Отправлено: 13.05.08 12:58. Заголовок: Почему я не хочу участвовать в соревнованиях?

Соревнования утратили эффект новизны.
Сначала будет жеребьевка. Все вытянут свой номер и поедут домой.
Затем с утра все будут бегать и спрашивать друг у друга одно и то-же.
Нас будет четыре парня и мы выступим +- с разницей в четыре места.
Затем будет награждение, нам вручат медали, которые уже есть (несмотря на то, что в каталоге есть десятки различных образцов, медали выберут те-же что были и в прошлый раз).
Потом мы пойдем в спорт бар и напьемся пива.
А потом целую неделю, а то и две, будем ждать видео.
Это все уже было...

 Отправлено: 15.05.08 00:19. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Вот, знаете, что меня раздражает? Меня раздражает, то, что ВСЕХ волнует, что скажут другие.... И многие не хотят поэтому учавствовать в соревнованиях. Меня бесит, то что, все хотят медали! Что соревнования у нас не соревнования а просто куча огромная куча ругани, нервов и слез! Зачем все это? Если человек решил идти вдруг в пре бронзу, а до этого был в бронзе его тут же опустят и шапками закидают, если решит идти в серебро из бронзы, но в серебре вдруг окажется один, его тоже опустят и шапками закидают! После соревнований все будут обсуждать, что тот не годиться на категорию, в которую пошел. Будут морально унижать, будут обсирать программы. Будут по 10 раз говорить что костюм говно, что музыка не подходит. А еще будут разговоры, что вот я занял 10 место, но катаюсь я определенно лучше некоторых и мог бы занять 3ье. И будет столько ругани из за правил, из за организации. И это все меня бесит!!!

Совершенно согласна!
Дикий Ангел пишет:

цитата:

И так не хочется участвовать в питерских соревнованиях, где страшно даже написать на форуме категорию, и длительность, очень страшно, поверьте!!!

А каким образом ЭТО связано с вышеизложенным???

 Отправлено: 15.05.08 00:29. Заголовок: Eliana пишет: А слё..

Eliana пишет:

цитата:

А слёзы и шипение, ну, увы, это издержки самолюбия. Потому что у некоторых есть азарт. Горько когда сделал лучше, чем в прошлый раз, откатал на 80 -90 %, а оказался последним. Но и это не повод не стартовать.

По большому счёту соревнования проводятся для нас самих, а совсем не для того, чтобы послушать, что другие о тебе скажут. Мне их мнение пофиг, хоть режьте Радоваться надо, что есть энтузиасты, которые соревнования проводят! Вот и всё

 Отправлено: 15.05.08 00:48. Заголовок: Мне вообще сначала к..

Мне вообще сначала казалось, что в названии темы опечатка. Что там должно было быть: "Почему я ХОЧУ, но НЕ МОГУ участвовать в соревнованиях".
Ущербное какое-то обсуждение. Я ещё могу понять, что студент не хочет, но идёт на экзамен. Но мы то тут люди взрослые, 99% ещё и совершеннолетние. Кто не хочет, тот и не участвует, зачем базар разводить???

 Отправлено: 15.05.08 02:02. Заголовок: Либела Тулупова :..

Либела Тулупова

 Отправлено: 15.05.08 02:24. Заголовок: вотэтода! пишет: Пя..

вотэтода! пишет:

цитата:

Пять раз призерша - что я до сих пор в Серебре делаю??? А по сути - еле на Серебро катаю.

Ну, Лена, не прибедняйся. Если и на Серебро -- то на самой вершине. Прыжки у тебя все идеальные (особенно каскады), великолепные вращения. Я тут наконец-то посмотрел видео с московских соревнований 3 мая, разминку (30 минут перед соревнованиями) -- там у тебя отличная либела (правда, делаешь в этой позиции всего два оборота, затем переход в волчок -- я бы на твоем месте не спешил; правда, там я окажусь нескоро, у меня с либелой полная разлюбовь). Жаль, почему-то в соревновательной программе этот элемент был исполнен неуверенно (а на разминке неуверенности и в помине нет!).

Ты восхищалась Масаловой -- но у нее набор элементов сильно уступает твоему (и прыжки, и вращения). Единственное, в чем она лучше -- хореография (руки и т.п.). Но я представляю себе, сколько она этим занималась (и, наверно, с хорошим хореографом).

Так что доучивай аксель с двойным риттбергером -- и на следующий год в золото!

 Отправлено: 15.05.08 09:51. Заголовок: ДОРОГИЕ друзья! Ска..

ДОРОГИЕ друзья!

Скажите, пожалуйста, зачем все эти дрязги??? В Питере 2 клуба любителей фк! А в Москве один. Надо радоваться, что Вас больше. И всяческидрг друга поддерживать и дружить, а не выяснять у кого организация хуже-лучше и кто-что кому сказал. Вы катаетесь прежде всего для себя. У обоих питерских клубов хорошая организация соревнований и доброжелательная атмосфера. Вам нечего делить. Потому что наше катание - дело добровольное. И никто никого не заставляет идти и выступать. Не хотите - сидите дома. Поэтому, друзья мои, давайте жить дружно. Так как нам и так непросто существовать.

технический контролер и судья всероссийской категории по фк, КОнстантин Яблоцкий

 Отправлено: 15.05.08 09:59. Заголовок: вотэтода! Приводя от..

вотэтода! Приводя отчёт на пост Ангела я имела ввиду ту часть, где говорилось о напряженности перед стартом и отношении друг к другу. Надо было уточнить, уж извиняйте . Понятное дело, что отчёт субъективный (но ведь редко у нас несколько отчётов со старта), но всё-таки со своего опыта соревнований могу сказать, что на стартах мы все ведём себя иначе. УВЫ.

Я могу сказать только о том, что у меня наболело. Стартовать надо. Даже при этой неприятной составляющей всех стартов- заключается она в том, что мы перед стартами перестаём помогать друг другу, ожесточаемся и расчитываем на то, что именно нам достанется почётное место на пьедестале. Вспоминаю свой первый старт. Я только переехала в Питер, даже сальхов не умела делать. Мне помогала Вера. Приезжают ростовчане, но не в гости, а как на сборы в афк. Хотелось обменяться опытом, а вышло что перед нами выпендриваются. Наверное такое же впечатление я производила в Ростове, хотя хотелось совсем обратного - УЗНАТЬ как девчонки тренеруются, как часто занимаются, но особо на контакт никто не шел. Не хотели открывать секреты? Глупо. Почему так происходит? Почему некоторые скрывают своих тренеров, ревностно относятся к подкатам своего тренера конкурентов (которые у этого же тренера занимаются)? Потому что МЫ БОИМСЯ УЗНАТЬ, ЧТО ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ЧЕЛОВЕК А и Б будут кататься ЛУЧШЕ НАС! Это же обидно, что на разучивание элемента у одного уходит 2 часа, а у меня например 2 месяца. Лучше скрыть "свои фишки" и никому их не показывать... тогда я буду лучше кататься, а этот А и Б будет сидеть и локти грызть от бессилия.

Где то время, когда мы собирались большой компанией, но каждый не уходил в свои наушники-элементы-программу, а ОБЩАЛСЯ, показывал новые элементы, исправлял ошибки. Именно такое общение позволяло нам обходится без тренера, потому что те, кто умел больше УЧИЛ тех, кто чего то не умел. А что теперь? Стали тренироваться и всё?

Прошу прощения за сбивчивый текст и мысли, но "Зенит" вчера выиграл Кубок УЕФА и соображается мне сегодня очень тяжело

 Отправлено: 15.05.08 12:40. Заголовок: yakos, респект. вот..

yakos, респект.

вотэтода!, да, весной уж никак не получается уже приехать. У меня 22-го будет старт тут, и успеть переложить программу на большой лед и приехать в Питер я никак не успею.

вотэтода! пишет:

цитата:

Не говоря уж о том что всегда хочется откатать идеально и исправить ошибки сделаные на прошлом старте, ты , например, посмотрел свой прокат и понял что в этом месте не хватает хореографии рук, а здесь не очень попадаешь в музыку. Исправить это - пара тренировок. Если делать по 1-2 старта в год - это тебе чтобы махнуть наконец рукой как ты хотел, придется год ждать.

Зачем для этого старты? Для этого нужны прокаты своих программ на свободном льду и запись на видео - у нас для этого даже отдельно лёд выделяют два раза в неделю, чтобы каждый мог прокатать свою программу.

вотэтода! пишет:

цитата:

И предложеные старты - это не обязаловка. Ты можешь выбрать для себя только один, или три, или все что есть. Проблема (лично у тебя) в том, что ты не выбираешь НИ ОДНОГО.

цитата:

Ваня ты же умный - ну какие фигуристы соревнуются по разу в год??? Я даже не о профессионалах говорю, возьми детей хотя бы. Минимум 5 старов в год, максимум... даже цифру назвать боюсь.

Ну Лен, для меня приехать к вам на соревнования - это 2 месяца подготовки программы, некоторая сумма из бюджета и неделя отпуска с работы. Думаю, были бы эти соревнования в Киеве, я бы принимал участие без вопросов.
А по поводу фигуристов - это люди, у которых есть уже база, есть элементы, доведенные до автоматизма, из которых можно компоновать программу. Лично же мне кажется более разумным сначала больше времени тратить на освоение элементов, а потом на их использование, а не наоборот. Если я вижу, что я не делаю то и то, то мне не нужно для этого откатать программу с этими элементами, чтобы понять, что я их не делаю. И соотношение времени на отработку элементов и на прокаты программ с развитием будет меняться, я же не зацикливаюсь на цифрах, а анализирую то, что я могу и что не могу.

Eliana пишет:

цитата:

Где то время, когда мы собирались большой компанией, но каждый не уходил в свои наушники-элементы-программу, а ОБЩАЛСЯ, показывал новые элементы, исправлял ошибки

Я именно за это полюбил Скейткласс, за эту общность и за обьединение тех, кто любит кататься. А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов. Да зачем это количество нужно, если оно приводит к такому негативу и к таким раздорам? Лучше меньше, но качественнее - и готовится будут тщательнее и ответственности будет больше.

 Отправлено: 15.05.08 14:57. Заголовок: divan пишет: Я имен..

divan пишет:

цитата:

Я именно за это полюбил Скейткласс, за эту общность и за обьединение тех, кто любит кататься. А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов.

Мне кажется, здесь и надо определиться, чего мы хотим, с какой целью создавалось наше сообщество. Вначале, как я понимаю, просто была компания любителей фк, и было желание учиться красиво кататься ДЛЯ СЕБЯ, поэтому народ легко собирался на катках, учились друг у друга, тусовались и т.д. А потом захотелось посоревноваться. И вот тут-то и вылезло то, что присуще почти каждому из рода человеческого, - дух соперничества, амбиции и т.д. И даже при самых благоприятных условиях, если бы все мы были одной дружной неразлучной бандой и соревновались между собой, далеко не каждый способен признать чье-то превосходство и искренне порадоваться за чьи-то успехи, поддержать на старте и после.... Что и наблюдаем. А как из этого найти выход - а черт его знает. Люди вошли во вкус соревнований, есть к чему стремиться, нравится подготовка, и это нелегко остановить или изменить, не меняя сути и не меняя наших характеров. И в каком-то плане, как уже много раз писали здесь, полезно иметь конкретную цель - хорошую сбалансированную программу с набором элементов, учить что-то новое в условиях конкуренции... Но, может, стоит иногда одергивать себя, напоминать себе, что это все же хобби, что мы не олимпийский пьедестал тут делим , а просто хотим общаться на любимую тему и кататься в свое удовольствие..

 Отправлено: 15.05.08 15:18. Заголовок: divan пишет: именн..

divan пишет:

цитата:

именно за это полюбил Скейткласс, за эту общность и за обьединение тех, кто любит кататься. А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов. Да зачем это количество нужно, если оно приводит к такому негативу и к таким раздорам? Лучше меньше, но качественнее - и готовится будут тщательнее и ответственности будет больше.

Вот и я решил вернуться к истокам. Раньше все друг другу показалывали все обьясняли, помогали. А теперь куда не глянь "ты стащил мой элемент", все шифруются друг от друга, стараются прийти на каток, чтобы там никого не было, ....

Соревнования - это хорошо, но не в таком количестве, а тем более не за счет ухудшения отношения друг к другу. Чего делить то?

 Отправлено: 15.05.08 16:07. Заголовок: favi Предлагаю Питер..

favi Предлагаю Питерцам организовать встречу и пойти всем днём на каток на Ваську (чтобы всем далеко и дорого)

 Отправлено: 15.05.08 16:17. Заголовок: bregalad пишет: там..

bregalad пишет:

цитата:

там у тебя отличная либела (правда, делаешь в этой позиции всего два оборота,

Вот именно. Спасибо, Володя, за поддержку, но качество моего катания, какего не расхваливай - хреновое. Те, кто каталм\
ся в Серебре на Русской зиме - практически все были ГОРАЗДо сильнее меня. Объективно. Так что я - Серебро, но уж точно не призовое, по моим соображениям о том что вообще должна из себя этак категория представлять.
yakos пишет:

цитата:

В Питере 2 клуба любителей фк! А в Москве один.

Костя, привет тебе! Про дрязги согласна.
Небольшое техническое уточнение: в Москве есть Серебряная Мечта, Олимпик и ещё несколько клубов занимающихся с любителями (Славяночка, например)
В Питере - Факел (теперь по сути лишь устроитель старов, так как взрослых в колбе почти не осталось), Скейткласс, Лидер, ЦПКиО, Олимпийские Надежды (это всё клубы в которых есть группы взрослых. Скейткласс - отдеьное образование, чисто любительское)
Так что не смотря на то что мы вроде как одно дело делаем, но видимо конкуренция все-таки имеет место быть. :-(( Хотя я не понимаю на какой почве - стартов мало ( в Питере в этом сезоне всего 4, 3 из которых - это старты Факела), так что где здесь особо конкурировать - не понимаю пока. Старты стоят далеко друг от друга, не являются обязательными, каждый выбирает удобный для себя, кто-то участвует везде... Что в этом плохого - не понимаю.

 Отправлено: 15.05.08 16:53. Заголовок: Eliana пишет: Приво..

Eliana пишет:

цитата:

Приводя отчёт на пост Ангела я имела ввиду ту часть, где говорилось о напряженности перед стартом и отношении друг к другу. Надо было уточнить, уж извиняйте

Эля, я тут могу только по себе судить... Я такого не ощущала никогда. Те кто и на тренировках показывают свой характер с нехорошей стороны - те так же давят и на соревнованиях и перед ними. Те, кто адекватен в общении вне стартов - так же адекватен и на стартах. Может я общаюсь с какими-то инопланетянами? Единицы из тех кого я знаю на стартах показывают себя с худшей стороны (но при этом и в жизни они так же не подарок). А чаще как раз наоборот! На старте человек даже СОВСЕМ НЕ СИМПАТИЧНЫЙ тебе в жизни показывает хороший прокат, или показывает что он просто многому научился за это время - и ты РАДУЕШЬСЯ за него, и это при том, что порой даже его имя у тебя вызывает судороги. Более того, потом к этому человеку появляется какое-то уважение - вон как он может! Это вам не шишки пинать, молодец!.
Лично для меня на каждом старте наоборот - больше добрых эмоций, более великодушное отношение к каждому, настоящая поддержка. Мне никогда не приходило в голову (как на любительских стартах, так и на детских и профессионаьны соревнованиях) желать кому-то упасть или ошибиться. Если соперник сильнее и сильнее объективно - я за него рада и ничуть не расстроюсь что проиграла ему(или моя дочка проиграла, или мой любимый фигурист проиграл) . Я часто ловлю себя на том, что соперник вот-вот завалится, а я стою за бортиком и вслух уже почти ору "Держись!!" Ну нету у меня на соревнованиях ни к кому ревности и желания уделать кого-то. Хоть тресни - нету. Есть желание ХОРОШО откатать , и откатать так, чтобы хоть раз уже самой себе понравиться. Единственное что сильно расстраивает - это если есть какая-то серьезная несправедливость (очевидно засудили, или соперник выступает не в своей категории, или выступающие кладут на правила старов и делают больше того что разрешен ( в наших стартах у меня подозрение что судьи часто не очень-то считают элементы, а больше судят по общему впечатлению от проката. БОльшая длительность программы, использование не разрешенных жлементов - может пройти для судей не замечеными и скажется на общем впечатлении - вон сколько он за программу успел сделать! :-((( это уже не справедливо по-отношению к остальным) . А в общем, на каждом старте только поожительные эмоции и новые приятные знакомства.

Возможно у вас все по-другому потому что вы изначально - не ученики групп фк, а хорошие друзья. Фк - было лишь поводом для ваших встреч и общения. И соревнования теперь для вашей дружбы серьезное испытание.
Я же в фк пришла именно из-за фк. Только потом появились у меня друзья-единомышленники. Но прежде всего это занятие для меня - не во
Для меня соревнования - неотъемлемая часть занятий и тренировок. И именно на соревнованиях у меня столько поводов порадоваться за каждый удачно сделаный элемент у моих соперников ( и у остальных участников тоже). И возможность испытать свои силы и увидеть чего я сама добилась за это время .
А делиться на кланы, Эля, вы все горазды, причем давно, ещё до эры соревнований. Раз уж у людей есть изначально стремление создавать группировки, обосабливаться, враждовать с кем-то, то рано или поздно и внутри собсвенной кампании это начнется. Нужен только повод. Соревнования - отличный повод для этого.

 Отправлено: 15.05.08 16:54. Заголовок: Musia_MM :sm47: Зо..

Musia_MM
Золотые ваши слова!

 Отправлено: 15.05.08 17:09. Заголовок: divan пишет: Зачем ..

divan пишет:

цитата:

Зачем для этого старты? Для этого нужны прокаты своих программ на свободном льду и запись на видео - у нас для этого даже отдельно лёд выделяют два раза в неделю, чтобы каждый мог прокатать свою программу.

Вань, ну ты наивный... извини. Мы тут постоянно пишем о том что вообще кроме старов откатать программу практически не получается, а ты - "выделяют лед 2 раза в неделю для прокатов"...Ну вы олигархи, я за вас рада. Но 99.999% занимающихся такой возможности даже близко не имеют!
А у вас, раз такая лафа с прокатами программ...то я вообще не понимаю чего вы не стартуете? У большенства нет возможности стартовать только потому что НЕГДЕ катать программу . У вас же - тренеры, лед, все условия (а у тебя лично отличная техника, и я и многие видели своими глдазами, подтвердят), так что за отмазку могу принять только отсутствие денег и времени. Остальное - абсолютно не убедительно.
Впрочем, твой пост был под № 666 - наверное это сказалось на содержании.
divan пишет:

цитата:

А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов.

Научиться красиво и хорошо кататься на ночных массовых, без тренеров - не возможно. Мы это уже обсуждали. Старты, как только они появились у участников форума, показали это со всей очевидностью. Ребята беспокоятся о том что старты разрушают их дружбу, убивают их веселое времяпрепровождение на ночных массовых, где они учились друг у друга. Правильно, быстро и хорошо таким способом не научишься. На стартах это становится видно. Хочется выглядеть лучше = больше заниматься, учиться у квалифицированых тренеров. Появляются конкретные цели - чему и за какой срок ты хочешь научиться. Это уже совсем другая история нежели покатушки на массовых. Это уже спорт, а не тусовка . Весь вопрос в том - а что именно кому из нас нужно на самом деле? Общение с друзьями на фоне занятий фк, или занятия фк (которые к тому же приносят радость общения с друзьями)?

 Отправлено: 15.05.08 17:15. Заголовок: favi пишет: Вот и я..

favi пишет:

цитата:

Вот и я решил вернуться к истокам. Раньше все друг другу показалывали все обьясняли, помогали. А теперь куда не глянь "ты стащил мой элемент", все шифруются друг от друга, стараются прийти на каток, чтобы там никого не было, ....

Я не знаю что там происходит в вашей кампании. .. Но поскольку мы с тобой как бы являемся организаторами (ну, я помошник организатора) единственных в Питере стартов для взрослых, возникает вопос:

favi пишет:

цитата:

Соревнования - это хорошо, но не в таком количестве, а тем более не за счет ухудшения отношения друг к другу. Чего делить то?

За счет чего ты предлагаешь сократить колличество стартов? Нужно ли это понимать так что Скейткласс стартов больше делать не будет? (что будет ОЧЕНЬ жаль!), или это значит что 3 старта за сезон от Факела - это слишком?

 Отправлено: 15.05.08 17:51. Заголовок: вотэтода! пишет: кр..

вотэтода! пишет:

цитата:

кроме старов откатать программу практически не получается, а ты - "выделяют лед 2 раза в неделю для прокатов"...Ну вы олигархи, я за вас рада. Но 99.999% занимающихся такой возможности даже близко не имеют!

Да причем тут олигархи - мы же оплачиваем этот лёд, он дороже обходится, разумеется, но это того стоит.

вотэтода! пишет:

цитата:

А у вас, раз такая лафа с прокатами программ...то я вообще не понимаю чего вы не стартуете? У большенства нет возможности стартовать только потому что НЕГДЕ катать программу

Почему не стартуем? Стартуем, только в ином формате.
Так, вобщем, всё понятно, летом выбираюсь к вам в гости, продолжим дискуссию очно, а то это никогда не закончится :)

Musia_MM всё очень правильно сказала. Проблема есть и её нужно решать - либо каждый для себя, либо как-то организованно. Многие вещи, кстати, (вроде той же аренды льда), иначе, чем организованно и не решаются.

 Отправлено: 15.05.08 23:22. Заголовок: divan пишет: Так, в..

divan пишет:

цитата:

Так, вобщем, всё понятно, летом выбираюсь к вам в гости, продолжим дискуссию очно, а то это никогда не закончится :)

Вань, я не дискутировать с тобой хочу, а кататься. И смотреть как катаешься ты. :-((( А летом у нас стартов нету.

 Отправлено: 15.05.08 23:23. Заголовок: yakos пишет: В Пите..

yakos пишет:

цитата:

В Питере 2 клуба любителей фк!

А можно поподробнее? Это где??? Единственную группу, вроде как год назад разогнали :(

 Отправлено: 15.05.08 23:33. Заголовок: divan пишет: ответс..

divan пишет:

цитата:

ответственности будет больше.

Перед кем??? Кому нужны эти соревнования кроме нас самих? Странная постановка вопроса