Отправлено: 13.05.08 12:58. Заголовок: Почему я не хочу участвовать в соревнованиях?

Соревнования утратили эффект новизны.
Сначала будет жеребьевка. Все вытянут свой номер и поедут домой.
Затем с утра все будут бегать и спрашивать друг у друга одно и то-же.
Нас будет четыре парня и мы выступим +- с разницей в четыре места.
Затем будет награждение, нам вручат медали, которые уже есть (несмотря на то, что в каталоге есть десятки различных образцов, медали выберут те-же что были и в прошлый раз).
Потом мы пойдем в спорт бар и напьемся пива.
А потом целую неделю, а то и две, будем ждать видео.
Это все уже было...

 Отправлено: 13.05.08 17:25. Заголовок: +1 И участвовать не ..

+1
И участвовать не интересно, и смотреть на выступающих - зеленая тоска, все всегда показывают одно и то же.
В соревнованиях нет никакой интриги, одна лишь скука.
Тренироваться куда интереснее.

 Отправлено: 13.05.08 17:45. Заголовок: favi пишет: Нас буд..

favi пишет:

цитата:

Нас будет четыре парня и мы выступим +- с разницей в четыре места.

От кого я это слышу. Не верю глазам своим (прошу прощения за тафтологию)!! А неужели не хочеться взять золото?? Ведь обидно быть вечно вторым. Разве не хочеться "сделать"-таки Костю Яблоцкого? Да, он силен, ничего не скажешь, но от этого еще интереснее!!

зубец пишет:

цитата:

Тренироваться куда интереснее

Безусловно, тренироваться интересно, учить и выучивать новые элементы тоже прекрасно, но объединить их в программу, да еще прокатать её перед всеми без ошибки - это совсем другое.
У меня за всю жизнь было очень много публичных выступлений и в спорте, и на сцене, но выйдя на лед и, почувствовав трясущиеся ноги, понял, что все надо начинать с начала!!
Долой апатию!! Все на соревнования!!

 Отправлено: 13.05.08 18:01. Заголовок: ГЫГЫ, пора выходить ..

ГЫГЫ, пора выходить на международную арену

ПС: Куда прикольнее форсить на мас.катах

 Отправлено: 13.05.08 18:04. Заголовок: зубец пишет: смотре..

зубец пишет:

цитата:

смотреть на выступающих - зеленая тоска, все всегда показывают одно и то же.

Посмотрите несколько последовательных выступлений Анны Ереметовой или Николая Иванова -- их прогресс не может не вызвать восхищения (а у меня еще и зависти -- впрочем, не очень сильной, поскольку изначально понятно, что догнать их у меня нет никаких шансов). А в прошлом году меня совершенно поразило выступление вотэтода! (я видел его в записи, через Интернет). Точно так же, если сравнивать выступления Mousee, невозможно не увидеть громадного прогресса -- да и, вообще, все ее программы очень смотрятся даже в случае не слишком удачного проката. Выступление favi в феврале этого года на кубке Скейткласса тоже было на порядок лучше прошлогоднего.

Кроме того, соревнования -- это еще и общение, замечательная возможность вживую увидеть тех, с кем раньше общался только через форум или письма.

 Отправлено: 13.05.08 22:54. Заголовок: гы... Вася сбрендил...

гы... Вася сбрендил...

 Отправлено: 14.05.08 09:31. Заголовок: sneg пишет: А неуж..

sneg пишет:

цитата:

А неужели не хочеться взять золото?? Ведь обидно быть вечно вторым. Разве не хочеться "сделать"-таки Костю Яблоцкого? Да, он силен, ничего не скажешь, но от этого еще интереснее!!

Занять первое место и вообще остаться без соперников? Так хоть смысл какой-то остается тренироваться...

Интересно добиваться чего-то. Вот были-бы соревнования где бы я занял 12-е место, вот бы потом рвался на соревнования. Или что мне теперь специально выходить и падать? Я хочу занять последнее место, в своей категории мне неинтересно, а в категорию Золото никто не заявился, да и не возьмут меня туда. Скажут - нет у тебя двойных прыжков, нельзя тебе в Золото. Замкнутый круг вообщем...

 Отправлено: 14.05.08 10:13. Заголовок: Тоша, что за депресс..

Тоша, что за депрессии?))

favi пишет:

цитата:

Скажут - нет у тебя двойных прыжков, нельзя тебе в Золото

Помнишь, что ты перед моими соревнованиями сказал, прыгни что нибуть, а если что, скажешь что был сальхофф, просто не получился=)

Сделай Костю и иди в Золото, прыжки ведь не самое главное, можно и так попытаться. Скажешь что был двойной, но не получилось=)

 Отправлено: 14.05.08 10:36. Заголовок: Мне кажется, вы прос..

Мне кажется, вы просто зачастили с соревнованиями. Для опыта стартов - это хорошо, а вообще соревнования должны быть логическим завершением сезона - большая часть из которого уходит на освоение новых элементов, и месяц-два - на постановку программы. Один, максимум два, старта за сезон.

(сейчас прийдет вотэтода! и скажет "кто бы говорил"))))

 Отправлено: 14.05.08 10:58. Заголовок: Ну если меня возьмут..

Ну если меня возьмут в Золото, то может и буду участвовать. А в серебре надоело. Одно и то-же.
А то ведь еже будут говорить за глаза, что вот, мол ушел человек в высшую категорию, потому что побоялся конкуренуии.
А по мне так получить второе место два раза подряд - это повод перейти в следующую категорию. Разве нет?

 Отправлено: 14.05.08 11:24. Заголовок: интересно. чемпионат..

интересно. чемпионат мира в середине сезона -- это логическое завершение сезона?

 Отправлено: 14.05.08 11:38. Заголовок: ha пишет: интересно..

ha пишет:

цитата:

интересно. чемпионат мира в середине сезона

ha, ты про футбол?
в фигурном катании чемпионат мира как раз в конце сезона и проводится.

 Отправлено: 14.05.08 12:30. Заголовок: favi пишет: да и не..

favi пишет:

цитата:

да и не возьмут меня туда. Скажут - нет у тебя двойных прыжков, нельзя тебе в Золото.

В правилах нигде не написано, что в Золоте обязательны двойные прыжки. Даже аксель в полтора оборота не обязателен! (Более того, двойной аксель запрещен, запрещены также двойные флип и лутц.) Полуторный аксель является обязательным лишь на уровне Мастер. Но даже и там двойные прыжки не обязательны.

 Отправлено: 14.05.08 12:37. Заголовок: bregalad Серьезные о..

bregalad Серьезные ограничения по вращениям. Необходимо 1 комбинированное и прыжок во вращение

 Отправлено: 14.05.08 12:39. Заголовок: Вот, знаете, что мен..

Вот, знаете, что меня раздражает? Меня раздражает, то, что ВСЕХ волнует, что скажут другие.... И многие не хотят поэтому учавствовать в соревнованиях. Меня бесит, то что, все хотят медали! Что соревнования у нас не соревнования а просто куча огромная куча ругани, нервов и слез! Зачем все это? Если человек решил идти вдруг в пре бронзу, а до этого был в бронзе его тут же опустят и шапками закидают, если решит идти в серебро из бронзы, но в серебре вдруг окажется один, его тоже опустят и шапками закидают! После соревнований все будут обсуждать, что тот не годиться на категорию, в которую пошел. Будут морально унижать, будут обсирать программы. Будут по 10 раз говорить что костюм говно, что музыка не подходит. А еще будут разговоры, что вот я занял 10 место, но катаюсь я определенно лучше некоторых и мог бы занять 3ье. И будет столько ругани из за правил, из за организации. И это все меня бесит!!! И так не хочется участвовать в питерских соревнованиях, где страшно даже написать на форуме категорию, и длительность, очень страшно, поверьте!!!

Вопрос морали и совести всегда останется открытым, ибо не придумали ни одного закона и правила, в котором нет дыры. И русский язык у нас очень богатый и всегда останутся непонятными некоторые вещи.(И каждый пытается придраться к организатор и ткнуть его лицом в его ошибку) И если бы я участвовала, то мельком глянула бы правила, и пошла бы участвовать в золото с той же программой. И пусть мне снимут баллы, и пусть меня 100 раз обзовут и пускай говорят что я еду, безсовестная, за медалью!!!!! А как же? а зачем же мне ехать?

Да, знаете, за 1000 рублей я могу купить медаль и грамоту, написать там что я сам господь бог и что я выйграла чемпионат мира по шашкам!!! Я не понимаю почему нельзя прийти на соревнования, отсоревноваться? потом пойти на каток научить друг друга новым элементам? потом выпить по пиву и счастливыми разойтись???

Честно, я уважаю, всех девочек золота, которые были моими соперницами, потому что только мы сидели в раздевалке и вместе общались, вместе разминались и потом вместе радовались за медали!!! Я видела бронзу, обиды слезы и ругань! Я не понимаю? у вас мало проблем на работе, в семье? Почему ваше любимое занятие и хобби должно превращаться в сплошной мусор? Вы, можно подумать за соревнования денежную премию получаете, еще какие то бонусы, может славу? Зачем вся эта грязь?

п.с Простите, может слишком эмоционально, но просто уже нет больше сил наблюдать за этим всем!!!

 Отправлено: 14.05.08 12:41. Заголовок: divan пишет: Один, ..

divan пишет:

цитата:

Один, максимум два, старта за сезон.

О чем ты? Это в каких видах спорта не больше двух стартов за сезон? Разве что в профессиональном боксе, да и то маловато. В нормальных видах -- уж никак не меньше 10 (а чаще всего -- гораздо больше; возьмите, например, легкую атлетику -- там есть и чемпионат России, и серия Гран При, и чемпионаты мира или Европы, олимпийские игры, другие старты; и это легкая атлетика, где все делается на максимуме и выйти на пик формы и долго ее поддерживать чрезвычайно трудно). В ФК не обязательно быть на пике формы, чтобы выполнить программу -- ее можно делать и на классе, обкатывая программу и добиваясь стабильности. Более того, мое убеждение -- надо выступать, когда готов не очень хорошо, приучать себя к стрессовым ситуациям и т.п. Чтобы потом не жаловаться на обстоятельства и случайности. Мое убеждение -- соревнований не может быть много. Тем более в нашем случае, когда все держится на отдельных энтузиастах и не знаешь, будет ли возможность выступить в следующем году.

Еще: хорошо, когда молод и когда вся жизнь впереди. А у меня постоянное ощущение, что времени на занятия ФК осталось совсем немного (плюс старые и новые травмы и т.п.) -- я и так уже сильно опоздал с началом занятий ФК. Так что надо брать, пока дают.

 Отправлено: 14.05.08 12:56. Заголовок: Дикий Ангел :sm47: ..

Дикий Ангел
угу!!! Согласна со всем вышесказанным.
Страшно ехать, так как опять после проката услышишь что-нибудь не лесное в свой адрес, хотя и сам все прекрасно знаешь :)))

 Отправлено: 14.05.08 12:58. Заголовок: Eliana пишет: Серье..

Eliana пишет:

цитата:

Серьезные ограничения по вращениям. Необходимо 1 комбинированное и прыжок во вращение

В международных правилах (правилах американской федерации, которые признаются ISU в кажестве официальных) ничего подобного нет. Вот требования правил на Золото (см. http://www.gerfsc.com/rules.htm):

"A maximum of three (3) spins of a different nature. These spins must have a minimum of four (4) revolutions, and if a spin includes a change of foot, it must have a minimum of four (4) revolutions on each foot. There must be a minimum of (2) revolutions in each position or the position will not be counted"

Нигде нет ни слова про обязательные элементы. Единственное ограничение -- вращения должны быть РАЗНЫМИ (точное определение понятия "разные" дано в правилах ISU). Обязательных вращений (прыжков во вращение, комбинированных и т.п.) нет даже на уровне Мастер!

А правила соревнований клуба Факел не полностью соответствуют международным. Все изменения в них направлены в сторону усложнений, причем иногда трудновыполнимых (дополнительная обязательная последовательность спиралей или дорожка другого рисунка при той же длительности программы, обязательные 8 оборотов вместо 6 во вращении со сменой ноги на Бронзе и т.п.). Об этом я писал вотэтода!, но ни одно мое замечание не было учтено.

 Отправлено: 14.05.08 13:07. Заголовок: bregalad пишет: О ч..

bregalad пишет:

цитата:

О чем ты? Это в каких видах спорта не больше двух стартов за сезон?

Это я про нас, про adult'ов, которые тренируются до или после работы, личной жизни и сна :)

Я просто понимаю, когда человек уже достиг какого-то уровня и хочет померятся силами. Когда уже какие-то этапы пройдены, когда освоены какие-то уровни и хочется уже не тренироваться беспрерывно, а "себя показать и на других посмотреть". А когда весь сезон одни сплошные соревнования - то когда тренироваться? А зачем уровень "пре бронза" в соревнованиях я вообще не понимаю. Это как чемпионат по шахматам для тех, кто выучил только то, как ходят пешки.
Нет, я прекрасно помню, как через 5 месяцев занятий ФК мне тоже хотелось выступить где нибудь и я считал что я уже готов и что уже пора. Хорошо, что отговорили тогда - с одним кривым перекидным ставить программу это моветон.
Тренироваться нужно много и старательно, и соревноваться с самими собой прежде всего.
Как-то так.

 Отправлено: 14.05.08 13:13. Заголовок: Дикий Ангел прочита..

Дикий Ангел
прочитал твое эмоциональное сообщение с удивлением -- ничего подобного я не чувствовал (ругани, слез не слышал и не видел, может, я не заходил в женскую раздевалку, хотя, что на Русской Зиме, что на соревнованиях Скейткласса раздевалки были общими или практически общими, только номинально называясь мужскими и женскими). По моему, отношение ко всем участникам было очень доброжелательным. Так что ты сильно преувеличиваешь.

Что касается выбора категории и связанных с этим обид, то это полная чушь. Если и есть такое, то это не очень умно и просто не стоит внимания. Категорию надо выбирать в соответствии со своим уровнем катания, а вовсе не оглядываясь на соперников. Вот Костя Яблоцкий несколько раз оказывался в мужском Серебре единственным и сильно не расстраивался по этому поводу. На все "претензии" по выбору категории ответ один: она соответствует моему уровню катания -- никаких серьезных возражений на это придумать невозможно.

 Отправлено: 14.05.08 13:16. Заголовок: ­Ребята. Послушайте ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.05.08 13:24. Заголовок: divan пишет: А заче..

divan пишет:

цитата:

А зачем уровень "пре бронза" в соревнованиях я вообще не понимаю.

Ты отчасти прав -- на большинстве международных соревнований этой категории уже нет, как нет ее и в международных правилах соревнований в произвольной программе. Уровень Пре-Бронза остался только в тестах. Возможно, число участников таких соревнований сильно растет, и провести соревнования для всех желающих, включив еще и Пре-Бронзу, нет никакой возможности (и так участников сотни). Так что Пре-Бронза была в прошлом сезоне, но в этом ее уже нет (в международных правилах).

Но для наших соревнований, где участников ПОКА немного, нет никакого смысла исключать Пре-Бронзу. Соревнованться можно и нужно и на этом уровне -- ведь соревнования любительские.

цитата:

Тренироваться нужно много и старательно, и соревноваться с самими собой прежде всего.

Я знаю нескольких людей, которые следуют этому совету, катаясь очень неплохо. Но так можно превратиться в "вещь в себе".

 Отправлено: 14.05.08 13:26. Заголовок: dashka пишет: И буд..

dashka пишет:

цитата:

И будет всем нам щастье.

А почему бы организовывать не соревнования, а показательные выступления? Тот же опыт старта, те же программы(или ориентированные на правила "серебра", "золота" и тп программы), только без всего этого негатива.

 Отправлено: 14.05.08 13:28. Заголовок: dashka пишет: А поч..

dashka пишет:

цитата:

А почему бы организовывать не соревнования, а показательные выступления?

На московских соревнованих -- так и есть. Только "показательные выступления" ("интерпретация") -- это тоже часть соревнований.

 Отправлено: 14.05.08 13:36. Заголовок: bregalad Сейчас же р..

bregalad Сейчас же речь о "Факеле"

Всем! Советую почитать вот этот отчёт Favi о первых соревнованиях http://skateclass.ru/skate/comp032007.shtml

ВМР, Дикий Ангел Мне до сих пор что-то говорят о программе. Те кто занял место выше моего (по каким-то объективным причинам), считают себя в праве влезать в мои тренировки, говорить, что я машу руками медленнее музыки, что костюм расшила хаотично и он не смотрится. Никто не сказал "Молодец, угрохала 20 метров пайетков на костюм и 4 часа времени на расшивание!". Ну и что? Соревнования это лотерея! Поговорив со многими людьми, занимающие не последнее место в фк, я многое поняла о стартах вообще, многое осталось за кадром (то, что говорят приглашенные люди). Многих портят старты, конкуренция. Но это ли повод не соревноваться? Когда проводилась подготовка к Скейтклассу ни раз поднимался вопрос, а может если так не хочется выступать, скинемся по 1000 и устроим показательные? Откликнулось 2 человека. Потому что покататься вместе можно и на массовом и не за 1000 руб. Так что кому-то эти медальки всё-таки нужны. а главное, из своего глаза вытащить бревно (из архива)

цитата:

надеюсь Анну Власенко увидеть у нас на соревнованиях, ну если она в золото, то я в серебро пойду. :) нечего ей в золоте делать. Пусть идет в мастера. ХОЧУ КАТАТЬСЯ!!!

А слёзы и шипение, ну, увы, это издержки самолюбия. Потому что у некоторых есть азарт. Горько когда сделал лучше, чем в прошлый раз, откатал на 80 -90 %, а оказался последним. Но и это не повод не стартовать.

А сниматься со старта, чтобы у остальных была возможность получить медаль, это пренебрежение к соперникам, на мой взгляд это так. Мне будет обидно, если в моей категории мне будет обеспечена хотя бы 3 место. По мне лучше 13-й, но хотя бы есть за что побороться.

 Отправлено: 14.05.08 13:46. Заголовок: Все без комментариев..

Все без комментариев. Ничего не изменилось и не измениться!!!! Еду на русскую зиму и в пензу :)

 Отправлено: 14.05.08 13:59. Заголовок: Eliana пишет: Когда..

Eliana пишет:

цитата:

Когда проводилась подготовка к Скейтклассу ни раз поднимался вопрос, а может если так не хочется выступать, скинемся по 1000 и усроим показательные? Откликнулось 2 человека. Потому что покататься вместе можно и на массовом и не за 1000 руб.

Нет, это не то. Я не говорю про отказ от выступлений, я говорю о том, что существует (и успешно практикуется) другой вид выступлений. Мы уже обсуждали пару раз в ирк-чате этот вопрос и тогда меня лично убедили в том, что главная фишка в конкуренции. Я как-бы согласился, и когда разговаривал со своим тренером о проведении соревнований у нас, в Киеве, услышал примерно такой ответ - что соревнования между членами одной группы(в которой у всех разный уровень) породят негативные настроения внутри группы и эта конкуренция ничего хорошего не принесет - каждый и так знает свой уровень. А когда появится больше катающегося народу из других групп и других городов - тогда есть смысл подумать. Поэтому у нас в группе проводятся уже который год показательные выступления, к которым все выступающие готовятся и ставят программы, шьют костюмы и на которые приходит куча зрителей, на которых выдаются дипломы и медальки. Возможно, у кого-то "показательные" ассоциируются со "свободным вздохом" после соревнований, когда можно расслабится и не волноваться, но в данном случае, это те же соревнования, только без конкуренции - наоборот, все стараются друг друга поддержать и искренне радуются за хорошие прокаты, и никогда никто не скажет "у тебя фиговый костюм" или "черте что вместо сальхова". Мы даже помогаем друг другу в постановке программ и это нормально. Эти выступления ещё больше роднят людей, вот так вот.

Может всё таки стоит взглянуть на такой формат выступлений, неприятно всё таки читать что всё так грустно проходит.

 Отправлено: 14.05.08 13:59. Заголовок: Дикий Ангел , Твой п..

Дикий Ангел , Твой пост мне вообще не понятен Соревнования, которые проходят в Петербурге сейчас, устраиваем не мы и думаю, что с конкретными преложениями нужно обращаться к организаторам именно этого старта. Я просто высказываю своё мнение, что все мы люди, все мы человеки, реагируем по -разному, порой ведём себя непредсказуемо, но разве это повод не стартовать? Ну и как правильно сказала dashka "..." нужно пробовать жить без этой фигни.

 Отправлено: 14.05.08 15:23. Заголовок: divan Показательные,..

divan
Показательные, говоришь? На самом деле это здорово. Мы уже второй год у себя проводим показательные, нынче разбежались аж на ледовую мегасказку "Щелкунчик" click here (уж не сочтите рекламой, но эти ребята на самом деле нам много помогают).
Однако...
Про наших говорить не буду - опыт еще невелик. Но вот жена моего брата всю жизнь танцует (на сцене). Говорю ей: "Хорошо вам, Ань. Нет соревновательного момента - значит, нет поводов для зависти и интриг". А она мне: "Напрасно ты так думаешь. Знаешь, какой сыр-бор бывает из-за главных ролей, из-за того, кто в первой линии танцует и тэдэ и тэпэ".
От людей все зависит. Бурю запросто можно устроить и в стакане воды.

ту Дикий Ангел
В Пензе тебя уже много народу ждет:)

 Отправлено: 14.05.08 15:27. Заголовок: Eliana пишет: Серье..

Eliana пишет:

цитата:

Серьезные ограничения

Ну это Вы зря)))может,в Питере и есть серьезные ограничния,но не в Москве.
В Москве засчитывается все,ковыряния об лед засчитываются прыжками,полоборота в позиции-это уже вращение.Про скольжение я вообще молчу.

 Отправлено: 14.05.08 15:39. Заголовок: deMerteuil Мы говори..

deMerteuil Мы говорили о переходе в "Золото" из "Серебра". Сомневаюсь, что ковыряние льда в полоборота в "Золоте" в Москве засчитывается.

 Отправлено: 14.05.08 19:38. Заголовок: Eliana пишет: Всем!..

Eliana пишет:

цитата:

Всем! Советую почитать вот этот отчёт Favi о первых соревнованиях http://skateclass.ru/skate/comp032007.shtml

Хочу обратить внимание всех читателей этого произведения, что это взгляд на поисходящее ОДНОГО КОНКРЕТНОГО человека. Взгляд крайне субъективный. На одно и то же событие разные люди могут смотреть по-разному, в зависимости от того ЧТО они хотят в этом событии увидеть. Иногда, если очень захотеть, можно увидеть и то, чего даже не было. Мнений других участников этого же старта представлено не было.
Кроме этого "отчета" никто особо не жаловался ни на организацию , ни на какую-то недоброжелательную атмосферу.

Я понимаю зачем вообще появилась эта тема на форуме. И почему именно сейчас. Но ответ на вопос совершенно простой и очевидный - никто никого не заставляет участвовать, наши старты ( все старты для взрослых любителей) дело абсолютно добровольное.

 Отправлено: 14.05.08 19:56. Заголовок: divan пишет: Мне ка..

divan пишет:

цитата:

Мне кажется, вы просто зачастили с соревнованиями. Для опыта стартов - это хорошо, а вообще соревнования должны быть логическим завершением сезона - большая часть из которого уходит на освоение новых элементов, и месяц-два - на постановку программы. Один, максимум два, старта за сезон. (сейчас прийдет вотэтода! и скажет "кто бы говорил"))))

Ага, скажу, догоню и ещё раз скажу.
Короче, как я и подозревала с самого начала, тебя на стартах увидеть вряд ли нам удастся.( а ведь обещал приехать весной) Ты из тех перфекционистов, которые вечно стремятся к идеалу. Проблема в том, что идеал с каждым разом меняется в сторону усложнения, и это процесс бесконечный. Тебе, Вань ЛЮБОЙ скажет, что ты АБСОЛЮТНО готов стартовать, причем давно. Давно мог бы прорадовать , вдохновить и поразить своим катанием многих. Ну, борись сам с собой, что тут поделаешь...

Ваня, в тебе говорит абсолютное отсутствие соревновательного опыта( по крайней мере в фк). Ты можешь тренироваться годами, достигнуть полного просветления и мега-мастерства, выдти на старт и слить по полной. Умея делать все, ты не сделаешь ничего. Я (и не только я ) много об этом писали. Или возможно что удачно откатаешь, но в следующий раз повторить не сможешь.
Не бывает одинаковых стартов. Каждый раз все складывается по-разному. Разные соперники (или те же, но и они не роботы и катают то лучше, то хуже), разное состояние организма у тебя, разный лед, даже реакция зрителей - все каждый раз разное и все влияет на прокат. На каждом старте ты лучше понимаешь к чему стремиться. Не говоря уж о том что всегда хочется откатать идеально и исправить ошибки сделаные на прошлом старте, ты , например, посмотрел свой прокат и понял что в этом месте не хватает хореографии рук, а здесь не очень попадаешь в музыку. Исправить это - пара тренировок. Если делать по 1-2 старта в год - это тебе чтобы махнуть наконец рукой как ты хотел, придется год ждать.
Ваня ты же умный - ну какие фигуристы соревнуются по разу в год??? Я даже не о профессионалах говорю, возьми детей хотя бы. Минимум 5 старов в год, максимум... даже цифру назвать боюсь.
И предложеные старты - это не обязаловка. Ты можешь выбрать для себя только один, или три, или все что есть. Проблема (лично у тебя) в том, что ты не выбираешь НИ ОДНОГО. При этом советуя сократить общее число стартов. Вань, если у нас в сезоне 5-6 стартов и ты не участвуешь ни в одном, то если их станет 1-2, ты будешь участвовать в минус трех.

 Отправлено: 14.05.08 20:11. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

И так не хочется участвовать в питерских соревнованиях, где страшно даже написать на форуме категорию, и длительность, очень страшно, поверьте!!!

Не понимаю какие у тебя проблемы с категорией? Я тебе и гоаворила лично и писала, что ты катаешь на Золото, без всяких возражений.
Если что-то не так с длительностью музыки, то не обольщайся - на Русской зиме ( и остальных московских стартах) те же требования по времени, и с этого сезона они ОЧЕНЬ СТРОГО будут следить за их выпонением. В сто раз легче обрезать музыку по требованиям соревнования (тем более ты знаешь, что я могу тебе в этом помочь), чем упереться рогом и выбирать в результате из 10-ти имеющихся в сезоне стартов только 2 или 3.
Ты, Таня, НИ РАЗУ не принимала участия в стартах клуба Факел. Как ты можешь о них судить? По рассказам очевидцев? Не лучше ли попытаться составить собственное мнение о происходящем? На ВСЕХ стартах ВСЕГДА есть недовольные чем-то, и есть те кому ОЧЕНЬ нравится . Почему ты заранее решила что будешь в первой категории? Не путай форум и старт. Это разные вещи.

 Отправлено: 14.05.08 20:25. Заголовок: ВМР ВМР пишет: угу!..

ВМР ВМР пишет:

цитата:

угу!!! Согласна со всем вышесказанным. Страшно ехать, так как опять после проката услышишь что-нибудь не лесное в свой адрес, хотя и сам все прекрасно знаешь :)))

Если прекрасно сам все знаешь, то и не обидишься. Я о своем катании очень не высокого мнения, и если мне об этом говорят - никогда не обижаюсь, а пробую расспросить подробнее что именно не понравилось, чтобы потом попытаться исправить. Если конечно собеседник адекватный и не просто поливает меня грязью, а именно критикует. Я ему ещё и спасибо скажу.
Страх услышать критику в свой адрес? Тогда лучше вообще из дому не выходить.
И почему ты считаешь что КАЖДЫЙ раз ты будешь только критику слышать? А если твой очередной прокат будет очевидно лучше прежнего - неужели никто не скажет что ты молодец и стала кататься лучше?
Для примера: я помню как сильно мне не нравилось катание Люды Масаловой (из Москвы) в прошлом году.(Люда, прости, ну не нравилось. ) Я даже представить не могла КАК станет она кататься в этом! Самое интересное на всех стартах - это видеть прогресс у тех кого ты видишь не первый раз. Иногда прогресс просто поразительный.
Или увидеть удачный прокат. Я видела шикарный прокат Кости Яблоцкого на "Кубке Родниной", а на "Мечты сбываются" он так откатать не смог. Я видела шикарный прокат Романова на "Мечты сбываются ", на других стартах он ни разу так не откатал. И такх примеров не мало. Неужели не хочется увидеть такие прокаты своими глазами, а не слушать потом рассказы очевидцев?
Интересно так же знакомиться лично с теми, кого знал только по инету. Я уже писала, что получаются совсем другие впечатления ! Интересно знакомиться с людьми, которых ты вообще не знал.
Интересно на выездных стартах испытать СОВСЕМ другие впечатления, нежели на домашних .
На Русской зиме я мало кого знала, и будь у меня другой характер, тоже моглда бы подумать что кто-то ко мне недоброжелательно относится. А просто меня почти никто не знал, все были заняты своими делами, разминались, итд. Никто не бросался ко мне с объятьями, и это не повод думать что мне были не рады. Зато на втором моем старте в Москве (Мечты сбываются) я увидела уже массу знакомых лиц, и это было здорово.
Какая разница - кто организаторы стартов, и в каких вы лично с ними отношениях? На стартах кроме организаторов есть ещё и участники. И кто знает - может вы упускаете шанс познакомиться с будущими хорошими друзьями? Ведь вы единомышлденники, а ощущение такое что мы на фронте, и должны застрелить друг друга при встрече.

 Отправлено: 14.05.08 21:02. Заголовок: favi пишет: Интерес..

favi пишет:

цитата:

Интересно добиваться чего-то. Вот были-бы соревнования где бы я занял 12-е место, вот бы потом рвался на соревнования. Или что мне теперь специально выходить и падать? Я хочу занять последнее место, в своей категории мне неинтересно, а в категорию Золото никто не заявился, да и не возьмут меня туда. Скажут - нет у тебя двойных прыжков, нельзя тебе в Золото. Замкнутый круг вообщем...

Такие соревнования уже были. Отчет о них мы все читали.Там из 15ти ты был 11м кажется? Извини, но мне показалось что тебе гораздо больше понравился старт, где ты соревновался с 4-мя соперниками и занял 2-е место. По крайней мере, после этого старта, претензий к организаторам с твоей стороны не было.

Что значит "пустят" или "не пустят". Мы не таможня. Мы принимаем заявки такими, какие получаем. После старта да, могут возникнуть вопросы " а что это человек делал в этой категории?"И этот вопрос зададут не только организаторы Не будем заниматься самообманом: большенству здесь присутствующих (за редкми исключениями . Либела, привет тебе! ) на самом деле совсем не все равно что о них подумают или скажут остальные. А остальные скажут. А вы ответите. А они ещё скажут. Ну и начнется опять....

Переходить из категории в категорию только по результатам прошлых соревнований? Любопытно.. как-то в голову не приходило. Я тогда давно в Золоте, а то и в Мастерах должна кататься, у мнея на каждом соревновании по призовому месту. Даром что на некоторых стартах я была третьей из трех! Пять раз призерша - что я до сих пор в Серебре делаю??? А по сути - еле на Серебро катаю.
В какую категорию заявляться - дело совести каждого. Охота позориться в сильной категории не умея ничего - пожалуйста. :-)) Только мы-то тут к сожалению все друг друга знаем, знаем кто как катается. Так что потом сказать "просто у меня не получилось" вряд ли получится - мы на виду друг у друга, неужели хочется прослыть не честным человеком?
В данном соревновании на Серебро заявилось уже 3 человека (мужчины) На золото - ни одного. В свете этого вопрос о переходе в Золото с набором элементов только на Серебро - выглядит вообще более чем странно...

 Отправлено: 14.05.08 21:10. Заголовок: bregalad пишет: В п..

bregalad пишет:

цитата:

В правилах нигде не написано, что в Золоте обязательны двойные прыжки. Даже аксель в полтора оборота не обязателен

Да, Володя,ты прав. Но не будем прикидываться дурачками.. Для того чтобы кататься в Золоте нужен определенный уровень: или какое-нибудь охренительное скольжение (допустим бывший фигурист , но не хочет/не может прыгать двойные), или двойные прыжки и аксель. А лучше - и то и другое. Иначе смысл категорий вообще теряется.Это нигде не прописано, но и прописать это не возможно, иначе придется ужесточить и конкретизировать требования до невозможности.. И без этого все старты проходят довольно корректно, люди сами разбираются по категориям, и как правило вполне логично. Но на всех стартах, всегда есть те, кто или переоценил или недооценил свои возможности. Таких единицы, но они есть всегда. Не нужно просто в следующий раз бояться выбрать категорию более подходящую для тебя, даже если она будет ниже чем в прошлый раз. И уж тем более если выше.

 Отправлено: 14.05.08 21:25. Заголовок: favi пишет: "С..

favi пишет:

"Соревновательный опыт ничем не заменить. Все что могло мучить вас очень долго, и не получаться, на соревнованиях переосмыслится. Например, в моей программе, волчок в конце, был выполнен впервые в жизни (не считая единичных попыток выполнить его год назад). Просто у меня оставалось время, и мне хотелось еще немного порадовать зрителей. Изначально у меня было только одно вращение, и я решил попробовать сделать волчок.
Соревнования - это в первую очередь экстремальная и эффективная тренировка. Относитесь к ней так, и не отказывайтесь попробовать свои силы."

 Отправлено: 14.05.08 22:33. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты, Таня, НИ РАЗУ не принимала участия в стартах клуба Факел.

О, круто! Уважаемая вотэтода! Не пойму почему Вы думаете, что к вам какие то претензии? Так сложилось, что не получается у меня, ну хоть убейте. Я в своем посте писала только про форум и исключительно про него!
Все таки как интересно реагируют люди! Элиана приняла все на свой счет, Лена, на свой Нет, ну ей богу, я не писала про вас!!! Я писала про форум!

вотэтода! пишет:

цитата:

Не путай форум и старт. Это разные вещи.

Так вот и пытаюсь, но только старт у участием большого количества людей с форума превращается в тот же форум!

вотэтода! пишет:

цитата:

Я тебе и говорила лично и писала, что ты катаешь на Золото, без всяких возражений.

Ой, Лен, вот по поводу такого рода вещей в жизни, мне обычно глубоко фиолетово на мнение других людей.(Кто считает, что катаюсь, кто считает, что нет! Я знаю, что я не катаюсь на серебро, значит иду в золото, будет к чему стремиться! А в твоем старте очень хочется поучавствовать, потому что слышала о нем только положительные отзывы! ) У меня с этим проблем нет. Куда хочу, туда иду, это не квалификациооные соревнования! :) И если я постарею и не прыгну даже аксель, то пойду в бронзу или серебро и наплевать на все возражения. А еще я сделала огромный вывод что заявку надо посылать по почте и не появляться на форуме, пока идет обсуждение темы: соревнования такие то в городе таком то :)

 Отправлено: 14.05.08 23:20. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

но только старт у участием большого количества людей с форума превращается в тот же форум!

Да знаешь, как раз самое чудесное, что получается совсем НЕ форум. Когда встречаемся вживую, получаются совсем другие отношения, гораздо более доброжелательные если на форуме даже и ругались Можешь ли ты представить, что мы с Брегаладом - хорошие друзья? Это сколько мы ругались (и рунаемся ) в форуме, но зато когда встречаемся даже мысли не возникает рассердиться друг на друга за что-нибудь. Живое общение гораздо тоньше и деликатнее, чем общение в форумах.

Извини что поняла твои слова не правильно. И очень рада что ошиблась. Просто ты написала длинный эмоцианальный пост (с большей частью которого я согласна) и сказала что едешь на Русскую зиму и в Рязань, ва в питерских стартах совсем участвовать не хочется, даже заявку посылать страшно.. Трудно было по-другому истолковать твои же слова.. Но я только все-таки совсем не поняла почему страшно отправлять к нам заявку с указанием категории и времени программы??

 Отправлено: 14.05.08 23:39. Заголовок: Eliana ППКС! Тольк..

Eliana
ППКС!
Только приводя в пример отчеты о стартах, хорошо бы чтобы ты лично на этих стартах присутствовала. Просто потому что твой собственный отчет в этом случае, мог бы оказаться СОВСЕМ другим.

 Отправлено: 15.05.08 00:19. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Вот, знаете, что меня раздражает? Меня раздражает, то, что ВСЕХ волнует, что скажут другие.... И многие не хотят поэтому учавствовать в соревнованиях. Меня бесит, то что, все хотят медали! Что соревнования у нас не соревнования а просто куча огромная куча ругани, нервов и слез! Зачем все это? Если человек решил идти вдруг в пре бронзу, а до этого был в бронзе его тут же опустят и шапками закидают, если решит идти в серебро из бронзы, но в серебре вдруг окажется один, его тоже опустят и шапками закидают! После соревнований все будут обсуждать, что тот не годиться на категорию, в которую пошел. Будут морально унижать, будут обсирать программы. Будут по 10 раз говорить что костюм говно, что музыка не подходит. А еще будут разговоры, что вот я занял 10 место, но катаюсь я определенно лучше некоторых и мог бы занять 3ье. И будет столько ругани из за правил, из за организации. И это все меня бесит!!!

Совершенно согласна!
Дикий Ангел пишет:

цитата:

И так не хочется участвовать в питерских соревнованиях, где страшно даже написать на форуме категорию, и длительность, очень страшно, поверьте!!!

А каким образом ЭТО связано с вышеизложенным???

 Отправлено: 15.05.08 00:29. Заголовок: Eliana пишет: А слё..

Eliana пишет:

цитата:

А слёзы и шипение, ну, увы, это издержки самолюбия. Потому что у некоторых есть азарт. Горько когда сделал лучше, чем в прошлый раз, откатал на 80 -90 %, а оказался последним. Но и это не повод не стартовать.

По большому счёту соревнования проводятся для нас самих, а совсем не для того, чтобы послушать, что другие о тебе скажут. Мне их мнение пофиг, хоть режьте Радоваться надо, что есть энтузиасты, которые соревнования проводят! Вот и всё

 Отправлено: 15.05.08 00:48. Заголовок: Мне вообще сначала к..

Мне вообще сначала казалось, что в названии темы опечатка. Что там должно было быть: "Почему я ХОЧУ, но НЕ МОГУ участвовать в соревнованиях".
Ущербное какое-то обсуждение. Я ещё могу понять, что студент не хочет, но идёт на экзамен. Но мы то тут люди взрослые, 99% ещё и совершеннолетние. Кто не хочет, тот и не участвует, зачем базар разводить???

 Отправлено: 15.05.08 02:02. Заголовок: Либела Тулупова :..

Либела Тулупова

 Отправлено: 15.05.08 02:24. Заголовок: вотэтода! пишет: Пя..

вотэтода! пишет:

цитата:

Пять раз призерша - что я до сих пор в Серебре делаю??? А по сути - еле на Серебро катаю.

Ну, Лена, не прибедняйся. Если и на Серебро -- то на самой вершине. Прыжки у тебя все идеальные (особенно каскады), великолепные вращения. Я тут наконец-то посмотрел видео с московских соревнований 3 мая, разминку (30 минут перед соревнованиями) -- там у тебя отличная либела (правда, делаешь в этой позиции всего два оборота, затем переход в волчок -- я бы на твоем месте не спешил; правда, там я окажусь нескоро, у меня с либелой полная разлюбовь). Жаль, почему-то в соревновательной программе этот элемент был исполнен неуверенно (а на разминке неуверенности и в помине нет!).

Ты восхищалась Масаловой -- но у нее набор элементов сильно уступает твоему (и прыжки, и вращения). Единственное, в чем она лучше -- хореография (руки и т.п.). Но я представляю себе, сколько она этим занималась (и, наверно, с хорошим хореографом).

Так что доучивай аксель с двойным риттбергером -- и на следующий год в золото!

 Отправлено: 15.05.08 09:51. Заголовок: ДОРОГИЕ друзья! Ска..

ДОРОГИЕ друзья!

Скажите, пожалуйста, зачем все эти дрязги??? В Питере 2 клуба любителей фк! А в Москве один. Надо радоваться, что Вас больше. И всяческидрг друга поддерживать и дружить, а не выяснять у кого организация хуже-лучше и кто-что кому сказал. Вы катаетесь прежде всего для себя. У обоих питерских клубов хорошая организация соревнований и доброжелательная атмосфера. Вам нечего делить. Потому что наше катание - дело добровольное. И никто никого не заставляет идти и выступать. Не хотите - сидите дома. Поэтому, друзья мои, давайте жить дружно. Так как нам и так непросто существовать.

технический контролер и судья всероссийской категории по фк, КОнстантин Яблоцкий

 Отправлено: 15.05.08 09:59. Заголовок: вотэтода! Приводя от..

вотэтода! Приводя отчёт на пост Ангела я имела ввиду ту часть, где говорилось о напряженности перед стартом и отношении друг к другу. Надо было уточнить, уж извиняйте . Понятное дело, что отчёт субъективный (но ведь редко у нас несколько отчётов со старта), но всё-таки со своего опыта соревнований могу сказать, что на стартах мы все ведём себя иначе. УВЫ.

Я могу сказать только о том, что у меня наболело. Стартовать надо. Даже при этой неприятной составляющей всех стартов- заключается она в том, что мы перед стартами перестаём помогать друг другу, ожесточаемся и расчитываем на то, что именно нам достанется почётное место на пьедестале. Вспоминаю свой первый старт. Я только переехала в Питер, даже сальхов не умела делать. Мне помогала Вера. Приезжают ростовчане, но не в гости, а как на сборы в афк. Хотелось обменяться опытом, а вышло что перед нами выпендриваются. Наверное такое же впечатление я производила в Ростове, хотя хотелось совсем обратного - УЗНАТЬ как девчонки тренеруются, как часто занимаются, но особо на контакт никто не шел. Не хотели открывать секреты? Глупо. Почему так происходит? Почему некоторые скрывают своих тренеров, ревностно относятся к подкатам своего тренера конкурентов (которые у этого же тренера занимаются)? Потому что МЫ БОИМСЯ УЗНАТЬ, ЧТО ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ЧЕЛОВЕК А и Б будут кататься ЛУЧШЕ НАС! Это же обидно, что на разучивание элемента у одного уходит 2 часа, а у меня например 2 месяца. Лучше скрыть "свои фишки" и никому их не показывать... тогда я буду лучше кататься, а этот А и Б будет сидеть и локти грызть от бессилия.

Где то время, когда мы собирались большой компанией, но каждый не уходил в свои наушники-элементы-программу, а ОБЩАЛСЯ, показывал новые элементы, исправлял ошибки. Именно такое общение позволяло нам обходится без тренера, потому что те, кто умел больше УЧИЛ тех, кто чего то не умел. А что теперь? Стали тренироваться и всё?

Прошу прощения за сбивчивый текст и мысли, но "Зенит" вчера выиграл Кубок УЕФА и соображается мне сегодня очень тяжело

 Отправлено: 15.05.08 12:40. Заголовок: yakos, респект. вот..

yakos, респект.

вотэтода!, да, весной уж никак не получается уже приехать. У меня 22-го будет старт тут, и успеть переложить программу на большой лед и приехать в Питер я никак не успею.

вотэтода! пишет:

цитата:

Не говоря уж о том что всегда хочется откатать идеально и исправить ошибки сделаные на прошлом старте, ты , например, посмотрел свой прокат и понял что в этом месте не хватает хореографии рук, а здесь не очень попадаешь в музыку. Исправить это - пара тренировок. Если делать по 1-2 старта в год - это тебе чтобы махнуть наконец рукой как ты хотел, придется год ждать.

Зачем для этого старты? Для этого нужны прокаты своих программ на свободном льду и запись на видео - у нас для этого даже отдельно лёд выделяют два раза в неделю, чтобы каждый мог прокатать свою программу.

вотэтода! пишет:

цитата:

И предложеные старты - это не обязаловка. Ты можешь выбрать для себя только один, или три, или все что есть. Проблема (лично у тебя) в том, что ты не выбираешь НИ ОДНОГО.

цитата:

Ваня ты же умный - ну какие фигуристы соревнуются по разу в год??? Я даже не о профессионалах говорю, возьми детей хотя бы. Минимум 5 старов в год, максимум... даже цифру назвать боюсь.

Ну Лен, для меня приехать к вам на соревнования - это 2 месяца подготовки программы, некоторая сумма из бюджета и неделя отпуска с работы. Думаю, были бы эти соревнования в Киеве, я бы принимал участие без вопросов.
А по поводу фигуристов - это люди, у которых есть уже база, есть элементы, доведенные до автоматизма, из которых можно компоновать программу. Лично же мне кажется более разумным сначала больше времени тратить на освоение элементов, а потом на их использование, а не наоборот. Если я вижу, что я не делаю то и то, то мне не нужно для этого откатать программу с этими элементами, чтобы понять, что я их не делаю. И соотношение времени на отработку элементов и на прокаты программ с развитием будет меняться, я же не зацикливаюсь на цифрах, а анализирую то, что я могу и что не могу.

Eliana пишет:

цитата:

Где то время, когда мы собирались большой компанией, но каждый не уходил в свои наушники-элементы-программу, а ОБЩАЛСЯ, показывал новые элементы, исправлял ошибки

Я именно за это полюбил Скейткласс, за эту общность и за обьединение тех, кто любит кататься. А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов. Да зачем это количество нужно, если оно приводит к такому негативу и к таким раздорам? Лучше меньше, но качественнее - и готовится будут тщательнее и ответственности будет больше.

 Отправлено: 15.05.08 14:57. Заголовок: divan пишет: Я имен..

divan пишет:

цитата:

Я именно за это полюбил Скейткласс, за эту общность и за обьединение тех, кто любит кататься. А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов.

Мне кажется, здесь и надо определиться, чего мы хотим, с какой целью создавалось наше сообщество. Вначале, как я понимаю, просто была компания любителей фк, и было желание учиться красиво кататься ДЛЯ СЕБЯ, поэтому народ легко собирался на катках, учились друг у друга, тусовались и т.д. А потом захотелось посоревноваться. И вот тут-то и вылезло то, что присуще почти каждому из рода человеческого, - дух соперничества, амбиции и т.д. И даже при самых благоприятных условиях, если бы все мы были одной дружной неразлучной бандой и соревновались между собой, далеко не каждый способен признать чье-то превосходство и искренне порадоваться за чьи-то успехи, поддержать на старте и после.... Что и наблюдаем. А как из этого найти выход - а черт его знает. Люди вошли во вкус соревнований, есть к чему стремиться, нравится подготовка, и это нелегко остановить или изменить, не меняя сути и не меняя наших характеров. И в каком-то плане, как уже много раз писали здесь, полезно иметь конкретную цель - хорошую сбалансированную программу с набором элементов, учить что-то новое в условиях конкуренции... Но, может, стоит иногда одергивать себя, напоминать себе, что это все же хобби, что мы не олимпийский пьедестал тут делим , а просто хотим общаться на любимую тему и кататься в свое удовольствие..

 Отправлено: 15.05.08 15:18. Заголовок: divan пишет: именн..

divan пишет:

цитата:

именно за это полюбил Скейткласс, за эту общность и за обьединение тех, кто любит кататься. А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов. Да зачем это количество нужно, если оно приводит к такому негативу и к таким раздорам? Лучше меньше, но качественнее - и готовится будут тщательнее и ответственности будет больше.

Вот и я решил вернуться к истокам. Раньше все друг другу показалывали все обьясняли, помогали. А теперь куда не глянь "ты стащил мой элемент", все шифруются друг от друга, стараются прийти на каток, чтобы там никого не было, ....

Соревнования - это хорошо, но не в таком количестве, а тем более не за счет ухудшения отношения друг к другу. Чего делить то?

 Отправлено: 15.05.08 16:07. Заголовок: favi Предлагаю Питер..

favi Предлагаю Питерцам организовать встречу и пойти всем днём на каток на Ваську (чтобы всем далеко и дорого)

 Отправлено: 15.05.08 16:17. Заголовок: bregalad пишет: там..

bregalad пишет:

цитата:

там у тебя отличная либела (правда, делаешь в этой позиции всего два оборота,

Вот именно. Спасибо, Володя, за поддержку, но качество моего катания, какего не расхваливай - хреновое. Те, кто каталм\
ся в Серебре на Русской зиме - практически все были ГОРАЗДо сильнее меня. Объективно. Так что я - Серебро, но уж точно не призовое, по моим соображениям о том что вообще должна из себя этак категория представлять.
yakos пишет:

цитата:

В Питере 2 клуба любителей фк! А в Москве один.

Костя, привет тебе! Про дрязги согласна.
Небольшое техническое уточнение: в Москве есть Серебряная Мечта, Олимпик и ещё несколько клубов занимающихся с любителями (Славяночка, например)
В Питере - Факел (теперь по сути лишь устроитель старов, так как взрослых в колбе почти не осталось), Скейткласс, Лидер, ЦПКиО, Олимпийские Надежды (это всё клубы в которых есть группы взрослых. Скейткласс - отдеьное образование, чисто любительское)
Так что не смотря на то что мы вроде как одно дело делаем, но видимо конкуренция все-таки имеет место быть. :-(( Хотя я не понимаю на какой почве - стартов мало ( в Питере в этом сезоне всего 4, 3 из которых - это старты Факела), так что где здесь особо конкурировать - не понимаю пока. Старты стоят далеко друг от друга, не являются обязательными, каждый выбирает удобный для себя, кто-то участвует везде... Что в этом плохого - не понимаю.

 Отправлено: 15.05.08 16:53. Заголовок: Eliana пишет: Приво..

Eliana пишет:

цитата:

Приводя отчёт на пост Ангела я имела ввиду ту часть, где говорилось о напряженности перед стартом и отношении друг к другу. Надо было уточнить, уж извиняйте

Эля, я тут могу только по себе судить... Я такого не ощущала никогда. Те кто и на тренировках показывают свой характер с нехорошей стороны - те так же давят и на соревнованиях и перед ними. Те, кто адекватен в общении вне стартов - так же адекватен и на стартах. Может я общаюсь с какими-то инопланетянами? Единицы из тех кого я знаю на стартах показывают себя с худшей стороны (но при этом и в жизни они так же не подарок). А чаще как раз наоборот! На старте человек даже СОВСЕМ НЕ СИМПАТИЧНЫЙ тебе в жизни показывает хороший прокат, или показывает что он просто многому научился за это время - и ты РАДУЕШЬСЯ за него, и это при том, что порой даже его имя у тебя вызывает судороги. Более того, потом к этому человеку появляется какое-то уважение - вон как он может! Это вам не шишки пинать, молодец!.
Лично для меня на каждом старте наоборот - больше добрых эмоций, более великодушное отношение к каждому, настоящая поддержка. Мне никогда не приходило в голову (как на любительских стартах, так и на детских и профессионаьны соревнованиях) желать кому-то упасть или ошибиться. Если соперник сильнее и сильнее объективно - я за него рада и ничуть не расстроюсь что проиграла ему(или моя дочка проиграла, или мой любимый фигурист проиграл) . Я часто ловлю себя на том, что соперник вот-вот завалится, а я стою за бортиком и вслух уже почти ору "Держись!!" Ну нету у меня на соревнованиях ни к кому ревности и желания уделать кого-то. Хоть тресни - нету. Есть желание ХОРОШО откатать , и откатать так, чтобы хоть раз уже самой себе понравиться. Единственное что сильно расстраивает - это если есть какая-то серьезная несправедливость (очевидно засудили, или соперник выступает не в своей категории, или выступающие кладут на правила старов и делают больше того что разрешен ( в наших стартах у меня подозрение что судьи часто не очень-то считают элементы, а больше судят по общему впечатлению от проката. БОльшая длительность программы, использование не разрешенных жлементов - может пройти для судей не замечеными и скажется на общем впечатлении - вон сколько он за программу успел сделать! :-((( это уже не справедливо по-отношению к остальным) . А в общем, на каждом старте только поожительные эмоции и новые приятные знакомства.

Возможно у вас все по-другому потому что вы изначально - не ученики групп фк, а хорошие друзья. Фк - было лишь поводом для ваших встреч и общения. И соревнования теперь для вашей дружбы серьезное испытание.
Я же в фк пришла именно из-за фк. Только потом появились у меня друзья-единомышленники. Но прежде всего это занятие для меня - не во
Для меня соревнования - неотъемлемая часть занятий и тренировок. И именно на соревнованиях у меня столько поводов порадоваться за каждый удачно сделаный элемент у моих соперников ( и у остальных участников тоже). И возможность испытать свои силы и увидеть чего я сама добилась за это время .
А делиться на кланы, Эля, вы все горазды, причем давно, ещё до эры соревнований. Раз уж у людей есть изначально стремление создавать группировки, обосабливаться, враждовать с кем-то, то рано или поздно и внутри собсвенной кампании это начнется. Нужен только повод. Соревнования - отличный повод для этого.

 Отправлено: 15.05.08 16:54. Заголовок: Musia_MM :sm47: Зо..

Musia_MM
Золотые ваши слова!

 Отправлено: 15.05.08 17:09. Заголовок: divan пишет: Зачем ..

divan пишет:

цитата:

Зачем для этого старты? Для этого нужны прокаты своих программ на свободном льду и запись на видео - у нас для этого даже отдельно лёд выделяют два раза в неделю, чтобы каждый мог прокатать свою программу.

Вань, ну ты наивный... извини. Мы тут постоянно пишем о том что вообще кроме старов откатать программу практически не получается, а ты - "выделяют лед 2 раза в неделю для прокатов"...Ну вы олигархи, я за вас рада. Но 99.999% занимающихся такой возможности даже близко не имеют!
А у вас, раз такая лафа с прокатами программ...то я вообще не понимаю чего вы не стартуете? У большенства нет возможности стартовать только потому что НЕГДЕ катать программу . У вас же - тренеры, лед, все условия (а у тебя лично отличная техника, и я и многие видели своими глдазами, подтвердят), так что за отмазку могу принять только отсутствие денег и времени. Остальное - абсолютно не убедительно.
Впрочем, твой пост был под № 666 - наверное это сказалось на содержании.
divan пишет:

цитата:

А последнее время складывается ощущение, что всё теперь крутится не вокруг желания научиться красиво и хорошо кататься, а вокруг количества стартов.

Научиться красиво и хорошо кататься на ночных массовых, без тренеров - не возможно. Мы это уже обсуждали. Старты, как только они появились у участников форума, показали это со всей очевидностью. Ребята беспокоятся о том что старты разрушают их дружбу, убивают их веселое времяпрепровождение на ночных массовых, где они учились друг у друга. Правильно, быстро и хорошо таким способом не научишься. На стартах это становится видно. Хочется выглядеть лучше = больше заниматься, учиться у квалифицированых тренеров. Появляются конкретные цели - чему и за какой срок ты хочешь научиться. Это уже совсем другая история нежели покатушки на массовых. Это уже спорт, а не тусовка . Весь вопрос в том - а что именно кому из нас нужно на самом деле? Общение с друзьями на фоне занятий фк, или занятия фк (которые к тому же приносят радость общения с друзьями)?

 Отправлено: 15.05.08 17:15. Заголовок: favi пишет: Вот и я..

favi пишет:

цитата:

Вот и я решил вернуться к истокам. Раньше все друг другу показалывали все обьясняли, помогали. А теперь куда не глянь "ты стащил мой элемент", все шифруются друг от друга, стараются прийти на каток, чтобы там никого не было, ....

Я не знаю что там происходит в вашей кампании. .. Но поскольку мы с тобой как бы являемся организаторами (ну, я помошник организатора) единственных в Питере стартов для взрослых, возникает вопос:

favi пишет:

цитата:

Соревнования - это хорошо, но не в таком количестве, а тем более не за счет ухудшения отношения друг к другу. Чего делить то?

За счет чего ты предлагаешь сократить колличество стартов? Нужно ли это понимать так что Скейткласс стартов больше делать не будет? (что будет ОЧЕНЬ жаль!), или это значит что 3 старта за сезон от Факела - это слишком?

 Отправлено: 15.05.08 17:51. Заголовок: вотэтода! пишет: кр..

вотэтода! пишет:

цитата:

кроме старов откатать программу практически не получается, а ты - "выделяют лед 2 раза в неделю для прокатов"...Ну вы олигархи, я за вас рада. Но 99.999% занимающихся такой возможности даже близко не имеют!

Да причем тут олигархи - мы же оплачиваем этот лёд, он дороже обходится, разумеется, но это того стоит.

вотэтода! пишет:

цитата:

А у вас, раз такая лафа с прокатами программ...то я вообще не понимаю чего вы не стартуете? У большенства нет возможности стартовать только потому что НЕГДЕ катать программу

Почему не стартуем? Стартуем, только в ином формате.
Так, вобщем, всё понятно, летом выбираюсь к вам в гости, продолжим дискуссию очно, а то это никогда не закончится :)

Musia_MM всё очень правильно сказала. Проблема есть и её нужно решать - либо каждый для себя, либо как-то организованно. Многие вещи, кстати, (вроде той же аренды льда), иначе, чем организованно и не решаются.

 Отправлено: 15.05.08 23:22. Заголовок: divan пишет: Так, в..

divan пишет:

цитата:

Так, вобщем, всё понятно, летом выбираюсь к вам в гости, продолжим дискуссию очно, а то это никогда не закончится :)

Вань, я не дискутировать с тобой хочу, а кататься. И смотреть как катаешься ты. :-((( А летом у нас стартов нету.

 Отправлено: 15.05.08 23:23. Заголовок: yakos пишет: В Пите..

yakos пишет:

цитата:

В Питере 2 клуба любителей фк!

А можно поподробнее? Это где??? Единственную группу, вроде как год назад разогнали :(

 Отправлено: 15.05.08 23:33. Заголовок: divan пишет: ответс..

divan пишет:

цитата:

ответственности будет больше.

Перед кем??? Кому нужны эти соревнования кроме нас самих? Странная постановка вопроса

 Отправлено: 15.05.08 23:41. Заголовок: favi пишет: старают..

favi пишет:

цитата:

стараются прийти на каток, чтобы там никого не было, ....

А ты бы отказался пойти на каток, если бы заранее знал, что там не будет никого?!
На каток ходят кататься, а тусоваться можно до и после (в раздевалке, в сети, где угодно). А на катке люди обычно катаются

 Отправлено: 15.05.08 23:54. Заголовок: divan пишет: Пробл..

divan пишет:

цитата:

Проблема есть и её нужно решать

Все очень внимательно прочитал, но проблемы как таковой, честно говоря, не увидел!

Кроме всего прочего, все ушли несколько в сторону от темы. Речь не об атмосфере на форуме или на соревнованиях. На всех соревнованиях, на которых мне приходилось участвовать, атмосфера всегда одинаковая и формула проста: ТЫ ПРИШЕЛ ЧТОБЫ ПОБЕЖДАТЬ, даже если знаешь, что не победишь. И в подавляющем большинстве случаев никто никогда не огорчается неудачам непосредственного соперника, скорее наоборот. Ведь победа складывается не только из твоего умения, но и из ошибок оппонентов. Кто меньше накосячил - тот и победил.(Фраза украдена у кого-то из форумчан). Поэтому ждать от стартующего с тобой в категории пожелания откатать как можно лучше, я не восприму, как искренние!

И дело даже не в медалях (о которых так часто говорит Дикий Ангел). Дело в сути.
Скажу о себе. Когда только начал что-то делать, была одна мысль - чему-то научиться. Чем больше стало получаться - захотелось это показать кому-нибудь понимающему. Когда стало получаться еще больше - возникло желание сразиться с кем-нибудь на равных. Вот так я и попал на соревнования. Если честно, то желание пока не удовлетворено. Поэтому буду учится, тренироваться до потери пулься, и выступать, выступать.....

А когда надоест текущая категория, пойду в следующую. Это уже к favi касательно.

А вот по поводу покатушек на массовом, скажу так. Когда только учились стоять на коньках, тогда можно было постоять и у борта, и похихикать на скамейках, и просто потусоваться. А вот сейчас, когда пришло понимание того дела, которым занимаешься, уже не до болтовни на ТРЕНИРОВКЕ. Каждый знает, зачем он (она) пришел, и выполняет поставленную задачу. А потусоваться можно и после, в значительно более уютной и теплой (во сех смыслах) обстановке.

Да к слову о дрязгах на форуме. Ну не видел я никаких дрязг и почего негатива. Не слышал ни одного плохого слова ни о прокатах, ни о костюмах. Ну не было этого. Не надо выдавать возможно понятое неправильно слово за ругань и брань. Почему надо обязательно оценивать ситуацию видя перед собой врага (или недруга, если хотите)? Может попробовать понять написанное слово с положительной стороны. Тогда и жить станет намного проще и вам и окружающим .

Всем желаю удачных стартов! Разрешения всех споров! Замены плохих мыслей хорошими! Долой упаднические настроения, даешь активную позицию в жизни!!!

Увидимся на жеребьевке (кстати когда она?).

 Отправлено: 16.05.08 00:07. Заголовок: sneg пишет: Увидимс..

sneg пишет:

цитата:

Увидимся на жеребьевке

Я не увижусь. У меня поезд прибывает 24 утром ближе к 9. Вообще, удобно было на московских соревнованих: стартовый лист известен заранее, а как там он возник, мало кого волнует. Гораздо важнее точно знать, когда ты выступаешь и кто перед тобой, чтобы не проворонить свой старт и нормально размяться.

 Отправлено: 16.05.08 00:11. Заголовок: sneg пишет: Долой у..

sneg пишет:

цитата:

Долой упаднические настроения

sneg пишет:

цитата:

Каждый знает, зачем он (она) пришел, и выполняет поставленную задачу. А потусоваться можно и после, в значительно более уютной и теплой (во сех смыслах) обстановке.

 Отправлено: 16.05.08 00:32. Заголовок: sneg :sm1: :sm36: ..

sneg
У меня только одно возражение. Я может какая-то ненормальная, но всем своим соперникам всегда желаю откатать как можно лучше. Совершенно искренне. Мне самой не интресно и грустно (а иногда и страшно) видеть как люди падают на льду. Я получаю огромное удовольствие от хороших прокатов. Не важно - соперники это для меня или нет. А моя задача откатать ещё лучше, если это возможно, а если не возможно, то откатать лучше чем в прошлый раз. Вот и все.
Разные все-таки характеры у людей. Одним важна победа, другим участие, третьим вообще не понятно что. :-)) Поэтому и не понимаем друг друга, и столько спорим. Нам и в реале бывает трудно друг другу что-то объяснить, а уж в форуме и подавно. Часто люди читают одно, а понимают под этим ровно противоположное (и со мной бывает).
И еще часто даже прстую критику воспринимают как желание оскорбить.


А жеребъевка когда будет - позже напишем, посде 18-го. Скорее всего как в прошлый раз : в пятницу вечером. Но это пока не точно.

 Отправлено: 16.05.08 16:30. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я может какая-то ненормальная

Скорее нормальная, и вовсе не одна ты такая. Более того, когда я вижу, что у людей моего уровня начинает получаться элемент, который у меня не выходит, то я в результате намного быстрее его осваиваю. Не знаю, в чем причина, но такой эффект тренировок (и соревнований) в группе хорошо известен. Так что хороший прокат твоих соперников приносит и тебе пользу, т.е. работает и на твой (i.e. мой) личный шкурный интерес. Ведь главная цель всегда -- не занять какое-то место, а достичь определенного уровня (который включает и хорошее выступление на соревнованиях).

Да и, честно говоря, я просто ни разу не замечал, чтобы кто-то радовался чужим падениям.

 Отправлено: 16.05.08 23:15. Заголовок: bregalad пишет: Да ..

bregalad пишет:

цитата:

Да и, честно говоря, я просто ни разу не замечал, чтобы кто-то радовался чужим падениям.

Я замечала, и не раз. И на детских стартах (да у нас дети порой кричат с трибун соперникам "Упади!!" , даже при том, что тренируются в одном клубе!) , и на любительских (( даже не видео какого-то старта стоящие рядом с камерой люди говорил "ничего, щас свалится" когда катала соперница, и громко радовались когда она упала-таки. ) , а что на профессиональных чемпионатах творится - и говорить не хочется. Так что желать сопернику проигрыша ,соответственно падений, ошибок итд, - это скорее норма в мире фк. :-(( Ну так на этом весь спорт замешан. Футбол , хоккей, бокс - что , лучше?
Но любительское фк сильно отличается от профессионального и детского гораздо более доброжелательным отношением к соперникам. Бывают и у нас самолюбивые до неприличия люди, но их мало. Мы - клуб по интересам, а не большой спорт. Нам делить особо нечего. :-))

 Отправлено: 17.05.08 12:34. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ну так на этом весь спорт замешан. Футбол, хоккей, бокс - что, лучше?

Не знаю, футболом и хоккеем не занимался и никогда не интересовался. Боксом в детстве занимался (правда, совсем немного), и на соревнованиях мы всегда очень болели за ребят из своей группы -- не могу вспомнить недоброжелательного отношения. Да и в целом соревнования воспринимались как праздник (может, это только на низком уровне так), на котором радоваться чужим неудачам как-то неестественно. Что же касается легкой атлетики, которой я занимался долго, то там момент соперничества вообще был сведен к минимуму (по крайней мере, я это так воспринимал). Например, я буду счастлив, если прыгну в длину за 7 метров или за 15 тройным. Результаты моих соперников при этом для меня не так важны. А самые сильные воспоминания -- это как раз отличные выступления ребят, с которыми я соревновался. В возрасте 14 лет (на моих первых соревнованиях) был один мальчик, который прыгнул в длину ровно на 7 метров. Я проиграл ему чуть ли ни метр, а тем не менее смотреть на него было просто восхитительно (он был невысоким, не обладал особой силой и при этом показал такой результат). Ну, если бы он споткнулся, я что, от этого прыгнул бы дальше?

 Отправлено: 17.05.08 15:06. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

avi пишет: цитата: стараются прийти на каток, чтобы там никого не было, .... А ты бы отказался пойти на каток, если бы заранее знал, что там не будет никого?! На каток ходят кататься, а тусоваться можно до и после (в раздевалке, в сети, где угодно). А на катке люди обычно катаются

скорей всего Антон имел в виду что на катке нет конкурентов, которые могут увидеть твою программу, а не в общем людей.

 Отправлено: 17.05.08 15:25. Заголовок: Забавно..Наши старты..

Забавно..Наши старты раньше проходили в тесном кругу учеников нашей группы. Мы все были друг другу соперниками, и катали программы на виду друг у друга, и никого это не смущало, наоборот подталкивало сделать свои элементы лучше, ну и вообщке здорово было смотреть как из раза в раз у соперников /коллег/ получаются программы все лучше и лучше. И если кто-то делал какой-то клевый элемент, многие конечно старались повторить - и что плохого? От этого общий уровень катания только повышался.
Откуда в вашей кампании такие проблемы - мне не понятно.

 Отправлено: 17.05.08 15:31. Заголовок: smile пишет: скорей..

smile пишет:

цитата:

скорей всего Антон имел в виду что на катке нет конкурентов, которые могут увидеть твою программу, а не в общем людей.

Ребята, если по-честняку, ПРОГРАММАМИ то что мы катаем вообще назвать трудно. Так что прятаться от других, как будто ты олимпийский чемпион и твои супернавороты в программе действительно могут тебе принести победу - просто глупо. Идите к профессинальным хореографам, пусть они ставят вам программы, тогда они будут действительно разными и отпадет проблема "воровства" элементов и целых кусков из программ из-за отсутствия фаназии и опыта. Ну и не забывайте, что фк - это набор одних и тех же элементов. Если кто-то делает уголок(к примеру) , а другой это повторил - это не повод считать что элемент украден. Это все равно как если бы один компазитор обвинял другого в том что тот украл ноту ЛЯ из его произведения. :-)))

 Отправлено: 17.05.08 16:14. Заголовок: Продолжая сообщение ..

Продолжая сообщение вотэтода!:
к тому же, возможности очень индивидуальны. Мне совсем не трудно прыгать флип, а тулуп я прыгать не умею. Другие же больше любят тулуп. Один участник московских соревнований в бронзе делал либелу, но не делал волчок -- для меня это тоже загадка, ведь либела кажется мне на порядок более тяжелой. Так что подсматривать у других во многих случаях бессмысленно, особенно на нашем не слишком высоком уровне -- когда владеешь лишь половиной базовых, простейших элементов, и у каждого эта половина своя.