Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург

Результаты Открытого Первенства по ФК на коньках Ск "Факел":

"Серебро", женщины.

1. Лебедева Анна - СПб.
2. Рикман Елена - Дуйсбург (Германия).
3. Овсянникова Тамара - Екатеринбург.
4. Сорокина Юлия - СПб.
5. Матвейченкова Леля - Москва.
6. Рюмина Любовь - СПб.
7. Тихомирова Екатерина - Н.Новгород.
8. Егоренко Елена - Екатеринбург.
9. Савойская Нина - Н.Новгород.
10. Озерова Наталья - СПб.
11. Лебедева Наталья - СПб.
12. Игнатова Елена - Владимир.


"Серебро", мужчины.

1. Яблоцкий Константин - Москва.
2. Безделев Вадим - Ростов-на-Дону.
3. Борисенко Владимир - Москва.


"Мастер", мужчины.

1. Сверкунов Станислав - Н.Новгород.


"Золото", женщины.

1. Свистунова Татьяна - СПб.
2. Якунина Екатерина - Н.Новгород.


"Бронза", женщины.

1. Музыка Оксана - СПб.
2. Фурс Ирина - Екатеринбург.
3. Зуева Екатерина - Минск.
4. Борисенко Мария - Ростов-на-Дону
5. Николаева Ирина - СПб.
6. Витта Юлия - СПб.
7. Вагизова Марина - Новочеркасск.
8. Арсеньева Элиана - СПб.
9. Монастырская Марина - Новочеркасск.


"Бронза", мужчины.

1. Николаев Александр - СПб.

 Отправлено: 12.04.08 23:01. Заголовок: sneg Дело не стольк..

sneg
Дело не столько в том, что элементы делаются криво, сколько в том, что они недоученные. Речь не о совершенстве, а о том, что есть некоторые критерии, по которым засчитываются элементы.
Ребёнку никогда в программу не поставят элемент, если он не выучен. Исключение - если он не успевает по нормативам.

 Отправлено: 12.04.08 23:15. Заголовок: лиса-13,1 пишет: Чт..

лиса-13,1 пишет:

цитата:

Что важнее - красиво и сильно откататься или мучаться и выглядеть героем в глазах таких же "катальщиков"

Очень я не хотела в эти склоки лезть. Дичь какая-то! Почему вас вообще волнует, что кто о вас подумает??? Неужели вам не наплевать??? Вот чего я понять не могу.
Важнее самому получить максимум кайфа. Да хотя бы просто проверить себя типа: а это я смогу? А это? а то? Почему надо на кого то оглядываться???

 Отправлено: 12.04.08 23:36. Заголовок: Кстати, можно вопрос..

Кстати, можно вопрос не по теме?
А зачем вообще перерабатывать международные правила? Может, я чего то не догоняю? (я тоже из тех, кому они категорически не нравятся) Но зачем правила перерабатывать каждый раз??? Ведь всем проще, если они стандартные, даже если сами они по сути очень плохи.

 Отправлено: 12.04.08 23:36. Заголовок: Либела Тулупова , Во..

Либела Тулупова , Вотэтода!, золотые слова!!
ВМР и я тебя!! И конечно, ты права, и мы обе знаем, как проходит тренировочный процесс и как бывают требовательны наши тренеры

 Отправлено: 13.04.08 23:14. Заголовок: Я за. Только пришлит..

Я за. Только пришлите мне их

 Отправлено: 14.04.08 00:57. Заголовок: Musia_MM :sm47: Ур..

Musia_MM , Либела
Ура, давайте! И тему отдельную сделаем. :-) Спасибо за хорошие предложения.
Теперь надо ещё найти того доброго человека, который давал мне на эти правила ссылку, а я её опять потеряла. ... Кажется Брегалад давал.

 Отправлено: 14.04.08 09:45. Заголовок: Из названия темы убр..

Из названия темы убрана фраза "закрытие сезона", т.к. эти соревнования не являются последними в календаре любительских соревнований на 2008 год.

 Отправлено: 14.04.08 09:58. Заголовок: Правила, которые был..

Правила, которые были в марте 2007, мае 2007 и остальных немногим отличались от ИСУ и в целом всех устраивали. в Бронзе не было Лутца и Акселя. А комбинированное вращение со сменой ноги (Лена, обрати на это внимание) всегда начиналось с "серебра" (в соревнованиях Факела).

Лисе хочется сказать "Будьте терпимее" а то, после ваших постов остаётся очень скверное ощущение на душе (я вроде люблю людей). Во-первых, желание соответствовать категории у меня рождается не из того "научите меня кататься" или "поменяйте под меня правила" а только потому, что правила разные. Я знаю, что в Питере я вроде катаю на бронзу, в Москве на пре-бронзу. А если в Питере каждый раз разные требования, то сложно определится...

Эврика! ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ПЕРЕВЕДЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСУ - но к ним добавим ещё и категорию "новичок". Просто если пре-бронза должна стремиться прыгать риттбергер и флип (моя категория), Бронза - Лутц, Серебро - Аксель... то что делать тем, кто хочет участвовать, но не дотягивает до нормативов пре-бронзы? Ждать ещё 2 года? А вдруг перегорит?

Люди, поддерживающие категоричные выражения Лисы, просто подумайте о:

1. Чем чаще с тренером занимается человек, тем быстрее он научится кататься.
2. Занятие стоит от 250 руб + лед от 200 руб и выше, + ОФП от 200 руб, + Хореография от 100 руб =Лед как минимум 2 раза в неделю 1200 руб в неделю. Почти 5000 в месяц. Очевидные вещи, да?
3.В России живут люди, увлекающиеся ФК, но в некоторых городах нет школы ФК и что им делать? Они читают форум и учатся сами. Кривая или косая у них либела, с оттопыреной или нет, мне не важно. Главное они движутся вперед и я с радостью посмотрю их выступление. И помогу чем смогу, я считаю это целью нашего форума - ПОМОГАТЬ, а не просто колоть языками, отбивая всякое желание участвовать в соревнованиях.


bregalad, год назад, похожее заявление (правда от вас) чуть не подорвало моё участие в соревнованиях. Вы тогда писали, что без уверенного скольжения, катания и хотя бы минимального арсенала тех.элементов нечего и позорится (да, моя программа была ужасна ,я заняла 7 предпоследнее место, но поняла, что это только начало). Я вас очень уважаю, но как здорово, что я не послушалась и поступила по своему (да плевать мне было на чужое мнение!). Если бы я тогда не приехала на соревнования, я бы не влилась в эту струю никогда!

 Отправлено: 14.04.08 15:00. Заголовок: favi Фави, ты плохо..

favi
Фави, ты плохо знаешь как делаются подобные названия для стартов. Ты не прав, и прошу вернуть название обратно. "Закрытие сезона" - не для всего мирового любительского фк, а для КЛУБА ФАКЕЛ. Многие клубы дкелают старты с названиями "открытие сезона" и "закрытие сезона", и эти названия обозначают что именно для этого данного клуба сезон открылся или закрылся. Например Вымпел в прошлом году сделал свой первый старт уже после Нового года, и это называлось "открытие сезона", хотя к этому времени по городу прошло уже масса соревнований в других клубах. Но погода не позволили Вымпелу провести собственный старт (на открытом льду) раньше Нового года.

Я не стала бы настаивать на возвращении названия "закрытие сезона", но это не первое в сезоне соревнование с названием "Кубок клуба Факел" - так же называется соревнование 29-го декабря. Поэтому сейчас именно "Кубок клуба Факел (закрытие сезона)" Для тех кто все ещё не понял, повторяю: это означает что именно клуб Факел в этом сезоне больше не будет проводить стартов. Остальные - сколько угодно.

 Отправлено: 14.04.08 16:12. Заголовок: Eliana пишет: Я зна..

Eliana пишет:

цитата:

Я знаю, что в Питере я вроде катаю на бронзу, в Москве на пре-бронзу. А если в Питере каждый раз разные требования, то сложно определится...

И что? Урезать музыку и сократить программу труда не составляет.

цитата:

ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ПЕРЕВЕДЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСУ - но к ним добавим ещё и категорию "новичок". Просто если пре-бронза должна стремиться прыгать риттбергер и флип (моя категория), Бронза - Лутц, Серебро - Аксель... то что делать тем, кто хочет участвовать, но не дотягивает до нормативов пре-бронзы? Ждать ещё 2 года?

А давайте ещё введём категорию для тех, кто только встал на коньки и научился делать "цапельку". Они ведь тоже хотят участвовать! Немалая доля техники и прыжков, и вращений отрабатывается на полу. Пол есть везде.

 Отправлено: 14.04.08 16:48. Заголовок: лиса-13,1 Да при чем..

лиса-13,1 Да при чем тут длительность программ? удлинить, урезать... Например, на Ростовских соревнованиях в "Бронзе" обязательный элемент был твизл (4 степень сложности), где-то нет смысла идти в категорию без флипа, потому что все там лутц прыгают (Московская бронза, например). Речь не о том, что нужно менять правила, а о том, что если есть четкие критерии (константы) проще определиться со своим уровнем катания и соответствию категории. А бывает, что человек засиживается в категории и пропадает спортивный интерес соревнования (какой смысл выкладывать всего себя. если человек, который в детстве катался 5 лет, прыгал все двойные заявился в ту же категорию, что и те кто катается год?). Участвовать нужно всем... другое дело, что хотелось бы справедливости ... об этом речь.

цитата:

А давайте ещё введём категорию для тех, кто только встал на коньки и научился делать "цапельку".

Для них и будет категория "Новичок"... для всех тех, кто не дошел до изучения риттбергера и делает вращение в 2-3 оборота... Почему бы нет?

цитата:

Немалая доля техники и прыжков, и вращений отрабатывается на полу

Могу согласится только по поводу прыжков... Вращения можно добить только многократным, нудным повторением на льду с заходом, всё как положено. На диске тренируется центровка, вестибулярный аппарат, но всё равно вращения на льду, и на диске и спиннере совсем разные вещи. Что касается прыжков, я согласна - но больше продуктивности на мой взгляд они дают, когда человек умеет прыгать хотя бы перекидной и тулуп или сальхов, когда он не боится прыгать. а это можно натренировать только на льду.

лиса-13,1 Для дальнейшей дискуссии, прошу сменить тон. То, что вы не согласны с целями форума - это ваше личное дело.

 Отправлено: 14.04.08 18:07. Заголовок: Eliana пишет: Да пр..

Eliana пишет:

цитата:

Да при чем тут длительность программ? удлинить, урезать... Например, на Ростовских соревнованиях в "Бронзе" обязательный элемент был твизл (4 степень сложности), где-то нет смысла идти в категорию без флипа, потому что все там лутц прыгают (Московская бронза, например). Речь не о том, что нужно менять правила, а о том, что если есть четкие критерии (константы) проще определиться со своим уровнем катания и соответствию

Чёткие критерии есть - международные правила. Что касается постоянной их переработки...В любой школе есть свои критерии обучения, с этим ничего не сделаешь. Но сказать, что требования к уровню слишком сильно возрастают или уменьшаются, наверное,нельзя. Твизл в 1 оборот не представлял бы труда тому, кто нормально делает вращение на 1 ноге и двукратные тройки. Без двукратных троек не учат сальхов. Заход на вращение на одной ноге как подготовка к перекидному. Только на вращение дуга более крутая, а нахождение центра тяжести одинаковое. Так что ничего сверхъестественного в таких изменениях нет, если исходить из нормальной системы обучения. Кстати, лутц не стоит учить без выкрюка назад-наружу, будет флутц .

цитата:

Для них и будет категория "Новичок"... для всех тех, кто не дошел до изучения риттбергера и делает вращение в 2-3 оборота... Почему бы нет?

Потому что программа, по идее,состоит из элементов. Нужно не только их выполнить, но ещё и выразить музыку, что предполагает свободу при нахождении на льду и выполнении этих элементов. Тот, кто ещё не стоит на ногах, вряд ли на это способен.

цитата:

Вращения можно добить только многократным, нудным повторением на льду с заходом, всё как положено.

Предлог, чтобы не работать на полу. Позиции во вращении должны приниматься автоматически. То есть, если вы делаете имитацию либелы на полу, нога должна автоматически вытягиваться и подниматься на нужный уровень, центр тяжести должен быть найден сразу. Если этого нет на полу-этого не будет на льду. Поэтому жалобы на нехватку льда для вращений часто просто отговорка.

 Отправлено: 14.04.08 21:02. Заголовок: Eliana пишет: где-т..

Eliana пишет:

цитата:

где-то нет смысла идти в категорию без флипа, потому что все там лутц прыгают

Странное утверждение. Люди разные, кому-то флип кажется самым легким прыжком (мне, например), кому-то -- тулуп (а я его прыгать не умею). Тем и хороши международные правила, что они НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮТ. Выбирай те прыжки, которые для тебя наиболее удобны (только повторять их нельзя, да и то запрет относится лишь к одиночным прыжкам, а не к каскадам и комбинациям).

По такой логике, если бы я составлял правила, я первым делом должен был бы запретить тулуп (потому что он у меня не получается хорошо). Но правила не должны подгоняться под конкретных людей. Что же касается разницы базовых оценок за одинарные прыжки, то она мизерная (тулуп и сальхов -- 0.4, риттбергер и флип -- 0.5, лутц -- 0.6), и, на самом деле, я не слышал, чтобы кто-то отказывался от участия в бронзе только потому, что не прыгает лутц или флип. Достаточно сальхова и риттбергера, а также простого каскада (сальхов+тулуп, например).

 Отправлено: 14.04.08 21:24. Заголовок: Требования к бронзе

Большая просьба -- все-таки разрешить в бронзе 3 вращения (как в международных правилах), а не 2. Сомнительно также обязательное требование иметь в программе и дорожку шагов, и последовательность спиралей. (В международных правилах надо выбрать что-то одно, можно выполнять и то, и другое, но как элемент будет оцениваться что-то одно, а второе влияет на оценку переходов; конечно, все это рассчитано на судейство по новой системе.) На самом деле, в программу длительностью 1:40 уместить вращения, плюс 4 (даже и 3) прыжковых элемента, плюс дорожку шагов, плюс последовательность спиралей практически невозможно. Да я и не помню, чтобы на каких-либо мужских соревнованиях последовательность спиралей была бы обязательным элементом. Конечно, в любительских соревнованиях не стоит разделять требования к мужским и женским программам. Следовательно, лучше требовать как можно меньше обязательных элементов (то есть, если хочешь и дорожку, и спирали, или две дорожки, то флаг в руки, но тебя не побьют, если сделаешь только одну дорожку) и давать больше выбора участникам.

 Отправлено: 14.04.08 21:57. Заголовок: Eliana пишет: ДАВАЙ..

Eliana пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ПЕРЕВЕДЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСУ - но к ним добавим ещё и категорию "новичок". Просто если пре-бронза должна стремиться прыгать риттбергер и флип (моя категория), Бронза - Лутц, Серебро - Аксель... то что делать тем, кто хочет участвовать, но не дотягивает до нормативов пре-бронзы? Ждать ещё 2 года? А вдруг перегорит?

Эля, у мнея складывается стойкое впечатление, что ты не смотрела соревнований для взрослых любителей (разряд бронза и пре-бронза). Кто там эти "все" . которые прыгают луц?? Такие же "все" как и те кто прыгает аксель в Серебре - то есть единицы. Ещё есть такая вещ как КАЧЕСТВО прыжка. Луц в Бронзе и Луц в Серебре - часто две большие разницы.
Я давно прошу - скачивайте Русскую зиму и тому подобные старты, смотрите и анализируйте. В пре-бронзе катаются совсем еле-еле, хоть и стартются. Куда ещё и Новичка вводить?? Чтобы судьи и зрители повесились? Многие даже пре-бронзу предлагают отменить, потому что это совсем слабая категория и в ней часто люди еле на ногах стоят. Надо ПОВЫШАТЬ уровень стартов, а не понижать. Пусть научатся до определенного уровня, тогда и выходят на старт.

bregalad пишет:

цитата:

Большая просьба -- все-таки разрешить в бронзе 3 вращения (как в международных правилах), а не 2.

Извини, но в правилах Русской зимы - в Бронзе 2вращения (оттуда и брали)Почитай внимательнее. Мне странно что ты уже не первый раз о 3-х вращениях пишешь.
Володя, прости, мне очень нравятся твои вращения, но я вижу уже не превую твою программу, где ты делаешь 3 вращения, при этом повторяя одно из них 2 раза (винт на правой-винт на левой) Тогда зачем тебе 3 вращения? Ведь в правилах написано: вращения должны быть разными.

bregalad пишет:

цитата:

Да я и не помню, чтобы на каких-либо мужских соревнованиях последовательность спиралей была бы обязательным элементом.

Если ты ВНИМАТЕЛЬНО читал наши новые правила, то ДЛЯ МУЖЧИН разрешено заменить последовательность спиралей второй дорожкой шагов. И в международных правилах такого разрешения нет, есть требование "или, или" Но я видела много программ для этих стартов, практически ВСЕ катают и дорожку и спираль. Младшим категориям можно на 1/2 льда. Всё можно успеть, если шевелиться. А раз у людей в программах и дорожка и спираль, то почему мы должны оценивать только что-то одно? И требование "или, или " заставляет людей выбирать что поставить в программу первым : дорожку или спираль. Ставят обычно то, что лучше получается (поскольку именно это будет оцениваться), и часто это может не соответствовать музыке. У меня в музыке первой слышна спираль, а потом дорожка (если понимаешь что я имею ввиду под словом "слышна" ). Я не могу выбирать что ставить первым - это диктует музыка.
Володя, даже разрешение в Серебре делать дорожку и спираль на 1/2 льда - это тоже слишком мягко. Совершенно спокойно можноо уместить все - и дорожку на весь лед, и спираль на весь лед и все остальные элементы, только нужно шевелиться и программу грамотно составить.
Так что лучше не будем превращать наши старты в соревнования под названием "не бей лежачего", вводя разряды Новичек и минимизируя обязательные элементы в программах.

 Отправлено: 15.04.08 09:22. Заголовок: bregalad Тут я с Лен..

bregalad Тут я с Леной соглашусь http://www.sportcentric.com/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-179747-196965-114896-0-file,00.pdf Ваша же ссылка, только положение о соревнованиях = Бронза - 2 вращения. А прыжки разрешены все, в 1 оборот... А что касается того, что флип проще тулупа, может кому и проще, но вот что ЛУтц проще тулупа - не соглашусь. А я когда решилась участвовать в "закрытии сезона" выбрала категорию, где нет лутца.


вотэтода! Кому поставят выше оценку при одинаковом катании (практически), человеку у которого не было лутца или была попытка лутца, пусть не чисто .... думаю.. первому?

П.С. Позиция относительно повышать уровень соревнований мне ясна. Так зачем же мы тогда нужны в этих соревнованиях? Давайте повысим уровень, пригласив бывших КМС и МС, кто давно оставил карьеру. Как приятно будет зрителям, а главное судьям! У меня тут есть знакомые, которые уже прыгают аксель почему они не участвуют в соревнованиях? не хотят. Хотя могли бы быть прекрасным украшением того же "Серебра". Чем дольше откладывать старт, тем больше шансов не выйти на старт никогда.

 Отправлено: 15.04.08 14:59. Заголовок: Лена, привет! я теб..

Лена, привет!

я тебе в личку пыталась и на мыло написать - возвращается.. :(
у меня такая проблема - музыка в программе длится 1.53. Отрезать не представляется возможным :-(
я понимаю, что менять правила из-за одного человека никто не будет, но и нагло нарушать условия соревнований мне не хочется.
Я поэтому, видимо, в этот раз не поеду. Тебе еще нужны спиннеры? буду в Питере 19ого числа, в эту субботу.

 Отправлено: 15.04.08 17:25. Заголовок: Cindi07, а ты можешь..

Cindi07, а ты можешь куда-нибудь выложить-выслать музыку (или привози)?
Отрезать могём :) - рэжу все :)
Просто снимать программу из-за музыки - ну обидно, да?

 Отправлено: 16.04.08 01:19. Заголовок: Eliana пишет: Кому ..

Eliana пишет:

цитата:

Кому поставят выше оценку при одинаковом катании (практически), человеку у которого не было лутца или была попытка лутца, пусть не чисто .... думаю.. первому?

Эля, отвечу - хрен знает. Одинакового катания не бывает. Всегда или скольжение лучше, или чище исполнены элементы, или просто судьям больше понравился ми всё тут. Меня спрашивать что и кому поставят судьи - довольно бессмысленно. Я за их оценки не отвечаю. Иногда оценивают ХОРОШУЮ попытку прыжка, иногда наоборот , не засчитывают и впечатление от программы портится из-за ошибки. Иногда лучше чистый прокат но попроще сделать, а иногда рвать на максимум, ошибаться но показывать что уже можешь замахнуться и на такой элемент. Это никогда не угадаешь, и в детских соревнованиях так же. Если бы заранее знать .... Ты типа тренируйся, учи элементы и забей на мелочи тиав "есть луц, нет луца"... Я вот без акселя и двойного в Серебре катаюсь, соответственно проигрываю и в Москве и в Питере, и ничего, хорошо себя чувствую. Главное - есть к чему стремиться.


Eliana пишет:

цитата:

Давайте повысим уровень, пригласив бывших КМС и МС, кто давно оставил карьеру. Как приятно будет зрителям, а главное судьям!

А мы и приглашаем. Это и не новость, и у нас и в Москве и в Европе - куча бывших фигуристов-разрядников катается. Эля, скажи честно, а на что были бы похожи наши старты без них? А им-то гдеещё кататься? Они все детство и юность отдали фк. И теперь нигде и никак не могут применить то чему научились, и нигде не могут получить тот кайф который бывает на стартах. Отдельных соревнований для них пока никто не придумал. Да это и не возможно - у людей такие перерывы в катании бывают, по 20 лет и больше, что восстановить даже двойные прыжки уже почти не возможно, илиОЧЕНЬ трудно. Легче чем нам выучить с нуля, но это вам тоже не шишки пинать. Бывшие КМСы тоже имеют полное право на такие старты. Это не их вина, а наша беда что мы до них не можем дотянуться.

 Отправлено: 16.04.08 01:26. Заголовок: Cindi07 Синди, мой ..

Cindi07
Синди, мой адрес НУЖНО ПЕРЕПЕЧАТАТЬ ВРУЧНУЮ, а не скопировать. Похоже что в профайле и автоподписи одна из букв адреса оказалась РУССКОЙ, поэтому адрес не работает.
У меня доступа к своему профайлу нет, поэтому исправить не могу. Может модераторы помогут? Я так понимаю, что последняя буква А в слове "репина" - это русская буква. Обратные письма приходят с указанием что адрес Лена репиН не действителен (то есть без последней А).

Оля, отрезать музыку не проблема. Если из-за 10ти лишних секунд отказываешься стартовать - присылай музыку, нарежем как саолат ольвье, все будет пучком. :-))
Ты уже не первая кто мне про лишние 10-15 секунд пишет. ... Вот поэтому и нужны СТРОГИЕ И ОБЩИЕ требования по времени программы. Переставить внутри программы элементы гораздо легче для многих, чем отрезать лишние 10-15 секунд музыки.

Спинер нужен одна штука. Завтра спрошу наших кто ещё заказывает. Только в эту субботу я буду...в Нарве. Надо подумать как тебе деньги передать?