Отправлено: 13.05.08 12:58. Заголовок: Почему я не хочу участвовать в соревнованиях?

Соревнования утратили эффект новизны.
Сначала будет жеребьевка. Все вытянут свой номер и поедут домой.
Затем с утра все будут бегать и спрашивать друг у друга одно и то-же.
Нас будет четыре парня и мы выступим +- с разницей в четыре места.
Затем будет награждение, нам вручат медали, которые уже есть (несмотря на то, что в каталоге есть десятки различных образцов, медали выберут те-же что были и в прошлый раз).
Потом мы пойдем в спорт бар и напьемся пива.
А потом целую неделю, а то и две, будем ждать видео.
Это все уже было...

 Отправлено: 14.05.08 13:24. Заголовок: divan пишет: А заче..

divan пишет:

цитата:

А зачем уровень "пре бронза" в соревнованиях я вообще не понимаю.

Ты отчасти прав -- на большинстве международных соревнований этой категории уже нет, как нет ее и в международных правилах соревнований в произвольной программе. Уровень Пре-Бронза остался только в тестах. Возможно, число участников таких соревнований сильно растет, и провести соревнования для всех желающих, включив еще и Пре-Бронзу, нет никакой возможности (и так участников сотни). Так что Пре-Бронза была в прошлом сезоне, но в этом ее уже нет (в международных правилах).

Но для наших соревнований, где участников ПОКА немного, нет никакого смысла исключать Пре-Бронзу. Соревнованться можно и нужно и на этом уровне -- ведь соревнования любительские.

цитата:

Тренироваться нужно много и старательно, и соревноваться с самими собой прежде всего.

Я знаю нескольких людей, которые следуют этому совету, катаясь очень неплохо. Но так можно превратиться в "вещь в себе".

 Отправлено: 14.05.08 13:26. Заголовок: dashka пишет: И буд..

dashka пишет:

цитата:

И будет всем нам щастье.

А почему бы организовывать не соревнования, а показательные выступления? Тот же опыт старта, те же программы(или ориентированные на правила "серебра", "золота" и тп программы), только без всего этого негатива.

 Отправлено: 14.05.08 13:28. Заголовок: dashka пишет: А поч..

dashka пишет:

цитата:

А почему бы организовывать не соревнования, а показательные выступления?

На московских соревнованих -- так и есть. Только "показательные выступления" ("интерпретация") -- это тоже часть соревнований.

 Отправлено: 14.05.08 13:36. Заголовок: bregalad Сейчас же р..

bregalad Сейчас же речь о "Факеле"

Всем! Советую почитать вот этот отчёт Favi о первых соревнованиях http://skateclass.ru/skate/comp032007.shtml

ВМР, Дикий Ангел Мне до сих пор что-то говорят о программе. Те кто занял место выше моего (по каким-то объективным причинам), считают себя в праве влезать в мои тренировки, говорить, что я машу руками медленнее музыки, что костюм расшила хаотично и он не смотрится. Никто не сказал "Молодец, угрохала 20 метров пайетков на костюм и 4 часа времени на расшивание!". Ну и что? Соревнования это лотерея! Поговорив со многими людьми, занимающие не последнее место в фк, я многое поняла о стартах вообще, многое осталось за кадром (то, что говорят приглашенные люди). Многих портят старты, конкуренция. Но это ли повод не соревноваться? Когда проводилась подготовка к Скейтклассу ни раз поднимался вопрос, а может если так не хочется выступать, скинемся по 1000 и устроим показательные? Откликнулось 2 человека. Потому что покататься вместе можно и на массовом и не за 1000 руб. Так что кому-то эти медальки всё-таки нужны. а главное, из своего глаза вытащить бревно (из архива)

цитата:

надеюсь Анну Власенко увидеть у нас на соревнованиях, ну если она в золото, то я в серебро пойду. :) нечего ей в золоте делать. Пусть идет в мастера. ХОЧУ КАТАТЬСЯ!!!

А слёзы и шипение, ну, увы, это издержки самолюбия. Потому что у некоторых есть азарт. Горько когда сделал лучше, чем в прошлый раз, откатал на 80 -90 %, а оказался последним. Но и это не повод не стартовать.

А сниматься со старта, чтобы у остальных была возможность получить медаль, это пренебрежение к соперникам, на мой взгляд это так. Мне будет обидно, если в моей категории мне будет обеспечена хотя бы 3 место. По мне лучше 13-й, но хотя бы есть за что побороться.

 Отправлено: 14.05.08 13:46. Заголовок: Все без комментариев..

Все без комментариев. Ничего не изменилось и не измениться!!!! Еду на русскую зиму и в пензу :)

 Отправлено: 14.05.08 13:59. Заголовок: Eliana пишет: Когда..

Eliana пишет:

цитата:

Когда проводилась подготовка к Скейтклассу ни раз поднимался вопрос, а может если так не хочется выступать, скинемся по 1000 и усроим показательные? Откликнулось 2 человека. Потому что покататься вместе можно и на массовом и не за 1000 руб.

Нет, это не то. Я не говорю про отказ от выступлений, я говорю о том, что существует (и успешно практикуется) другой вид выступлений. Мы уже обсуждали пару раз в ирк-чате этот вопрос и тогда меня лично убедили в том, что главная фишка в конкуренции. Я как-бы согласился, и когда разговаривал со своим тренером о проведении соревнований у нас, в Киеве, услышал примерно такой ответ - что соревнования между членами одной группы(в которой у всех разный уровень) породят негативные настроения внутри группы и эта конкуренция ничего хорошего не принесет - каждый и так знает свой уровень. А когда появится больше катающегося народу из других групп и других городов - тогда есть смысл подумать. Поэтому у нас в группе проводятся уже который год показательные выступления, к которым все выступающие готовятся и ставят программы, шьют костюмы и на которые приходит куча зрителей, на которых выдаются дипломы и медальки. Возможно, у кого-то "показательные" ассоциируются со "свободным вздохом" после соревнований, когда можно расслабится и не волноваться, но в данном случае, это те же соревнования, только без конкуренции - наоборот, все стараются друг друга поддержать и искренне радуются за хорошие прокаты, и никогда никто не скажет "у тебя фиговый костюм" или "черте что вместо сальхова". Мы даже помогаем друг другу в постановке программ и это нормально. Эти выступления ещё больше роднят людей, вот так вот.

Может всё таки стоит взглянуть на такой формат выступлений, неприятно всё таки читать что всё так грустно проходит.

 Отправлено: 14.05.08 13:59. Заголовок: Дикий Ангел , Твой п..

Дикий Ангел , Твой пост мне вообще не понятен Соревнования, которые проходят в Петербурге сейчас, устраиваем не мы и думаю, что с конкретными преложениями нужно обращаться к организаторам именно этого старта. Я просто высказываю своё мнение, что все мы люди, все мы человеки, реагируем по -разному, порой ведём себя непредсказуемо, но разве это повод не стартовать? Ну и как правильно сказала dashka "..." нужно пробовать жить без этой фигни.

 Отправлено: 14.05.08 15:23. Заголовок: divan Показательные,..

divan
Показательные, говоришь? На самом деле это здорово. Мы уже второй год у себя проводим показательные, нынче разбежались аж на ледовую мегасказку "Щелкунчик" click here (уж не сочтите рекламой, но эти ребята на самом деле нам много помогают).
Однако...
Про наших говорить не буду - опыт еще невелик. Но вот жена моего брата всю жизнь танцует (на сцене). Говорю ей: "Хорошо вам, Ань. Нет соревновательного момента - значит, нет поводов для зависти и интриг". А она мне: "Напрасно ты так думаешь. Знаешь, какой сыр-бор бывает из-за главных ролей, из-за того, кто в первой линии танцует и тэдэ и тэпэ".
От людей все зависит. Бурю запросто можно устроить и в стакане воды.

ту Дикий Ангел
В Пензе тебя уже много народу ждет:)

 Отправлено: 14.05.08 15:27. Заголовок: Eliana пишет: Серье..

Eliana пишет:

цитата:

Серьезные ограничения

Ну это Вы зря)))может,в Питере и есть серьезные ограничния,но не в Москве.
В Москве засчитывается все,ковыряния об лед засчитываются прыжками,полоборота в позиции-это уже вращение.Про скольжение я вообще молчу.

 Отправлено: 14.05.08 15:39. Заголовок: deMerteuil Мы говори..

deMerteuil Мы говорили о переходе в "Золото" из "Серебра". Сомневаюсь, что ковыряние льда в полоборота в "Золоте" в Москве засчитывается.

 Отправлено: 14.05.08 19:38. Заголовок: Eliana пишет: Всем!..

Eliana пишет:

цитата:

Всем! Советую почитать вот этот отчёт Favi о первых соревнованиях http://skateclass.ru/skate/comp032007.shtml

Хочу обратить внимание всех читателей этого произведения, что это взгляд на поисходящее ОДНОГО КОНКРЕТНОГО человека. Взгляд крайне субъективный. На одно и то же событие разные люди могут смотреть по-разному, в зависимости от того ЧТО они хотят в этом событии увидеть. Иногда, если очень захотеть, можно увидеть и то, чего даже не было. Мнений других участников этого же старта представлено не было.
Кроме этого "отчета" никто особо не жаловался ни на организацию , ни на какую-то недоброжелательную атмосферу.

Я понимаю зачем вообще появилась эта тема на форуме. И почему именно сейчас. Но ответ на вопос совершенно простой и очевидный - никто никого не заставляет участвовать, наши старты ( все старты для взрослых любителей) дело абсолютно добровольное.

 Отправлено: 14.05.08 19:56. Заголовок: divan пишет: Мне ка..

divan пишет:

цитата:

Мне кажется, вы просто зачастили с соревнованиями. Для опыта стартов - это хорошо, а вообще соревнования должны быть логическим завершением сезона - большая часть из которого уходит на освоение новых элементов, и месяц-два - на постановку программы. Один, максимум два, старта за сезон. (сейчас прийдет вотэтода! и скажет "кто бы говорил"))))

Ага, скажу, догоню и ещё раз скажу.
Короче, как я и подозревала с самого начала, тебя на стартах увидеть вряд ли нам удастся.( а ведь обещал приехать весной) Ты из тех перфекционистов, которые вечно стремятся к идеалу. Проблема в том, что идеал с каждым разом меняется в сторону усложнения, и это процесс бесконечный. Тебе, Вань ЛЮБОЙ скажет, что ты АБСОЛЮТНО готов стартовать, причем давно. Давно мог бы прорадовать , вдохновить и поразить своим катанием многих. Ну, борись сам с собой, что тут поделаешь...

Ваня, в тебе говорит абсолютное отсутствие соревновательного опыта( по крайней мере в фк). Ты можешь тренироваться годами, достигнуть полного просветления и мега-мастерства, выдти на старт и слить по полной. Умея делать все, ты не сделаешь ничего. Я (и не только я ) много об этом писали. Или возможно что удачно откатаешь, но в следующий раз повторить не сможешь.
Не бывает одинаковых стартов. Каждый раз все складывается по-разному. Разные соперники (или те же, но и они не роботы и катают то лучше, то хуже), разное состояние организма у тебя, разный лед, даже реакция зрителей - все каждый раз разное и все влияет на прокат. На каждом старте ты лучше понимаешь к чему стремиться. Не говоря уж о том что всегда хочется откатать идеально и исправить ошибки сделаные на прошлом старте, ты , например, посмотрел свой прокат и понял что в этом месте не хватает хореографии рук, а здесь не очень попадаешь в музыку. Исправить это - пара тренировок. Если делать по 1-2 старта в год - это тебе чтобы махнуть наконец рукой как ты хотел, придется год ждать.
Ваня ты же умный - ну какие фигуристы соревнуются по разу в год??? Я даже не о профессионалах говорю, возьми детей хотя бы. Минимум 5 старов в год, максимум... даже цифру назвать боюсь.
И предложеные старты - это не обязаловка. Ты можешь выбрать для себя только один, или три, или все что есть. Проблема (лично у тебя) в том, что ты не выбираешь НИ ОДНОГО. При этом советуя сократить общее число стартов. Вань, если у нас в сезоне 5-6 стартов и ты не участвуешь ни в одном, то если их станет 1-2, ты будешь участвовать в минус трех.

 Отправлено: 14.05.08 20:11. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

И так не хочется участвовать в питерских соревнованиях, где страшно даже написать на форуме категорию, и длительность, очень страшно, поверьте!!!

Не понимаю какие у тебя проблемы с категорией? Я тебе и гоаворила лично и писала, что ты катаешь на Золото, без всяких возражений.
Если что-то не так с длительностью музыки, то не обольщайся - на Русской зиме ( и остальных московских стартах) те же требования по времени, и с этого сезона они ОЧЕНЬ СТРОГО будут следить за их выпонением. В сто раз легче обрезать музыку по требованиям соревнования (тем более ты знаешь, что я могу тебе в этом помочь), чем упереться рогом и выбирать в результате из 10-ти имеющихся в сезоне стартов только 2 или 3.
Ты, Таня, НИ РАЗУ не принимала участия в стартах клуба Факел. Как ты можешь о них судить? По рассказам очевидцев? Не лучше ли попытаться составить собственное мнение о происходящем? На ВСЕХ стартах ВСЕГДА есть недовольные чем-то, и есть те кому ОЧЕНЬ нравится . Почему ты заранее решила что будешь в первой категории? Не путай форум и старт. Это разные вещи.

 Отправлено: 14.05.08 20:25. Заголовок: ВМР ВМР пишет: угу!..

ВМР ВМР пишет:

цитата:

угу!!! Согласна со всем вышесказанным. Страшно ехать, так как опять после проката услышишь что-нибудь не лесное в свой адрес, хотя и сам все прекрасно знаешь :)))

Если прекрасно сам все знаешь, то и не обидишься. Я о своем катании очень не высокого мнения, и если мне об этом говорят - никогда не обижаюсь, а пробую расспросить подробнее что именно не понравилось, чтобы потом попытаться исправить. Если конечно собеседник адекватный и не просто поливает меня грязью, а именно критикует. Я ему ещё и спасибо скажу.
Страх услышать критику в свой адрес? Тогда лучше вообще из дому не выходить.
И почему ты считаешь что КАЖДЫЙ раз ты будешь только критику слышать? А если твой очередной прокат будет очевидно лучше прежнего - неужели никто не скажет что ты молодец и стала кататься лучше?
Для примера: я помню как сильно мне не нравилось катание Люды Масаловой (из Москвы) в прошлом году.(Люда, прости, ну не нравилось. ) Я даже представить не могла КАК станет она кататься в этом! Самое интересное на всех стартах - это видеть прогресс у тех кого ты видишь не первый раз. Иногда прогресс просто поразительный.
Или увидеть удачный прокат. Я видела шикарный прокат Кости Яблоцкого на "Кубке Родниной", а на "Мечты сбываются" он так откатать не смог. Я видела шикарный прокат Романова на "Мечты сбываются ", на других стартах он ни разу так не откатал. И такх примеров не мало. Неужели не хочется увидеть такие прокаты своими глазами, а не слушать потом рассказы очевидцев?
Интересно так же знакомиться лично с теми, кого знал только по инету. Я уже писала, что получаются совсем другие впечатления ! Интересно знакомиться с людьми, которых ты вообще не знал.
Интересно на выездных стартах испытать СОВСЕМ другие впечатления, нежели на домашних .
На Русской зиме я мало кого знала, и будь у меня другой характер, тоже моглда бы подумать что кто-то ко мне недоброжелательно относится. А просто меня почти никто не знал, все были заняты своими делами, разминались, итд. Никто не бросался ко мне с объятьями, и это не повод думать что мне были не рады. Зато на втором моем старте в Москве (Мечты сбываются) я увидела уже массу знакомых лиц, и это было здорово.
Какая разница - кто организаторы стартов, и в каких вы лично с ними отношениях? На стартах кроме организаторов есть ещё и участники. И кто знает - может вы упускаете шанс познакомиться с будущими хорошими друзьями? Ведь вы единомышлденники, а ощущение такое что мы на фронте, и должны застрелить друг друга при встрече.

 Отправлено: 14.05.08 21:02. Заголовок: favi пишет: Интерес..

favi пишет:

цитата:

Интересно добиваться чего-то. Вот были-бы соревнования где бы я занял 12-е место, вот бы потом рвался на соревнования. Или что мне теперь специально выходить и падать? Я хочу занять последнее место, в своей категории мне неинтересно, а в категорию Золото никто не заявился, да и не возьмут меня туда. Скажут - нет у тебя двойных прыжков, нельзя тебе в Золото. Замкнутый круг вообщем...

Такие соревнования уже были. Отчет о них мы все читали.Там из 15ти ты был 11м кажется? Извини, но мне показалось что тебе гораздо больше понравился старт, где ты соревновался с 4-мя соперниками и занял 2-е место. По крайней мере, после этого старта, претензий к организаторам с твоей стороны не было.

Что значит "пустят" или "не пустят". Мы не таможня. Мы принимаем заявки такими, какие получаем. После старта да, могут возникнуть вопросы " а что это человек делал в этой категории?"И этот вопрос зададут не только организаторы Не будем заниматься самообманом: большенству здесь присутствующих (за редкми исключениями . Либела, привет тебе! ) на самом деле совсем не все равно что о них подумают или скажут остальные. А остальные скажут. А вы ответите. А они ещё скажут. Ну и начнется опять....

Переходить из категории в категорию только по результатам прошлых соревнований? Любопытно.. как-то в голову не приходило. Я тогда давно в Золоте, а то и в Мастерах должна кататься, у мнея на каждом соревновании по призовому месту. Даром что на некоторых стартах я была третьей из трех! Пять раз призерша - что я до сих пор в Серебре делаю??? А по сути - еле на Серебро катаю.
В какую категорию заявляться - дело совести каждого. Охота позориться в сильной категории не умея ничего - пожалуйста. :-)) Только мы-то тут к сожалению все друг друга знаем, знаем кто как катается. Так что потом сказать "просто у меня не получилось" вряд ли получится - мы на виду друг у друга, неужели хочется прослыть не честным человеком?
В данном соревновании на Серебро заявилось уже 3 человека (мужчины) На золото - ни одного. В свете этого вопрос о переходе в Золото с набором элементов только на Серебро - выглядит вообще более чем странно...

 Отправлено: 14.05.08 21:10. Заголовок: bregalad пишет: В п..

bregalad пишет:

цитата:

В правилах нигде не написано, что в Золоте обязательны двойные прыжки. Даже аксель в полтора оборота не обязателен

Да, Володя,ты прав. Но не будем прикидываться дурачками.. Для того чтобы кататься в Золоте нужен определенный уровень: или какое-нибудь охренительное скольжение (допустим бывший фигурист , но не хочет/не может прыгать двойные), или двойные прыжки и аксель. А лучше - и то и другое. Иначе смысл категорий вообще теряется.Это нигде не прописано, но и прописать это не возможно, иначе придется ужесточить и конкретизировать требования до невозможности.. И без этого все старты проходят довольно корректно, люди сами разбираются по категориям, и как правило вполне логично. Но на всех стартах, всегда есть те, кто или переоценил или недооценил свои возможности. Таких единицы, но они есть всегда. Не нужно просто в следующий раз бояться выбрать категорию более подходящую для тебя, даже если она будет ниже чем в прошлый раз. И уж тем более если выше.

 Отправлено: 14.05.08 21:25. Заголовок: favi пишет: "С..

favi пишет:

"Соревновательный опыт ничем не заменить. Все что могло мучить вас очень долго, и не получаться, на соревнованиях переосмыслится. Например, в моей программе, волчок в конце, был выполнен впервые в жизни (не считая единичных попыток выполнить его год назад). Просто у меня оставалось время, и мне хотелось еще немного порадовать зрителей. Изначально у меня было только одно вращение, и я решил попробовать сделать волчок.
Соревнования - это в первую очередь экстремальная и эффективная тренировка. Относитесь к ней так, и не отказывайтесь попробовать свои силы."

 Отправлено: 14.05.08 22:33. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты, Таня, НИ РАЗУ не принимала участия в стартах клуба Факел.

О, круто! Уважаемая вотэтода! Не пойму почему Вы думаете, что к вам какие то претензии? Так сложилось, что не получается у меня, ну хоть убейте. Я в своем посте писала только про форум и исключительно про него!
Все таки как интересно реагируют люди! Элиана приняла все на свой счет, Лена, на свой Нет, ну ей богу, я не писала про вас!!! Я писала про форум!

вотэтода! пишет:

цитата:

Не путай форум и старт. Это разные вещи.

Так вот и пытаюсь, но только старт у участием большого количества людей с форума превращается в тот же форум!

вотэтода! пишет:

цитата:

Я тебе и говорила лично и писала, что ты катаешь на Золото, без всяких возражений.

Ой, Лен, вот по поводу такого рода вещей в жизни, мне обычно глубоко фиолетово на мнение других людей.(Кто считает, что катаюсь, кто считает, что нет! Я знаю, что я не катаюсь на серебро, значит иду в золото, будет к чему стремиться! А в твоем старте очень хочется поучавствовать, потому что слышала о нем только положительные отзывы! ) У меня с этим проблем нет. Куда хочу, туда иду, это не квалификациооные соревнования! :) И если я постарею и не прыгну даже аксель, то пойду в бронзу или серебро и наплевать на все возражения. А еще я сделала огромный вывод что заявку надо посылать по почте и не появляться на форуме, пока идет обсуждение темы: соревнования такие то в городе таком то :)

 Отправлено: 14.05.08 23:20. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

но только старт у участием большого количества людей с форума превращается в тот же форум!

Да знаешь, как раз самое чудесное, что получается совсем НЕ форум. Когда встречаемся вживую, получаются совсем другие отношения, гораздо более доброжелательные если на форуме даже и ругались Можешь ли ты представить, что мы с Брегаладом - хорошие друзья? Это сколько мы ругались (и рунаемся ) в форуме, но зато когда встречаемся даже мысли не возникает рассердиться друг на друга за что-нибудь. Живое общение гораздо тоньше и деликатнее, чем общение в форумах.

Извини что поняла твои слова не правильно. И очень рада что ошиблась. Просто ты написала длинный эмоцианальный пост (с большей частью которого я согласна) и сказала что едешь на Русскую зиму и в Рязань, ва в питерских стартах совсем участвовать не хочется, даже заявку посылать страшно.. Трудно было по-другому истолковать твои же слова.. Но я только все-таки совсем не поняла почему страшно отправлять к нам заявку с указанием категории и времени программы??

 Отправлено: 14.05.08 23:39. Заголовок: Eliana ППКС! Тольк..

Eliana
ППКС!
Только приводя в пример отчеты о стартах, хорошо бы чтобы ты лично на этих стартах присутствовала. Просто потому что твой собственный отчет в этом случае, мог бы оказаться СОВСЕМ другим.