Отправлено: 23.04.08 23:12. Заголовок: Международные правила для взрослых любителей (трудности перевода)

В этой теме пытаемся перевести международные требования ИСУ для взрослых любителей.
Перевод предлагается сделать всем кто владеет английским и терминологией фк.
Сравниваем переводы, ищем места которые вызывают сомнения. Пытаемся выяснить точный перевод .

 Отправлено: 24.04.08 16:04. Заголовок: ВМР пишет: Меня бол..

ВМР пишет:

цитата:

Меня больше интересует другое. Скажите мне, на соревнованиях в бронзе набор элементов похож на 3 юношеский разряд? Так?

Вроде того. Все одинарные , три каскада(один из 3-х , 2 из 2-х), 3 вращения (одно из которых комбинация со всеми тремя основными позициями и сменой ноги), спирали НАВЕСЬ ЛЕД, дорожка шагов НА ВЕСЬ ЛЕД (но это потому что у 3-го юношеского время программы 2.40. , а у вас 1.40. )

А что? В любом случае соревнования не квалификационные. Никаких разрядов на них получить НЕ ВОЗМОЖНО.

 Отправлено: 24.04.08 16:30. Заголовок: Да нет, вот я как ра..

Да нет, вот я как раз про то что набор элементов примерно одинаков, а вот время нет.
У меня дорожка на всю площадь стоит, спирали тоже на всю. Вот я и думаю как уместить в эти жалкие 1.40 это все. В 2 я укладывалась, теперь думаю, чтоб убрать. А у меня итак 2 врещения и 2 прыжка, и убирать то нечего...
Просто не понимаю такого короткого времени для взрослых, мы что ж получается лучше кататься должны?
"III юношеский разряд Произвольная программа (юноши и девушки) - 2.00 ±10 с
Не менее трех разных прыжков в один оборот, не менее одного каска-да или комбинации, включающих не менее двух однообразных прыжков, вращение волчок, спирали вперед, назад со сменой ноги по дугам, элементы шаговых дорожек" это то что я нашла про третий юношеский и чем же требования к ним отличаются от требований к нам... кроме времени.... :(((((
Считаю не справедливо это все!!!!

 Отправлено: 24.04.08 18:11. Заголовок: bregalad не обижайте..

bregalad не обижайтесь, пожалуйста, но Ваши посты очень тяжело воспринимать, т.к. они всегда очень длинные...
2все: принимайте очередной перевод правил http://ifolder.ru/6287939, взято с http://www.gerfsc.com/, и, насколько я понимаю, по крайней мере, в США официально существует в федерации ФК отделение взрослого ФК, скорее всего, что и в ИСУ такое присутствует. Есть же во многих странах федерации ФК на роликах...
Кстати, подсчитала сегодня оценку за технику своей программы по новой системе, если брать только базовые значения без плюсов\минусов, то получается порядка 10 баллов Забавно, сделать бы только все, что поставила...

 Отправлено: 24.04.08 21:39. Заголовок: bregalad пишет: ..

bregalad пишет:

цитата:

"соединительные элементы",

Точно! Соединительные шаги!

 Отправлено: 24.04.08 21:44. Заголовок: ВМР пишет: между пр..

ВМР пишет:

цитата:

между прыжками не должно быть троек/Моухоков; во время комбинации не должно быть перебежек и подсечек. Если это определение не выполнено, связка будет названа отдельными прыжками.

С точки зрения логики, всё должно переводиться именно так. Тогда вопрос: а зачем некоторые парники прыгают что-то типа: какой-нибудь двойной прыжок-оллер-двойной тулуп/риттбергер ведь между оллером и тулупом или риттбергером будет неминуемая смена ноги, те по новым правилам, это уже не комбинация. Так они, выходит, тоже правил не читали?

 Отправлено: 24.04.08 22:25. Заголовок: Musia_MM пишет: 2вс..

Musia_MM пишет:

цитата:

2все: принимайте очередной перевод правил http://ifolder.ru/6287939,

А точен ли ваш вариант про повторы прыжков? Как я поняла, ДВА прыжка могут быть повторены в каскаде/комбинации, а не любой прыжок по два раза в каскаде/комбинации

 Отправлено: 24.04.08 22:43. Заголовок: Либела Тулупова :sm..

Либела Тулупова Брр..... А я это и не имела в виду.... Ну, это правило уже сто раз обсуждалось: прыжок может ВО ВСЕЙ ПРОГРАММЕ быть исполнен максимум 2 раза, при этом, если он исполнен отдельно, то может быть повторен только в каскаде\комбинации, а не отдельно. Each jump may be repeated once, but only as a part of combo or sequence.(Maximum of 2 of any jump) Правда, вот мне, например, непонятно, если, допустим, человек исполняет каскад Р-Р, то может ли он исполнить еще и Р отдельно? Видимо, нет.

 Отправлено: 24.04.08 22:52. Заголовок: А меня сейчас больше..

А меня сейчас больше всего интересует - те ли это правила вы все сейчас переводите, которые нам нужны? С Гулиными они не имеют ничего общего. Даже если бы Гулины правила устарели - ну не на столько же! Я подозреваю что нам нужны правила не американской, а какой-то другой федерации. По правилам какой федерации катают на Маутен Кап например? Кто знает?.

БРЕГАЛАД, кстиати, забыла упомянуть, что положение Гулиных соревноваий сделано на 2-х языках. На английском и русском. Так что все иностранцы, которые приезжали в Москву, знали Гулины правила, она им приглашения и правила по-английски рассылала. Так что похоже по правилам http://www.gerfsc.com/ только ты и катал.

 Отправлено: 24.04.08 23:09. Заголовок: Musia_MM пишет: А я..

Musia_MM пишет:

цитата:

А я это и не имела в виду.... Ну, это правило уже сто раз обсуждалось

Я не цепляюсь к словам, но в Вашем переводе стоит: каждый прыжок может быть повторен только один раз, но только как часть каскада\комбинации (т.е. максимально 2 раза моно исполнить один и тот же прыжок)

 Отправлено: 24.04.08 23:32. Заголовок: Либела Тулупова я им..

Либела Тулупова я имела в виду: исполнен - 2 раза (всего за программу), из них повторен (т.е. исполнен еще раз) в каскаде\комбинации.

 Отправлено: 24.04.08 23:38. Заголовок: Ну я-то про это знаю..

Ну я-то про это знаю, просто получилось типа "бесплатная демонстрация и продажа".

 Отправлено: 24.04.08 23:42. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

какой-нибудь двойной прыжок-оллер-двойной тулуп/риттбергер ведь между оллером и тулупом или риттбергером

Хммм... Видимо я мало смотрю ФК, или у меня память короткая, но что-то я не припомню на ЧЕ или ЧМ таких комбинаций, или не комбинаций.

Тем более, то что я вам только процитировала то что написано на http://www.goldskate.ru/ - Федерация фигурного катания на коньках России
Лучше вы мне объясните, почему мы живем по чьим-то правилам. Я все-равно считаю, что можно было бы взять требования по 3 юношескому разряду для бронзы, по "юному фигуристу" для пре-бронзы. Даже как я почитала 2 юношеский более или менее подходит для серебра... Хотя правилами для серебра пока мало интересуюсь... Вообще не интересуюсь....

 Отправлено: 24.04.08 23:48. Заголовок: Почти у всех, кто во..

Почти у всех, кто во второй половине спискеа
А разговор шёл про то, что правила должны быть едины, что бы не перекраивать всё в программе перед каждым соревнованием. Вот и всё.

 Отправлено: 24.04.08 23:54. Заголовок: ВМР Я с тобой согла..

ВМР
Я с тобой согласна - правила детских соревнований в России (за рубежом они другие) - мне больше нравятся.

Но речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ взрослых любителей России и зарубежья. Поскольку в этот процесс мы включились далеко не первыми, то нам приходится подстраиваться под те правила, которые уже приняло большенство. В противном случае мы создадим старт, пусть и с симпатичными и удобными правилами, но он никому не будет нужен, так как основная масса стартующих ориентируется на главные старты в Москве и уже многие замахиваются на старты за рубежом. Там действуют определенные правила (удобные или нет - это другой разговор), правила прописаные ИСУ, и если мы начнем катать по совершенно своим, то ни мы к ним, ни они к нам опять не смогут приезжать на старты - как и было раньше, потому что НАСТОЛЬКО переделывать программы никто не хочет. Да, ИСУшные правила не фонтан, но и по ним можно составлять и катать очень симпатичные программы (что многие и делают). Так что лично для меня дело не столько в правилах, сколько в возможности объединиться всем взросым любителям страны. А общие правила соревнований - главный ключь к этому.

 Отправлено: 25.04.08 01:04. Заголовок: В чем-то ты права. Н..

В чем-то ты права. НО я же не говорю, что это мы такие плохие.
Я то и не понимаю, почему вдруг правила с идентичными требованиями по количестве элементов для детей и взрослых одинаковы, а вот время разно.
Ну никогда я не пойму этого, неужели они думают, что взрослые должны кататься лучше детей того же уровня. Вот я скажу дети на 3 юношеский не прокатают все что требуется (предлагается) у нас за такое время. А вот допустим человек в детстве занимающийся катанием, да еще и красиво и грациозно и больше чем надо успеет. Получается, что все-таки эти соревнования не для таких как мы, ставших год назад на коньки, а для тех кто когда-то катался, но по каким либо причинам не может прыгать или так далее...
Это сугубо мое мнение.
А про единство правил, я согласна это хорошо. Но ...

 Отправлено: 25.04.08 01:04. Заголовок: Единственные соревно..

Единственные соревнования по ФК для взрослых, проходящие под эгидой ИСУ - это соревнования в Оберсдорфе. И если уж переводить правила на русский, то имеет смысл переводить именно правила Оберсдорфа. Найти их можно на официальном сайте ИСУ во этой ссылке:
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-179747-196965-114896-0-file,00.pdf
Правила других стартов в принципе такие же, но нельзя исключать наличие в них вольных или невольных ошибок. По правилам Оберсдорфа же всегда можно обратиться к самому авторитетному в ФК источнику - ИСУ.

 Отправлено: 25.04.08 01:21. Заголовок: Я абсолютнейший лох ..

Я абсолютнейший лох в ком пьютерах, я не умею из pdf переносить текст. Мышлой он не выделяется. Кто-нибудь! Лю-дии! Перенесите правила сюда, и пусть кто желает, упражняются в переводе. А то в самом деле, сравниваем переводы, нигде не выложив оригинала...

 Отправлено: 25.04.08 01:22. Заголовок: Musia_MM пишет: баз..

Musia_MM пишет:

цитата:

базовые значения без плюсов\минусов, то получается порядка 10 баллов

Не знаю я как считается по этой новой системе судейства, но у меня только 7,6 получилось, но я не знала, как считать и тупо сложила стоимость всех элементов, причем каскад посчитала просто как сумму отдельных прыжков.
Так что, получается я изначально тебе проигрываю...

 Отправлено: 25.04.08 06:35. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

какой-нибудь двойной прыжок-оллер-двойной тулуп/риттбергер ведь между оллером и тулупом или риттбергером будет неминуемая смена ноги, те по новым правилам, это уже не комбинация.

После ойлера тулуп или ритбергер не прыгают (ойлер нужен, чтобы перейти с ребра RBO на LBI). Риттбергер или тулуп можно прыгать сразу после предыдущего прыжка (и при этом будет каскад, а не комбинация, который оценивается выше). После ойлера прыгают чаще всего сальхов, иногда флип -- но последнего я на соревнованиях ни разу не видел; а тройной сальхов после ойлера был, например, в программе Марии Бутырской, с которой она победила на чемпионате мира, впервые для российских и советских участниц. Один раз я видел комбинацию с ойлером в короткой программе Ильи Климкина. Но там он сорвал каскад, и ему пришлось спасать программу, превратив в комбинацию один из отдельно стоящих прыжков. А так ойлер практически не встречается в современных программах, поскольку комбинация дает меньше очков, чем каскад (ее оценка умножается на 0.8, плюс в сумму входят только два прыжка комбинации, а в каскаде можно выполнить и три прыжка).

 Отправлено: 25.04.08 06:54. Заголовок: ВМР пишет: причем к..

ВМР пишет:

цитата:

причем каскад посчитала просто как сумму отдельных прыжков.

Точно так его базовая стоимость и считается по правилам ISU (а GOE берется из самого сложного прыжка каскада). Только еще стоимость всех прыжковых элементов во второй половине программы умножается на коэффициент 1.1.