одаренности бегают правильно, почти не занимаясь специально техникой бега.

 Отправлено: 02.07.07 17:34. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

вот кстати я тяну тюльпанчик :)) http://slil.ru/24582779

Ого!! Немного я видела парней с такими спиралями!!

 Отправлено: 02.07.07 17:46. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Плавные движения -- не значит медленные или совершаемые в одном темпе (в фехтовании, даже на лучевых мечах, это невозможно). Это значит -- движения полностью завершенные, с широкой амплитудой, не дерганные, без срывов.

Абсолютно согласна! За плавностью скрывается мощь, уверенность (если вспомнить, к примеру, китайцев Шень и Чжао).. То же самое в восточных единоборствах. В кендо, например, все может решить один удар, нанесенный быстро, но не резко и дерганно, а легко, можно сказать, плавно. Главное в этом - минимум лишних движений и точный расчет силы и быстроты реакции. В бадминтоне та же ситуация. Нас учат: движения ДОЛЖНЫ быть плавными, даже расслабленными до последнего момента, когда уже бьешь, и тогда в удар вкладывается вся накопленная энергия, сила, и он, хотя и выглядит со стороны не резким, получается очень мощным!

 Отправлено: 03.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Классный получается тюльпанчик! Вообще, фотка оригинальная получилась.
Я сегодня приду.

 Отправлено: 04.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Фотка делалась на мобильнике. но там нет автофокуса, посему все размылось. но в целом, движение видно.
А к слову про ледовую и асфальтную технику "скольжения". фигуристы всегда тянут свободную ногу, вытягивают руки, а у роллеров часто все полусогнутое. поэтому движение может выглядеть хоть и мощно, но расхлябано. тут очень важно не забывать про эти нюансы и следить не только за наклоном спины, но еще за руками, ногами и направлением самого движения :) и еще очень важно, что фиксация голеностопа была хорошей. ибо на разболтанных ботинках и движения разболтанными получаются, ибо дополнительно приходится контролировать стопу, что бы ее не болтало из стороны в сторону.
вот такое ИМХО.

 Отправлено: 25.08.07 23:16. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Но я считаю что уж если не умеешь кататься, то хотябы катайся быстро.

Чтобы быстро кататься, надо хоть немного уметь кататься. Хотя я согласна : первое на что смотрят судьи это скольжение, второе - скорость. Хорошо когда есть и то и другое.
Но для новичков вот так сразу и скользить хорошо и скорость приличную держать - почти не реально. Можно поначалу делать упор на скорость, не особо заморачиваясь со скольжением, но через пару соревнований судьи, которые возможно зауважали тебя за смелость, захотят увидеть и прогресс в скольжении. Всё равно придется учиться скользить ( именно мягко и плавно поначалу, а потом уж переходиь к мощным красивым уверенным дугам и шагам). Это и мужчин и женщин одинаково касается.
На все нужно время. Беда в том, что спортивный век большинства взрослых любителей - от 3-х до 6-ти, 7-ми лет. Это при том что реальных тренировок (полных, с ОФП, хореографией итп, хорошим льдом и тренером) не так уж и много. Если сделать "выжимку" из всех тренировок среднестатистического взрослого любителя ,, то получится от силы пара лет тренировок аналогичных детским (в школах фк). Остальное - мучения на ширпотребных коньках первый год, покатушки на массовом , изобретание велосипедов, восстановление потерянной после долгих перерывов формы, тусовки на льду итп. Если вспомнить чего обычно достигают дети за пару лет регулярных тренировок - это и есть примерный уровень взрослого любителя (не выше второго юношеского разряда). А чаще всего - третий юношеский. Требовать на этом этапе скорости, хорошего скольжения и агрессии - рановато ИМХО. Это будет только у тех, у кого это в характере есть. Но при этом будет страдать то самое скольжение.

Вспоминая выступление ФАВИ на соревновании, я понимаю про что он пишет. Он свою мысль тогда вполне воплотил, было здорово, и зрителям и судьям понравилось. Но это то, что есть у него в характере, не надо ИМХО требовать этого от остальных , особенно под лозуногм "мужик ты или нет?!". Люди разные все, и именно это делает нашу жизнь интересной. . А представьте себе, если бы все мужчины в том соревновании вышли все до одного такие резкие, быстрые м агрессивные? Ну пару, тройку было бы интересно смотреть, а потом наскучило бы. Однообразие , какое бы оно ни было, всегда становится скучным.

 Отправлено: 04.09.07 05:24. Заголовок: Re:

Привет, всем. Я начинающий роллер-фигурист. Мне очень приятно найти единомышленников. На счет "ребер" могу сказать, что внутреннее я чувствую просто отлично, а внешнее не очень. Например кораблик на внутреннем получается очень легко, а на внешнем трудно.