Отправлено: 19.06.08 02:32. Заголовок: Vote: Нужно ли нам что-то ещё кроме соревнования?

Мы выходим на старты. В разных городах, и даже в своем собственном , мы часто оказываемся среди не знакомых нам людей. Мы выходим на старты по-одиночке, или сборными, и часто уезжаем домой , так и не познакомившись с другими участниками. По разным причинам :
1) мы не очень общительны, и стесняемся заговорить с незнакомым человеком, особенно если он не один а в компании.
2) мы держимся вместе, сборной, или свей привычной компанией, поддерживаем друг друга, и нашего времени и внимания не хватает на общение с кем-то ещё.
3) мы хотим общаться, но во время старта некогда, а после все разбегаются по домам.
4) мы считаем что люди вокруг настроены к нам вообще враждебно, либо как к соперникам. О чем с ними разговаривать?
5) мы считаем что приехали соревноваться, а не трепаться. Нам достаточно прокатать свой номер, общение нам не нужно.
6) мы хотим общаться, но на старте некогда, а после старта мы должны убегать сами (поезд, дела, итп)

Отсюда видно что есть круг людей, которые не могут общаться с остальными по объективным причинам (например срочно нужно убегать после старта)
Есть категория людей не склонных к общению вообще.
Есть и те, кто не хочет общаться считая что находится отчасти в окружении "врагов".

Остальные общаться хотят, но часто не могут по вышеуказаным причинам (все разошлись; у нас своя компания; у них своя компания; мы стесняемся заговорить первыми итп)
А ведь мы приезжаем на старты зачастую издалека. И даже если мы из одного города, то часто не знакомы друг с другом, а ведь мы все - единомышленники. У нас один интерес и наверняка ещё много чего общего. Или даже знакомые друг с другом люди, порой просто не успевают на старте двух слов друг другу сказать. А ведь как много мы можем ( и должны) сказать друг другу! Поддержать, похвалить, утешить, удивиться, восхититься, что-то друг-другу подсказать... И, наконец, просто познакомиться, обменяться адресами и телефонами, просто улыбнуться друг другу, и стоать друг для друга живыми людьми, а не фамилиями в стартовом листе, не фигурками на льду, и не никами в интернете.

Но на все это нужно время. На старте чаще всего просто некогда - переодеваемся, разминаемся, волнуемся, стартуем, смотрим остальных..И чаще всего все вспоминается как в тумане.
После старта все разбегаются компаниями и по-одиночке. ИМХО - мы упускаем шанс стать нужными друг другу, шанс обрести новых друзей.

На стартах клуба Факел почти уже стало традицией устраивать банкет (или фуршет) по-окончании старта. Это заставляет всех задержаться хотя бы ещё на пол-часа - и это как раз и есть то время, когда можно успеть сказать друг другу все что хотели и познакомиться. Банкет, как вы понимаете, не может быть бесплатным и его стоимость включена в стартовый взнос.

Но есть люди, которые не могут или не хотят остаться на банкет. Я полчуаю письма с просьбами (даже пожалуй требованиями) прекратить "насильно" загонять всех на банкеты и "заставлять"общаться. Один из аргументов, которые я могу принять - это то что за рамками банкета остаются родственники и гости стартующих. Это и в правду не хорошо, я бы рада была услышать предложения как решить эту проблему.

Но вопрос сейчас вот в чем: нужно ли вообще делать банкет после старта? Моя позиция - да, обязательно, ведь это единственное время, когда люди могут посмотреть друг другу в лицо без суеты и спешки. Тогда "враги" вдруг оказываются вполне милыми людьми, старые знакомые становятся ещё ближе, появляются новые друзья... Есть время сказать кучу комплиментов друг другу, да и просто пожрать, потому что все голодные и замерзшие после старта.
Но есть люди которые считают подобне банкеты насилием над их волей. Они не хотят общаться по принуждению, хотят сами выбирать где когда и с кем им общаться. Да и оплачивать мероприятие на котором не могут/не желают присутствовать - тоже считают не разумным.


Мне интересно много ли людей, которые так считают?
Сейчас лето и на форуме, к сожалению, мало народа. Но все же открываю голосование, надеясь что проголосуют все кто заходит на форум. Можно без комментариев, как хотите.

 Отправлено: 19.06.08 07:50. Заголовок: Я за то чтобы бы сущ..

Я за то чтобы бы существовало мероприятие(не обязательно банкет) после старта, которое бы объединяло людей! И знакомило бы людей. Еще желательно, чтобы не просто фамилия, имя, но еще и ник с форума. А то ходи потом гадай кто есть кто. Но кто не хочет, тот пусть не идет. Нельзя же насиловать людей.

 Отправлено: 19.06.08 09:25. Заголовок: Ну кто не знает... п..

[вырезано]

И если серьезно, то это очень даже нужное мероприятие... банкет, фуршет или назовите его как хотите :)
А кому денег жалко... может на банкет собирать отдельно... предупреждать и соответственно оплачивать "зрителей и знакомых"
я не против таких мероприятий... только сами понимаете, если есть билеты на руках и они с банкетом не вяжутся - придется лететь на вокзал.

Еще из опыта встреч с другого сайта - выпустить значки... бейджики с никами именами и пр. пр.

 Отправлено: 19.06.08 10:50. Заголовок: Проголосовала не так..

Проголосовала не так как хотела, потому выскажусь

1. Нужна возможность ПООБЩАТЬСЯ после старта. Не важно в какой форме. Дополнительный лёд, банкет, что угодно.

2. Зрители, гости, бабушки и дедушки, конечно, хорошо, но тут есть два НО.

"Но" первое - мне интересно пообщаться с друзьями, единомышленниками, организаторами, а моим бабушкам может и не интересно, они будут сидеть уплетать салаты, молчать и слушать. Мне кажется вполне нормальная ситуация, когда болельщики покидают "поле битвы", предоставляя возможность мне пообщаться с людьми, которых вижу крайне редко. А потому, считаю, что я как взрослый человек к друзьям и родственникам не привязана.

"Но" второе. Если друзья (например те же фигуристы, но по причине травм или просто отсутствия их категории не выступавшие в этом старте) хотят тоже пообщаться, есть смысл их приглашать на фуршет. Но тогда фуршет должен быть организован иначе. Не входить в стоимость взноса тех 20-30 участников. Как в Рязани было. Все вместе пошли в соседнее с катком кафе-шашлычницу, все взяли схожие блюда и заплатили по ровну.

 Отправлено: 19.06.08 11:47. Заголовок: А почему нет вариант..

А почему нет варианта "Я за банкет и возможность пообщаться, но я против соревнований"? :)

 Отправлено: 19.06.08 11:49. Заголовок: А третий пункт, как ..

А третий пункт, как я понимаю подразумевает: "Я за банкет для участников и зрителей, но оплачивают его только участники" ?

 Отправлено: 19.06.08 14:03. Заголовок: favi Нет, порядок о..

favi
Нет, порядок оплаты в этом случае не определен. Это просто повод к размышлению - как это всё организовать в следующий раз.

Насчет "МЕРОПРИЯТИЯ" - если есть идеи, то какое оно должно быть? Мне кроме общей жрачки ничего в голову не приходит. Доп. лед - это мечта, чаще всего неосуществимая. Ну и по опыту знаю что покататься вместе это ОЧЕНЬ здорово, но в этом случае поговорить тоже не удается - все катаются, показывают друг другу элементы, или просто отрываются, какое уж тут общение? Купить доп.лед для покатушки после старта - это ОЧЕНЬ дорого, ваши стартовые взносы станут баснословными, к тому же и на покатушку не все остаются - будут те же претензии типа "почему я оплачиваю мероприятие на которое не иду?" Ди и чаще всего просто не реально в разгар сезона выкупить столько льда чтобы хоть соревнование влезло, что уж о покатушке говорить? Лед для общего катания остается только в том случае, если старт прошел быстрее положеного, или если лед был уже заказан, а несколько человек не вышло на старт, как и было в последний раз на старте Факела.

Кроме того после старта все действительно голодные и замерзшие.

Собраться всем желающим и пойти в ближайшее кафе - это возможно только при условии что народу и гостей на старте МАЛО. Я, как организатор, должна предполагать что вдруг захотят ВСЕ пойти, да ещё и гости тоже. Трудно найти недалеко от катка (любого) хорошее недорогое кафе, куда в любую минуту можно было бы завалиться толпой даже из 20ти человек (это я беру только половину участников и зрителей, обычно на стартах в последнее время не менее 25ти участников +зрители, многие из которых не бабушки и мамы , а "наши" - фигуристы-любители. ) А если расчитывать на всех участников, то такого кафе я вообще не представляю - это точно нужно снимать весь банкетный зал.
Если же заранее заказывать в кафе(вне пределов катка) зал - то это и дороже, и времени больше займет (пока до него допрешься, да ещё и с сумками тяжелыми.. ). Ради экономии времени и денег удобнее именно на катке же и отмечать по-быстрому.

Заранее узнавать кто пойдет, а кто нет - а как это сделать, если заранее не узнать даже будет ли человек стартовать?? Присылают заявки, а потом снимаются перед самым стартом пачками... Мы уже заказали лед, расчитываем деньги на банкет, заказываем зал, покупаем еду, а люди просто не приходят на старт. Как с этим быть? Оплачивать из своего кармана?
Здесь возможен единственный выход ИМХО - как в Москве - за 2 недели до старта собирать стартовый взнос и оплату доп.мероприятий. Но вам же, участникам, это будет крайне неудобно. Кроме того представьте ситуацию: вы едете на старт, никого там не знаете, а вам предлагают заранее оплатить банкет. Денег у вас не море, вы ни с кем особо не знакомы, зачем вам этот банкет сдался?? Потом вы приезжаете на старт, вам становятся интересны все эти люди, у вас хорошее настроение, вы хотите после старта с ними пообщаться. Но вы не оплатили заранее. Все сваливают - вы остаетесь один. Примерно так было на Русской зиме, осложнялось ещё и тем, что между стартом и банкетом был брльшой временной промежуток, и мы в любом случае не успевали - нужно было уезжать. Если бы что-то устроили сразу после старта там же, в кафе - мы с удовольствием присоединились бы. А потом пойти и продолжить уже своими компаниями, куда угодно - кто ж мешает?
Может лучше относиться к сбору за банкет как к билету на метро - стоит для всех одинаково, но одни едут одну остановку, а другие десять. Платят все одинаково, но каждый сам решает где ему выходить. Никто ещё ведь не возмущался - почему Бронза катается 1.40, а Мастера 3.40, а стартовый сбор для всех одинаковый? Так с и банкетом - это просто полный пакет услуг соревнования: сам старт с разминками, награждение, призы, банкет. (если повезет, то тренировка перед стартом и покатушка после, но это редкость).

Что касается гостей старта, которые хотели бы присоединиться к банкету, то вопрос только в том - где именно банкет? Если где попроще, типа раздевалок, то можно просто принести каждому из дома с собой что-то и с чистым сердцем праздновать с остальными. Если это в кафе ДС, то чаще всего не разрешают при заказе банкета ставить на столы принесенную с собой еду и выпивку. Можно гостям зайти в кафе и купить там что-нибудь, я так думаю.

Это мои личные соображения, может у кого есть идеи получше?

 Отправлено: 19.06.08 14:15. Заголовок: Ну я вас никого не з..

Ну я вас никого не знаю... а так хоца на банкет

и по варианту: "Я за банкет и возможность пообщаться, но я против соревнований"? :)
приеду судить

кстати, какие у нас новые классные смайлики :)

 Отправлено: 19.06.08 14:57. Заголовок: вотэтода! Лена, ты з..

вотэтода! Лена, ты затронула ритрический вопрос. Если участников уйма, то подходит только открытое кафе или скатерть- самобранка у входа на каток. Никто никогда не скажет, что он готов идти на банкет, а если и скажет, то потом всё переиграется 10 раз.

 Отправлено: 19.06.08 16:37. Заголовок: Зрителей всмысле баб..

Зрителей всмысле бабушек-дедушек в сад по домам, а фуршет без лишнего официоза - это архиверная идея. За это можно и нужно платить. Причем, мне кажется, это одно из тех мероприятий, которое приносит удовольствие, даже если человеку поначалу кажется, что ему это не нужно и/или не понравится.
Так что, мое мнение - нужно включать это в стартовый взнос "по умолчанию"(я так понимаю, общую сумму это завышает не в два раза), с опциональной возможностью не платить за банкет и не принимать в нем участие(ну мало ли, вдруг поезд у человека через 25 мин после старта))), хотя, думаю, если уже кто и едет/выделяет деньги, то добавить дополнительную сумму для банкета - это очень легкое и очевидное решение.
А общаться, дружить и узнавать друг друга нужно однозначно.
Лена молодец.
:)

 Отправлено: 19.06.08 18:09. Заголовок: Бабушек-дедушек точн..

Бабушек-дедушек точно - "в сад" :)), а вот с некоторыми родителями, которые принимают активное участие в подготовке друзей-фигуристов, мне было очень приятно познакомиться и пообщаться после выступлений - это же уже почти наши люди;).

По поводу формы проведения сего действа...
Слишком много факторов:(. Почему-то названия "фуршет" и "банкет" на меня наводят тоску %). (Видимо, по опыту застолий после конференций, на которых я была либо организатором, либо самой младшей и чужой среди "гуру").

Про Рязань приятно было почитать. Хорошо, что рядом была кафешка.
Мне (в общем) нравится, как бывает и было в этот раз у нас: шампанское/сок с конфетами в раздевалке. Хорошо бы чай, но это заняло быльше времени. Приятно было бы остаться больше, чем на 20 минут, но надо было успеть на последнее метро %). Самые стойкие и романтичные гуляли до утра...

Когда мы что-нибудь празднуем после дневной тренировки и если нас пускают в кафе на катке, то кто-то бежит в ближайший супермаркет, потом пересчитываем, делим и скидываемся. Но ожидание занимает минимум полчаса, иногда дольше. Для спешащих на пары/на работу - иногда критично :(.

 Отправлено: 19.06.08 22:24. Заголовок: вотэтода! пишет: 4)..

вотэтода! пишет:

цитата:

4) мы считаем что люди вокруг настроены к нам вообще враждебно, либо как к соперникам. О чем с ними разговаривать?

Бред сивой кобыллы, напоенной самогоном (эта фраза - цитата по случаю, а не личный выпад)

 Отправлено: 26.06.08 01:06. Заголовок: Либела Тулупова К..

Либела Тулупова
К сожалению не бред, а объективная реальность. К счастью БОЛЬШЕНСТВО не испытывает подобных эмоций. Но эта точка зрения, к сожалению, крайне заразительна.
Вот для таких людей лучшее лекарство - бокал шампанского и живое общение с мнимыми "врагами". Когда вместо воображаемых злодеев видишь перед собой милых , симпатичных и интересных людей - никуда уж не деться, приходиться признать что ошибался.

divan
Спасибо!. Только про бабушек-дедушек наверное не соглашусь. Они, хоть как правило и не имеют отношения к фк, но часто горячо подерживают своих детей и внуков в этом опасном на самом деле занятии. И в любом случае придти на такое мероприятие и просидеть на холоднющих трибунах час, два, а то и больше - это для людей не особо интересующихся фк - почти подвиг! Они же и не только своим внукам хлопают, но и нам с вами, терпят холод ..они наши зрители. Думаю что "в сад" многие из них сами удалятся как только поймут что мы хотим друг с другом поболтать. Но чашки горячего чая как минимум - они точно достойны.

Ешка пишет:

цитата:

Почему-то названия "фуршет" и "банкет" на меня наводят тоску

Точно, я тоже об этом хотела написать! :-))))) Сами слова довольно протокольные. :-)))) Но чем их заменить, если это именно так и называется?

Eliana пишет:

цитата:

Никто никогда не скажет, что он готов идти на банкет, а если и скажет, то потом всё переиграется 10 раз.

Вот именно... В этом-то вся и загвоздка... Тот кто хочет - вдруг не может, а кто не хотел - вдруг захотел....
Эля, но ты про другие мероприятия кроме жрачки говорила.... Если не бережете идеи для ваших стартов - поделись?

 Отправлено: 26.06.08 10:16. Заголовок: вотэтода! Говорила, ..

вотэтода! Говорила, но увы, идеи поросли мхом... потому что это либо слишком дорого, либо требует определенного коллическтва участников (что, увы, не предсказуемо). Идеи стары как мир, что-то подобное было устроено в Ростове (мастер-класс по хореографии и на льду с танцорами). Мне принесли эти мероприятия много пользы.

 Отправлено: 27.06.08 20:59. Заголовок: Ешка пишет: Почему-..

Ешка пишет:

цитата:

Почему-то названия "фуршет" и "банкет" на меня наводят тоску %). (Видимо, по опыту застолий после конференций, на которых я была либо организатором, либо самой младшей и чужой среди "гуру").

На меня тоже -- по трем причинам. Во-первых, я не пью алкогольных напитков (не то что не люблю, просто отвык, поскольку всегда езжу на машине; пью только, когда езжу за границу, но обычно это бывает ненадолго и привыкнуть не успеваю). Во-вторых, не умею произносить тостов (а на банкетах этого обычно требуют от всех -- вот и приходится сидеть и лихорадочно придумывать свою речь). В-третьих, зачастую такой банкет стоит больше моей номинальной зарплаты (и больше четверти реальной) -- правда, за очень многие банкеты платить не требуется.

В общем, мне как-то ближе не кафе, а стаканчки в раздевалке (с чаем, кофе, шампанским) и легкая закуска. Это все к нашей жизни подходит гораздо лучше. Вот только сегодня в университете закончилась трехдневная научная конференция (в которой я участвовал после огромного перерыва) -- там все было именно так. Называлось "coffee-break". Правда, и банкет тоже был в первый день, но я, конечно, на него не ходил (и не платил за него -- все-таки разница между вступительными взносами в 1 и 3 тысячи заметная).

 Отправлено: 28.06.08 01:51. Заголовок: bregalad Для банкет..

bregalad
Для банкета мы взяли по 200р сверху общего взноса.(всего, вместе со льдом и банкетом получилось 1.200) Я понимаю что для многих и 200р это деньги не малые и не лишние. Но отработали мы эти деньги на все 100, если не на 200, участники банкета подтвердят. Пару тостов произнесла я, вот и всё. За встречу, и спасибо участникам и организаторам. :-)) На один-два бокала шампанского много тостов не наговоришь. :-)) Основа банкета - всё-таки немного еды (салатики, бутеры, пирожные) и горячий чай.
А максимально высоким взносом на прошлом старте мы вынуждены были не банкет оплачивать, а лед.
Мы собираем людей не для спаивания, а чтобы согреться и ещё хоть пол-часика посмотреть друг на друга. :-)
Все идеи, которые касаются доп. льда - мастер классы, просто совместные катанияитп - это лучшие идеи, но они чаще всего невоплотимы из-за отсутствия льда. :-(((((
Так что если у кого есть идеи что ещё можно сделать дешево и сердито, да ещё чтоб у большенства было желание в этом участвовать - прошу подсказать. :-)
Ну, или давайте придумаем другое название банкету, если уж так много людей э
то мероприятие не выносят в основном из-за ненужных ассоциаций из совсем не спортивной жизни. :-)))))))))

 Отправлено: 28.06.08 22:19. Заголовок: "посиделки" ..

"посиделки" и "сборище" не подходят по причине неподходящей коннотации

 Отправлено: 30.06.08 09:56. Заголовок: bregalad пишет: вот..

bregalad пишет:

цитата:

вот и приходится сидеть и лихорадочно придумывать свою речь

ну всегда есть прекрасный тост: "ну,... выпьем..."

 Отправлено: 30.06.08 13:18. Заголовок: фуршет и банкет это ..

фуршет и банкет это как-то официально...
мне, например, ближе стихийный сабантуй (ну или мааленький сабантуйчик, это уж сколько народу наберется )