Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург

Результаты Открытого Первенства по ФК на коньках Ск "Факел":

"Серебро", женщины.

1. Лебедева Анна - СПб.
2. Рикман Елена - Дуйсбург (Германия).
3. Овсянникова Тамара - Екатеринбург.
4. Сорокина Юлия - СПб.
5. Матвейченкова Леля - Москва.
6. Рюмина Любовь - СПб.
7. Тихомирова Екатерина - Н.Новгород.
8. Егоренко Елена - Екатеринбург.
9. Савойская Нина - Н.Новгород.
10. Озерова Наталья - СПб.
11. Лебедева Наталья - СПб.
12. Игнатова Елена - Владимир.


"Серебро", мужчины.

1. Яблоцкий Константин - Москва.
2. Безделев Вадим - Ростов-на-Дону.
3. Борисенко Владимир - Москва.


"Мастер", мужчины.

1. Сверкунов Станислав - Н.Новгород.


"Золото", женщины.

1. Свистунова Татьяна - СПб.
2. Якунина Екатерина - Н.Новгород.


"Бронза", женщины.

1. Музыка Оксана - СПб.
2. Фурс Ирина - Екатеринбург.
3. Зуева Екатерина - Минск.
4. Борисенко Мария - Ростов-на-Дону
5. Николаева Ирина - СПб.
6. Витта Юлия - СПб.
7. Вагизова Марина - Новочеркасск.
8. Арсеньева Элиана - СПб.
9. Монастырская Марина - Новочеркасск.


"Бронза", мужчины.

1. Николаев Александр - СПб.

 Отправлено: 16.04.08 08:57. Заголовок: вотэтода! ТАк вот я ..

вотэтода! ТАк вот я и говорю, что для разрядников есть категория "Мастер" и думаю для судий посмотреть 10 минут начинающих труда не составит. Если четко поставить, например, обязательный перекидной (чтоб было от чего плясать при оценивании). А то о КМСниках мы пячемся, а о тех, кого надо "заразить" соревнованиями совсем нет - боимся за репутацию

 Отправлено: 16.04.08 15:34. Заголовок: Eliana пишет: Если ..

Eliana пишет:

цитата:

Если четко поставить, например, обязательный перекидной (чтоб было от чего плясать при оценивании).

А что же делать тем, кто ещё не выучил перекидной, но тоже хочет соревноваться? Смысл изобретать велосипед? Уже есть обязательные простейшие требования, куда ещё их понижать?

 Отправлено: 16.04.08 16:38. Заголовок: лиса-13,1 1. Я не ..

лиса-13,1

1. Я не считаю флип простейшим требованием.
2. Речь шла о новичках -о тех, кто ещё не одолел риттбергер (довольно сложный прыжок). Опять же я сейчас говорю вообще о требованиях в целом, а не о конкретных соревнованиях "Факела". Но как говорится другого выхода нет, пока придется соревноваться даже с теми кто месяц на коньках стоит (посмотрите девочек из Якутска в пре-бронзе на "Мечты сбываются") ...

 Отправлено: 16.04.08 17:00. Заголовок: Eliana пишет: 1. Я ..

Eliana пишет:

цитата:

1. Я не считаю флип простейшим требованием.

С этого и пляшем. Представим ситуацию :кто-то ещё не считает перекидной простейшим требованием, потому что лично он никак не может его выучить. И просит ещё упростить требования.На советы тренироваться начинает оскорблённо вопить о массовости и необходимости вовлечения всех в в соревнования(при этом не спрашивая "всех" ,надо им так позориться или нет). Зачем тогда соревнования? Легче тогда скинуться и купить медали, чем учить прыжки. И все будут рады. Между прочим, прыжки в один несчастный оборот - это и есть простейшие требования. Тем более без лутца и акселя. С 6-летних детей на самый первый разряд уже не требуют меньшего, а мы всё же взрослые и можем думать головой, а не только повторять.

 Отправлено: 16.04.08 19:21. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты уже не первая кто мне про лишние 10-15 секунд пишет. ... Вот поэтому и нужны СТРОГИЕ И ОБЩИЕ требования по времени программы. Переставить внутри программы элементы гораздо легче для многих, чем отрезать лишние 10-15 секунд музыки.

Не знаю, если уж человек сумел вырезать музыкальной фрагмент нужной протяженности, то какая может быть проблема в том, чтобы постричь его еще немного?

(Для тех, кто не знает, как это делать -- есть великолепная СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМАЯ программа Audacity, которая позволяет делать с музыкой все что угодно. Пишу об этом потому, что до Audacity перепробовал штук 20 разных коммерческих программ, shareware версий, и ни одна из них не работала).

А вот сокращение программы -- это действительно тяжелое занятие. Перестановка элементов вряд ли может привести к сокращению длительности. Тем более что для такой перестановки обычно просто нет возможностей (например, прыжок не поставишь после вращения, когда голова кружится, или сразу после дорожки, которая тоже выматывает). Обычно сокращение времени вынуждает полностью перекроить программу и убрать из нее какие-то важные составляющие (сократить число прыжков, убрать вторую дорожку, убрать лишнее вращение). В результате каждая секунда -- на вес золота. Я, 3 раза выступив в соревнованиях, каждый раз "крал" по 8-10 секунд (надеясь, что у судей нет секундомера). Еще один способ мухлежа -- использовать эффект затухания музыки (Audacity может, она может всё!), который позволяет сделать конец программы плавающим в пределах нескольких секунд.

Наконец, Audacity позволяет изменить темп музыки (обычно нужно ускорить его). Но надо очень не любить музыку, под которую выступаешь, чтобы делать такие вещи. Я попробовал ускорить всего на 10% (чтобы убрать лишние 10 секунд), в результате я эту музыку просто не мог слушать. Резать же я не мог и потому, что в любом музыкальном фрагменте есть некоторые четко оформленные части. Я свой фрагмент скомпоновал, отрезав примерно 10% в начале вещи, 30% в конце и из оставшегося вырезав примерно четверть в середине. При этом надо точно попасть на границу тактов, а также на конец музыкальной фразы (мне для всего этого понадобилось часов 6). Единственно, что, используя эффект затухания, можно конец сделать где угодно, но все-таки хочется логического завершения музыкальной фразы. Тем более в музыке можно для себя отметить "маркеры", которые позволят ориентироваться в ней в процессе исполнения программы, а таких маркеров тоже не очень много.

Так что возможность перебрать несколько секунд и не быть оштрафованным пришлась бы очень кстати...

 Отправлено: 16.04.08 19:41. Заголовок: bregalad пишет: Я, ..

bregalad пишет:

цитата:

Я, 3 раза выступив в соревнованиях, каждый раз "крал" по 8-10 секунд (надеясь, что у судей нет секундомера).

Ага, учтем. На следующем старте заведем секундомер. А то , честно говоря, очень неудобно перед выступающими в старших разрядах - они выступают всегда последними, и к их выступлению почему-то оказывается что мы уже почти вышли из времени аренды. Хотя вроде все просчитано и задержек никаких не было. И последних приходится буквально гнать одного за другим.
Вот и представьте теперь что у многих кто заявил свою музыку как соответствующую требованиям, на самом деле по 10-15 секунд больше чем надо. Умножте на колличество участников - это уже нехило получится.
Кроме того, повторяю - за 10 секунд лично я могу сделать минимум 2 элемента (например каскад и вращение). Так что давать себе такую фору по отношению к остальным - НЕ ЧЕСТНО, и ты, Володя, очень меня огорчил своими советами как можно смухлевать на старте. Ты честный и порядочный человек, и меня очень удивило что именно ты такое говоришь.
Если хотите знать, то когда выложат ваши прокаты в инет, то по таймеру на видеоплеере не составит никакого труда проследить сколько длилась ваша программа. И хоть у судей секундомера и не было, но ваш мухлеж раскроется перед всеми в инете - вам самим не стыдно будет?

Что касается "отрезать ещё 10 секунд", то это на самом деле трудно сделать только в одном случае: если музыка со словами. Возможно отчасти ещё и поэтому её не разрешают использовать - слишком много оправданий почему музыка вылезла за положеное время. Что ж, ищите ЗАРАНЕЕ музыку соответствующую времени программ, а не наоборот.
Всё что могу сказать - шевелитесь быстрее. Мне тоже казалось что за 2.10 не реально ничего успеть. Ничего, успеваю, и многие успевают. У меня в программе нет одного прыжкового элемента (либо вращения если аксель пытаюсь прыгнутть), но если буду ещё быстрее шевелиться - все успею.
И ещё, Брегалад, я раньше после вращений должна была постоять на месте минуту, а теперь бегу как лось. А после дорожки как раз ПРИНЯТО делать прыжок, как бы она не выматывала. Прыжок завершающий дорожку шагов - норма. Так что не спите на льду и грамотно составляйте программу, не повторяйте по нескольку раз уже сделаный элемент, тогда все успеете.

А обманывать - не хорошо.

 Отправлено: 17.04.08 01:15. Заголовок: я согласная с обоими..

я согласная с обоими С Леной - в том, что несправедливо по отношению к другим участникам удлинять программу самым наглым образом, с Володей - в том, что очень сложно поменять программу. Это моя первая программа, вымученная и выстраданная, как и у всех. Мне ее составлял тренер, и все элементы там расписаны точно под музыку. Я согласна, что можно сделать вращение и прыжок за 10 секунд, но лично я сдохну, если мне придется сразу после каскада заходить на вращение. Проблема начинающих как раз в том, что они ооооочччеееннь меееедленно ееееееттуууут и, как правило, слабо толкаются вперед - в результате связывающие шаги между элементами, жизненно необходимые, чтобы перевести дух, занимают 1/3 программы. Но без них пока никак :(

так что в этот раз я не поеду, буду надеятся, что в Таллинне что-то сделают.

по поводу спиннера - Лен, а давай я тебе через своего тренера его передам? он тоже в Нарву едет со своими на соревнования. Просто отдаст тебе и все.

 Отправлено: 17.04.08 01:33. Заголовок: вотэтода! пишет: Аг..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ага, учтем. На следующем старте заведем секундомер.

На самом деле меня совесть не слишком мучает: на соревнованиях Скейткласса разрешалось превышать длительность, установленную международными правилами, аж на 20 секунд, если я правильно помню. А на Русской Зиме мои лишние 8 секунд довольно трудно отследить: дело в том, что музыка начинается очень тихо, а в конце также плавно сходит на нет. К тому же я постарался не раскланиваться, сэкономив на этом секунд 5. Да и, вообще, как ты знаешь, я и выступать там не собирался. И, вообще, на Русской Зиме соревнования прошли с хорошим превышением графика, так что осталось куча времени и на награждение, и на свободное катание после соревнований.

Смысл моего поста сводился лишь к тому, что музыку очень трудно резать. Я что, специально себе добавил 8 секунд, чтобы сделать еще один элемент? Нет, конечно же, просто я просидел за компьютером в наушниках чуть ли не целый день: сначала выбирал музыку (на самом деле, я уже 2 года мечтал попробовать прокатать программу под Сицилийский Клан Морриконе, но в прошлом году так и не решился, настолько мне эта вещь нравится -- но ее длительность на фирменном диске составляет минуты четыре, и я никак не мог подобрать приемлемый кусок), затем компоновал ее. У меня вышел неплохой "серебряный" вариант длительностью порядка 2:15 (на Скейтклассе разрешалось гораздо больше!). Но потом сделать из него 1:40 для бронзы я так и не смог (не говоря уже о самой программе, которую пришлось придумывать за час до старта). Серебряный вариант музыки пришлось выкинуть (обрезать его было невозможно) и вновь компоновать музыку из исходного клипа. При этом пришлось вырезать кусок из средней части (который было очень жалко), компоновать так, чтобы стыков не было заметно (благо с Audacity можно сделать все что угодно!), затем обрезать очень красивое вступление, сократив его секунд на пять. Я пытался сократить больше, но там было лишь две точки, в котором музыку можно было начать. И обрезать, сводя на нет (используя эффект затухания), концовку -- но это тоже можно было сделать вовсе не в любой момент. Лена, поверь, я мучался с этим почти полный день. Конечно, если бы это была какая-нибудь расхожая Калинка-Малинка, то там таких проблем нет (выключаем в любом месте, чем раньше, тем лучше!). Но музыку, которую любишь, кромсать непросто (вспоминается фильм "Римские каникулы" с Одри Хедберн, как ей парикмахер резал волосы). Мне так и не удалось довести клип до необходимой длительности в пределах 1:30 - 1:40. Получалось либо 1:50 (на чем я в конце концов и остановился), либо 1:20, что уж совсем неприемлемо. О программе -- расположении всяких там элементов -- я в тот момент вообще не думал. Да мне и не кажется, что, перегружая программу элементами, получаешь преимущество. По моим наблюдениям, у большинства участников программы были явно перенасыщены. В бронзе что за минуту сорок, что за минтуту 50 сделать 4 прыжковых элемента (включая каскад), дорожку шагов (или даже две, как в Санкт-Петербурге, или дорожку+последовательность спиралей), два или три вращения очень тяжело. В результате мы и видели такое количество срывов на ровном месте. И проблема тут не в нехватке времени, а в ограниченности собственных возможностей.

 Отправлено: 17.04.08 02:33. Заголовок: bregalad Володя, не..

bregalad
Володя, не обижайся, но все твои оправдания по поводу того как трудно резать музыку не катят. И ты м я знаем как резать музыку, и ты и я знаем что её можно сделать медленнее и быстрее, отрезать не просто куски и края, а какие-то небольшие незаметные фрагменты в середине, можно сделать все, если захотеть.
Ещё раз повторяю - позволяь себе музыку длиннее чем у других - НЕ ЧЕСТНО. Это вам скажет любой организатор соревнований (это Гуле просто повезло что так хорошо во время уложилась, скорее всего потому что кто-то снялся с соревнований). Это же скажет и любой участник у кого с музыкой все в порядке.
А ссылки на соревнование Скейткласса - вообще позавбавили. Я же ещё тогда писала - не делайте таких огромных допусков по времени, сделайте хотя бы время программ общее с нашим и московским. Тепеь 60% участников старта Скейткласса пишут мне что не могут обрезать музыку. Что там было можно, а у нас нельзя , поэтому участвовать не могут.

Так что отмазки не катят. Если бы я не знала с кем говорю, пустилась бы в пространные объяснения почему, что и зачем. А поскольку это Брегалад, то все он прекрасно сам понимает.

 Отправлено: 17.04.08 02:40. Заголовок: Cindi Оля, глаза бо..

Cindi
Оля, глаза боятся, а руки делают.Всё у тебя получится. Ты один из самых желанных гостей на нашем старте. Я мечтала "заполучить" тебя на наш старт с того момента как увидела твой пркат по инету.
Лично мне будет ОЧЕНЬ жаль, если из-за такой (поверь) ерунды ты снимешься со старта. Ты как раз катаешься на скорости, и думаю что за год она сильно выросла. Подумай и попробуй урезать программу. ЭТО РЕАЛЬНО. Выброси на худой конец какой-нибудь элемент. Жалко, но это лучше чем вообще не старовать. Времени ещё много. Если начнешь прямо с завтрашнего дня - все успеешь.

А спинер...забыла всем рассказать: СЕГОДНЯ НАШЕЛСЯ МОЙ СПИНЕР!!! Он весь год проболтался в мешочке в раздевалке клуба (в одной из раздевалок, куда мы очень редко заглядываем).
Так что лчно мне спинер не нужен. Завтра спрошу кому ещё надо. Если есть желающие - давай, через Нарву его передадим.
детишки в клубе на спинерах уже очень неплохо вращаются.

 Отправлено: 17.04.08 02:54. Заголовок: вотэтода! пишет: и ..

вотэтода! пишет:

цитата:

и ты и я знаем что её можно сделать медленнее и быстрее, отрезать не просто куски и края, а какие-то небольшие незаметные фрагменты в середине, можно сделать все, если захотеть.

Я попробовал ускорить музыку -- вышла мерзость. Может быть, человеку, который ее слушает впервые, и понравилось бы, и всего-то ускорение меньше чем на 10% -- но если это что-то, что ты любишь, то вынести такое совершенно невозможно.
То же самое и про небольшие незаметные фрагменты в середине. Попробуйте, возьмите ноты и вырежьте пару тактов в середине, что получится? (Я, в общем-то, и вырезал фрагмент в середине,
но это было очень непросто сделать, да и фрагмент был в результате секунд 20, а меньше невозможно,
иначе музыкальные фразы не состыковывались.)

Вообще, мне небольшое превышение не казалось чем-то страшным и тем более нечестным (мысль о нечестности просто и в голову не приходила), потому что я всегда был абсолютно равнодушен к занятому месту на соревнованиях (у кого выиграл, кому проиграл). А по опыту наблюдения за "большими" соревнованиями по фигурному катанию -- лучшие никогда не выигрывают. Например, самый интересный среди российских фигуристов последних лет, на мой взгляд, вовсе не Плющенко, а Климкин. А ведь у Климкина всего-то титулов -- бронзовый призер чемпионата Европы. И что, он от этого становится хуже?
Так что, честно-нечестно -- это когда есть формальная борьба за какую-то медаль. А если в категории всего 1 участник (как Костя Яблоцкий на Русской Зиме)? И, вообще, то, как человек катается и насколько его катание интересно, мало зависит от занятого места (тем более для нас, людей, наверно, взрослых).

Но, конечно, превышение времени, из-за которого соревнования затягиваются -- это нехорошо. Но вряд ли 5-10 секунд на это могут сильно повлиять. (Сравните, сколько времени участник выходит на лед, сколько длится представление и объявление оценок; так что 5-10 секунд даже при длительности 1:40 составляют лишь 3-5% от времени, затрачиваемого на одного участника).

Только не поймите меня так, что я призываю превышать лимит времени. Я просто хотел сказать о том, что мне не хватило сил и времени, чтобы найти и обработать приемлемый музыкальный фрагмент в точности до нужного размера.
Но, по-видимому, надо к музыке относиться проще -- просто как к ритму для исполнения элементов. Очень многие ведь сильные фигуристы катаются именно так (например, используя жуткое исполнение Ванессы Мей -- ведь любить такую музыку точно невозможно).

 Отправлено: 17.04.08 10:00. Заголовок: лиса-13,1 Иерархию п..

лиса-13,1 Иерархию прыжков посмотрите. Перекидной - тулуп- сальхов- риттбергер - флип - лутц - аксель
И если кому-то флип даётся проще чем тулуп, то только потому что он хочет чистого тулупа, а не перекидного с зубца. А между прочим в начале освоения у всех получается тулуп на ход вперед и он многим проще флипа (флип никак не смухлюешь, там четкий оборот в воздухе на 360)

вотэтода! лучше писать 1.40 +/- 10 сек или хотя бы +/-5, чтобы не было хрюкания в начале или конце, а что касается вырезания фрагментов, тут соглашусь с БРЕГАЛАДОМ - мой музыкальный слух этого не вынесет есть такая вещь как мелодия, которую возможно не все слыщат

 Отправлено: 17.04.08 11:03. Заголовок: Eliana Иерархию пры..

Eliana

цитата:

Иерархию прыжков посмотрите. Перекидной - тулуп- сальхов- риттбергер - флип - лутц - аксель И если кому-то флип даётся проще чем тулуп, то только потому что он хочет чистого тулупа, а не перекидного с зубца. А между прочим в начале освоения у всех получается тулуп на ход вперед и он многим проще флипа (флип никак не смухлюешь, там четкий оборот в воздухе на 360)

В чём смысл данного сообщения ? Т.е. тулуп надо прыгать чисто, а флип, значит, не надо, лишь бы был? Так и кидаются все на соревнования с недоученными элементами...В правилах прописано, что для низшей категории уже должны быть освоены( а не находиться в стадии освоения) четыре одинарных прыжка. Надо бы, на самом деле, ещё ограничить низшую категорию обязательным исполнением флипа. Потому что соревнования - это одно, а тусовка- другое...Но это решать организаторам. На крупных стартах так стоило бы сделать,ИМХО, а вот на небольших, конечно, ещё рановато...

 Отправлено: 17.04.08 12:19. Заголовок: лиса-13,1 Ну как вам..

лиса-13,1 Ну как вам обяснить если ВЫ не ХОТИТЕ понимать ...

Во всех методиках учат прыжки по категории сложности и оценка у флипа выше (пусть не намного) чем у того же тулупа. Значит флип посложнее будет. Мы спорим с вами не о чём. А что касается правильного исполнения прыжков, то правильный тулуп я например видела (из форумчан) только у favi u Divana.

Начали за здравие, закончили за упокой

 Отправлено: 17.04.08 14:11. Заголовок: Eliana Я действител..

Eliana
Я действительно не хочу понимать. Подгонки правил под себя. Флип сложнее тулупа...Все прыжки в 1 оборот - да, это такие минимальные требования,придуманные не с потолка, а установленные ИСУ. Говорить тут о сложности просто смешно, это способны освоить ВСЕ. И тем более те, кто собрался участвовать в соревнованиях. Ещё бы обсудили сложность между проездом в цапельке на одной ноге и выпадом, ей-богу смешно...

 Отправлено: 17.04.08 14:21. Заголовок: вот читаешь всё это ..

вот читаешь всё это и смешно становиться, да пофигу кто что умеет, главное выйти и ЗАЖЕЧЬ пусть и без некоторых элементов, но можно же второй оценкой сделать в конце концов, не корову же проигрываешь

 Отправлено: 17.04.08 15:24. Заголовок: tooluxel +1000!!!! :..

tooluxel +1000!!!! Наконец-то хоть озвучили самую верную, на мой взгляд, мысль для нас, взрослых недофигуристов. Люди, мы ж не на олимпийских играх выступать собрались, катаемся для себя и для зрителей! Да, безусловно, хорошая качественная техника добавит плюсов, но не только в ней дело!! лиса-13,1 а Вам советую посмотреть прокат Тулукселя. Я не говорю ни в коем случае, что там техника слабая, но не только за счет нее был успех у зрителей. И разве такое выступление недостойно соревнований??

 Отправлено: 17.04.08 15:27. Заголовок: вотэтода! Лена, подт..

вотэтода! Лена, подтверди, пожалуйста, мою заявку на пре-бронзу. Она окончательная для тех правил, которые вы понаписали.

Посмотри прошлый год (соревнования Факела в мае http://forum.skateclass.ru/?1-14-0-00000032-000-380-0) Тогда даже в Объединенной бронзе было ЗАПРЕЩЕНО вращение со сменой ноги. А в этом году 8об – для комбинации со сменой ноги (не менее 2об в каждой позиции). !!! Поэтому я выбрала категорию соответственно моему уровню катания и мыслям, которые навеяны "лисой-13"... колличеству выученных элементов, а не находящихся в процессе.

 Отправлено: 17.04.08 17:34. Заголовок: Eliana хм... в таком..

Eliana хм... в таком случае, по твоей (и Лисы-13) логике, мне вообще нельзя участвовать, т.к. прыжки и вращения в стадии изучения. Учту.

 Отправлено: 17.04.08 19:07. Заголовок: и вообще в связи с т..

и вообще в связи с тем что на льду я только по выходным, я программу прокатываю на дворцовой площади, на роликах судя по тому что меня опять снимали на фотики выглядит нормально, так что главное желание а участие подтянется :) я вот пока не определился с музыкой, 2 варианта есть думаю с чем участвовать :)