Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург

Результаты Открытого Первенства по ФК на коньках Ск "Факел":

"Серебро", женщины.

1. Лебедева Анна - СПб.
2. Рикман Елена - Дуйсбург (Германия).
3. Овсянникова Тамара - Екатеринбург.
4. Сорокина Юлия - СПб.
5. Матвейченкова Леля - Москва.
6. Рюмина Любовь - СПб.
7. Тихомирова Екатерина - Н.Новгород.
8. Егоренко Елена - Екатеринбург.
9. Савойская Нина - Н.Новгород.
10. Озерова Наталья - СПб.
11. Лебедева Наталья - СПб.
12. Игнатова Елена - Владимир.


"Серебро", мужчины.

1. Яблоцкий Константин - Москва.
2. Безделев Вадим - Ростов-на-Дону.
3. Борисенко Владимир - Москва.


"Мастер", мужчины.

1. Сверкунов Станислав - Н.Новгород.


"Золото", женщины.

1. Свистунова Татьяна - СПб.
2. Якунина Екатерина - Н.Новгород.


"Бронза", женщины.

1. Музыка Оксана - СПб.
2. Фурс Ирина - Екатеринбург.
3. Зуева Екатерина - Минск.
4. Борисенко Мария - Ростов-на-Дону
5. Николаева Ирина - СПб.
6. Витта Юлия - СПб.
7. Вагизова Марина - Новочеркасск.
8. Арсеньева Элиана - СПб.
9. Монастырская Марина - Новочеркасск.


"Бронза", мужчины.

1. Николаев Александр - СПб.

 Отправлено: 09.04.08 22:54. Заголовок: вотэтода! пишет: То..

вотэтода! пишет:

цитата:

Только большая просьба - заявляйтесь в категории СООТВЕТСТВУЮЩИЕ вашему уровню

Не совсем я понял кому это адресовано. Вроде в начале поста мой ник, но че-то я себя не вижу в следующей категории, по крайней мере в этом сезоне.

Если это не ко мне, то на мой взгляд давайте уж открыто говорить, кому бы уже пора подниматься выше и, самое главное, почему. А то какие-то намеки, типа "знаю, но не скажу", "не будем указывать пальцами" и все такое, как то не красиво получается.

Мираж Катка пишет:

цитата:

не прыгаю аксель и катаюсь криво - но ЧЕСТНО и в СВОЕЙ категории!!!

Вот тут непонятно совсем. Если кататься криво в серебре, то в бронзе что, вообще по бортику ходить, не снимая чехлов?

С таким же успехом можно и в золото заявиться, только зачем? Тешить собственное самолюбие по поводу высокой категории и бесстрашием?

Что значит в своей категории? Как это определить?

Если уж этот вопрос стоит так остро, то можно в конце концов после соревнований устраивать на форуме своего рода квалификационное голосование по каждому из участников. Так будет честнее, чем шушукаться и обсуждать кого-то за глаза за спиной


А можно вообще как в футболе. Занявшие первые места поднимаются на ступень выше, занявшие последние - на ступень ниже. Вот так.

А так, чтобы каждый для себя определил ЧЕСТНУЮ категорию, извините, у каждого свои требования и к себе и к занимаемой ступени.

ЗЫ. Прошу прощения за некоторую несдержанность

 Отправлено: 10.04.08 14:21. Заголовок: Говорила себе не вме..

Говорила себе не вмешиваться ... а не могу!

Во -первых, о соответствии уровня катающегося категории в которую он заявляется, говорили очень давно и много (в других темах), так что не спешите пальму единства и первенства передавать Лене. Просто мне кажется как вопрос касается ЛИЧНО, что то где-то начинает свербить.

Во-вторых, как определиться с категорией при таком хаосе вообще не понятно. Например, если бы я участвовала 29 марта я бы задумалась. 2 минуты, одинаковые вращения и прыжки, но 1 категория ПРЕ-БРОНЗА, а другая БРОНЗА (типа, крутые ребята-девчата) ...Спилберг, непонятно ...

Далее... Например, я не прыгаю флип и Лутц, а вращаюсь хорошо (на бронзу тянет)... куда мне идти? Вот заявлюсь я на кубок Факела и станет передо мной выбор... Пойду в ПРЕ (т.к. не прыгаю флип)... а там народ только на коньки встал 3 месяца назад ... (в таком положении я была в мае 2007 года, обидно было до жути). А пойду в Бронзу и вдую тем, кто катается лет по 5-7 и все с лутцем. Давайте выведем какую-то формулу определения своего уровня катания (конструктивное предложение, заметьте)?

Другое дело, когда человек, который катается уже не первый год, занимался в детстве года 3-5-7 (нужное подчеркнуть) и идёт в серебро или золото, чтобы отбирать медали у тех, кто к ним шел упорно и почти ежедневными тренеровками. Но организаторы, на мой взгляд не могут как-то на это влиять. И гнать, оскорблять тех, кто заявился в слабую для него категорию, обидно когда такое происходит.

 Отправлено: 10.04.08 15:01. Заголовок: Eliana пишет: Во-вт..

Eliana пишет:

цитата:

Во-вторых, как определиться с категорией при таком хаосе вообще не понятно. Например, если бы я участвовала 29 марта я бы задумалась. 2 минуты, одинаковые вращения и прыжки, но 1 категория ПРЕ-БРОНЗА, а другая БРОНЗА (типа, крутые ребята-девчата) ...Спилберг, непонятно ...

Эля, абсолютно ВСЕ знают КАК появилось "разделение" на Бронзу и Пре-бронзу в этом старте. И ты тоже, поэтому не очень понимаю твое недоумение на этот счет. На Объединенную бронзу заявилось 20 человек! Мы почти перед самым стартом предложили разделить их как-то (причем именно ты подавала подобные предложения). Разделение в этот раз было абсолютно условным, каждый сам решал насколько плохо/хорошо катается для той или иной категории. На следующем старте будет полноценная Пре-бронза и Бронза, по правилам ИСУ, поскольку эти две категории на стартах теперь наиболее востребованы и многочисленны. (ине 2 минуты, а 1.40 )

Eliana пишет:

цитата:

Другое дело, когда человек, который катается уже не первый год, занимался в детстве года 3-5-7 (нужное подчеркнуть) и идёт в серебро или золото, чтобы отбирать медали у тех, кто к ним шел упорно и почти ежедневными тренеровками. Но организаторы, на мой взгляд не могут как-то на это влиять. И гнать, оскорблять тех, кто заявился в слабую для него категорию

ППКС! Организаторы тут поделать почти ничего не могут. Разве что в личной беседе после старта объяснить особо отличившимся не в своей категории, что на следующем старте их хотели бы видеть в категории соответствующей их катанию. Гнать и оскорблять - ни в коем случае. Но если человек регулярно заявляется не в свою категорию, можно просто перестать принимать его заявки на старт. Но это крайний случай, нам дорог каждый участник. Думаю можно обо всем договориться , главное иметь желание. Но это касается только тех, кто уже известен, а что делать с новенькими, о которых ничего не известно - вообе не понятно. Мы просто принимаем заявки и все. Так что "сюрпризы" возможны на каждом старте.
( кстати, в Золоте катаются в основном те кто раньше занимался. За редкими исключениями. Остальным категорию с двумя двойными и акселем просто не потянуть как правило.)

 Отправлено: 10.04.08 15:05. Заголовок: sneg Напоминание ч..

sneg

Напоминание чтобы заявляолись в категорию соответствующую уровню катания - это было адресовано НЕ ТЕБЕ!

Имен называть никто не будет. Кому надо, тот сам поймет. Переходы на личности не приветствуются.

Почему люди оказываются не в сворей категории:
1) неправильно поняли требования к соревнованиям и уровень самих соревнований (обычно это новенькие)
2) трезвый расчет: в более сильной категории меньше соперников=призовое место обеспечено; или в более слабой категории я буду сильнее всех= призовое место обеспечено
3) страх: боюсь плохо выглядеть в более сильной категории, лучше буду хорошо выглядеть в слабой.
4) лень: лень переделывать программу . Лень сделать длиннее и вставить элементы, лень урезать короче и выкинуть элементы.Буду кататься там где катаюсь, все равно подходит мне эта категория или нет.
5) Начал сезон в слабой категории и за сезон дорос до следующей. Но менять программу в конце сезона - глупо. Лучше получить на последних стартах заслуженые по праву призы и со следующего сезона начать выступать в более сильной категории.
6) общий уровень катания впечатляющий, но не хватает набора прыжков необходимого для следующей категории.Многим кажется что такой человек не в своей категории, но бОльшего он и не может - это его максимум.
7) переоценка своих возможностей. Человек принимает желаемое за действительное, и неудачные попытки прыжков (одинарных ли, двойных ли) воспринимает как хорошие, а так же не понимает что кроме прыжков есть ещё скольжение, вращения и спирали.. Тут случай клинический, обычно таким людям объяснить что они не в своей категории - не возможно.
8) переоценка своих возможностей: хочу попробовать свои силы. На тренировках началти получаться сложные элементы, перехожу в следующую категорию чтобы дедать их на соревнованиях. Но одно дело тренировка - другое программа. А в программе - ничего не получается.
9) не удобные именно для тебя правила соревнования : у тебя например очень хороший уровень катания. Есть Аксель , 2С и 2Ф. Вроде это на Золото. НО! В Золоте запрещен 2Ф. Прлучается что ты вынужден идти в Серебро, хотя твой уровень не для этой категории. И так по всем категориям.

наверное есть ещё причины, я могла многое не учесть.

sneg пишет:

цитата:

Если уж этот вопрос стоит так остро, то можно в конце концов после соревнований устраивать на форуме своего рода квалификационное голосование по каждому из участников. Так будет честнее, чем шушукаться и обсуждать кого-то за глаза за спиной

Извини, это не честность, а глупость. Кроме судей соревнования никто не имеет права решать кто чего достоин или не достоин. Кто мы такие чтобы проводить подобные голосования?? Что мы в реальности знаем о тех кто стартует? Тебе кажется что человек катается плохо, а он например, на старт с травмой вышел. Или катается что-то уж слишком хорошо, не в своей категории явно, а он на самом деле просто много работал и выложился на все 100, и показал свой максимум и честно заработал медаль. Мы тут будем друг другу кости мыть и перес..мся все, вот и все чем кончатся подобные голосования.
Квалификационные же СОРЕВНОВАНИЯ тоже устраивать не реально. Это слишком дорого, на каждого участника уходит гораздо больше времени чем с обычной произвольной программой, нужно много льда, и будет очень дорогой стартовый взнос, плюс к этому - никакой зрелищности, зрителей не позовешь.
И не возможно собрать на такие старты ВСЕХ кто потом будет соревноваться по произвольной программе. Все наши старты дело добровольное. Поэтому получится что кто-то смог пройти квалификацию, а кто-то нет. И зачем она тогда вобще нужна? Либо всем, либо никому.

sneg пишет:

цитата:

А можно вообще как в футболе. Занявшие первые места поднимаются на ступень выше, занявшие последние - на ступень ниже. Вот так.

Тоже предложение странное. Если человек занял призовое место - это ещё не значит что он одновременно с этим научился делать элементы необходимые для следующей категории. Умеет например человек Аксель и один двойной. И все. В Серебре он первый. Но больше он ничего не умеет, и возможно и не сумеет никогда .И годами может сидеть в Серебре, на превых местах. А на Золото так и не накататься - там нужны 2 двойных. А мы в таком возрасте, когда каждый новый прыжок - подвиг.
То же самое с последними.
По твоей логике после Русской зимы я должна была перейти в Бронзу, так как была там третья (и последняя). А после Кубка Родниной - в Золото (поскольку призер), при этом даже акселя не прыгая, не говоря уж о двойных.

Есть требования к категориям. Это единственное что может указать куда заявляться. читайтке внимательнее, не принимайте РАЗРЕШЕННЫЕ элементы за ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, а так же постарайтесь побольше смотреть видео таких стартов, это поможет понять уровень соревнований и свой уровень по-отношению к остальным. Дальше - только собственная совесть подскажет куда заявляться.

 Отправлено: 10.04.08 15:33. Заголовок: вотэтода! Эти две ка..

вотэтода! Эти две категории рождались в муках и я предлагала тебе логичное решение назвать обе категории БРОНЗОЙ, с коэффициентом 1 и 2... Бронза I Бронза II... а так звучит глупо ... с учётом того, что ТРЕБОВАНИЯ ОДИНАКОВЫЕ... что значит

цитата:

каждый сам решал насколько плохо/хорошо катается для той или иной категории.

Вот, Великая ЛЕНА, в какую категорию мне заявляться на ВАШ старт? я лично не знаю ...

 Отправлено: 10.04.08 16:57. Заголовок: вотэтода! Елена, ты..

вотэтода!
Елена, ты сама ебе противоречишь!

Сначала призываешь:

"Занижать свою категорию чтобы гарантировано прокатать на призовое место - НЕ СПОРТИВНО и не честно по-отношению к соперникам".

Затем начинаешь прикрывать:

"Умеет например человек Аксель и один двойной. И все. В Серебре он первый. Но больше он ничего не умеет, и возможно и не сумеет никогда .И годами может сидеть в Серебре, на первых местах А на Золото так и не накататься ."

А когда предлагаются конструктивные и объективные возможные способы урегулирования вопроса - сразу в "штыки" и категорическое НЕТ. Может быть они "глупые" и "странные", но они есть. А взывание к совести и ко всему прочему ни к чему не приводят, кроме как к пустым спорам.

Так что пусть остается как и было. Только опять же через какое-то время возникнет подобное обсуждение с непонятно кому обращенными претензиями.
А человек может быть настолько самокритичен, что и не представляет, что может вполне нормально выступить в старшей категории. Или наоборот, выступление настолько слабое, что самое место в категории пониже, но участник носит "розовые очки" и считает, что все ОК.

 Отправлено: 10.04.08 18:19. Заголовок: Eliana пишет: Напри..

Eliana пишет:

цитата:

Например, я не прыгаю флип и Лутц

Извините,не хотелось влезать в этот спор, но просто поразило...Скажите, а почему то, что у ВАС нет достаточного технического набора, должно волновать кого-то другого? Обидно проигрывать?Так каждый занимает место, которого достоин.
Если элементы не соответствуют друг другу по уровню , т.е. вращения "опережают" прыжки или наоборот - задумайтесь, а точно ли Вы вращения делаете? или один раз из пяти, как повезёт? Или может, наоборот, пора уже флип прыгать, а Вы почему-то себя тормозите?

 Отправлено: 10.04.08 20:59. Заголовок: Кстати, хорошая мысл..

Кстати, хорошая мысль. А если где-нибудь на форуме такая тема о возможном порядке изучения элементов. Хотя бы об их порядке изучения в спортивных школах, или, что ближе к реалиям, в школах для взрослых?

Если нет, то предлагаю открыть. Давайте их выложим на видное место и будем изучать как-то более планомерно. И всем нам составить таблицу и напротив выученных элементов ставить плюсики (или крестики - кому что нравится)

А то действительно получается -кто во что горазд. Что выходит лучше, что интереснее - то и делаем. Наверное это не совсем верно. Коль скоро устраиваем соревнования для себе подобных, то надо и подходить к предмету более основательно и систематично.

 Отправлено: 10.04.08 21:35. Заголовок: sneg пишет: А челов..

sneg пишет:

цитата:

А человек может быть настолько самокритичен, что и не представляет, что может вполне нормально выступить в старшей категории. Или наоборот, выступление настолько слабое, что самое место в категории пониже, но участник носит "розовые очки" и считает, что все ОК.

Саш, ты мой пост вообще читал? Я понимаю что длинный, не у всех терпения хватает до конца дочитать, но именно про это , в том числе, я и писала .

sneg пишет:

цитата:

А если где-нибудь на форуме такая тема о возможном порядке изучения элементов. Хотя бы об их порядке изучения в спортивных школах, или, что ближе к реалиям, в школах для взрослых?

Есть, и кажется даже не одна. Все это обсуждалось ни один раз.

sneg пишет:

цитата:

А то действительно получается -кто во что горазд. Что выходит лучше, что интереснее - то и делаем. Наверное это не совсем верно. Коль скоро устраиваем соревнования для себе подобных, то надо и подходить к предмету более основательно и систематично.

На это у меня для тебя один ответ: ТРЕНЕР!

sneg пишет:

цитата:

Елена, ты сама ебе противоречишь!

НИКАКОГО противоречия в том что человек сидит НА ПЕРВЫХ МЕСТАХ годами, но в одной и той же категории - нет! Если за эти годы он не научился ничему новому, что позволит ему перейти в следующую категорию , то он честно остается в своей. ЗАНИЖАТЬ себе категорию - это значит УМЕТЬ намного больше чем показываешь на старте. Это значит ,например, прыгая все двойные заявиться в Серебро. Или прыгая все одинарные в каскадах и аксель - заявиться в Бронзу, итд. Прыжки - основное определяющее для категорий. Потом подключается скольжение , вращения , шаги.. (спирали кстати на последнем месте в этом списке).
sneg пишет:

цитата:

А когда предлагаются конструктивные и объективные возможные способы урегулирования вопроса - сразу в "штыки" и категорическое НЕТ.

Извини, но твои предложения основаные на опыте просмотра футбольных матчей, мне не показались конструктивными и объективными применительно к фк.

 Отправлено: 10.04.08 21:38. Заголовок: Eliana пишет: Вот, ..

Eliana пишет:

цитата:

Вот, Великая ЛЕНА, в какую категорию мне заявляться на ВАШ старт? я лично не знаю ...

Эля, извини, но пока ты общаешся со мной в таком тоне, я ни на какие твои вопросы отвечать не буду. Меньше всего мне хочется склок и дрязг с кем бы то ни было, тем более с тобой - не понимаю к чему ты это затеваешь?
лиса-13,1 пишет:

цитата:

Скажите, а почему то, что у ВАС нет достаточного технического набора, должно волновать кого-то другого? Обидно проигрывать?Так каждый занимает место, которого достоин.

Спасибо, Лиса, ты сказала за меня то что я должна была, но стеснялась, боясь кого-то обидеть.

 Отправлено: 10.04.08 21:43. Заголовок: Eliana пишет: я пре..

Eliana пишет:

цитата:

я предлагала тебе логичное решение назвать обе категории БРОНЗОЙ, с коэффициентом 1 и 2... Бронза I Бронза II... а так звучит глупо ... с учётом того, что ТРЕБОВАНИЯ ОДИНАКОВЫЕ

То есть основные претензии к старту в том, что названия категорий были глупыми? Ну, в таком случае можно считать что старт прошел на "ура", раз только названия категорий беспокоят.

 Отправлено: 10.04.08 22:53. Заголовок: С этого момента прин..

 Отправлено: 10.04.08 23:07. Заголовок: вотэтода! пишет: Пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

Пре-Бронза:

цитата:

Минимально 2 разных вращения

цитата:

Бронза

цитата:

Максимально 2 разных вращения:

Это, наверное, очепятка? Или как понимать, что в пребронзе вращений может быть больше 2, а в бронзе не более 2?

 Отправлено: 10.04.08 23:11. Заголовок: Musia_MM Да, опечат..

Musia_MM
Да, опечатка!
Причем, что странно, я её уже поправляла, но ноа опять осталась... Именно так указано в переводе правил ИСУ (правила к Русской зиме), там требования к пре-бронзе почему-то более расплывчаты: "минимум 2 вражения (читай можно и больше)...неограниченое колличество прыжковых элементов (??)" ..
У нас - 4 прыжковых элемента и 2 вращения (как и в Бронзе). Но отличия у этих категорий тем не менее существенные.

 Отправлено: 10.04.08 23:15. Заголовок: вотэтода! По первой..

вотэтода!
По первой цитате: не надо выдирать фразу из контекста. Это было сказано по поводу того, что может стоит открыть человеку глаза.
А пост я читал, и очень внимательно.

По второй: Специально искал на всем форуме - не нашел, только общие фразы, весьма отличающиеся друг от друга.

По третьей: Тренер - это очень хорошо. Но как мы с тобой уже общались на эту тему - не бесплатно. Слишком уж хобби становится материально обременительным, а не хочется, чтобы это сказывалось на семейном бюджете.

По четвертой: Год - это весьма серьезный срок, если речь идет не о шестидесятилетнем пенсионере с артритом и остеохандрозом. И если за этот срок не выучить что-либо стоящее для вероятного перехода в следующую категорию, при условии призовых мест в текущей, то извини, человек просто не хочет этого перехода. По известным причинам.

Кроме того. Не думаю, что прыжки - это главное. Кто видел Tooluxelя , тот подтвердит, что с такими шагами и спиралями можно вообще не прыгать и замечетельно побеждать (не в серебре конечно).

И потом, где написано, что в золоте обязательно надо два двойных прыжка прыгать?
Не, это все отмазы чистой воды.

И последнее. Не надо все воспринимать буквально. Это я к теме о футболе. Это в любых видах спорта. Победил в районе - топай на город. Выиграл город - вперед на область и т.д до чемпионата мира
Причем я отдаю себе отчет в том, что сам попадаю в такую ситуацию. Но даю слово, что следующий сезон я встречу в серебре, даже если без акселя. И это не для красного словца или для поднятия уважения, а просто самому неудобно перед соперниками. И неважно, что с тренировок "уползаю на чевереньках", все равно.
Кстати, когда он начнется, хотя бы приблизительно?

В конце концов пусть каждый останется при своем мнении, но прислушается к оппоненту(ам).

Да, если все-таки есть на форуме программа подготовки чемпионов, то не сочти за труд намекни на название темы.

И вообще мы тут со своими дебатами задержались не в той теме.
И давайте жить дружно

 Отправлено: 10.04.08 23:41. Заголовок: sneg пишет: И давай..

sneg пишет:

цитата:

И давайте жить дружно

Не вопрос.

sneg пишет:

цитата:

Год - это весьма серьезный срок, если речь идет не о шестидесятилетнем пенсионере с артритом и остеохандрозом. И если за этот срок не выучить что-либо стоящее для вероятного перехода в следующую категорию, при условии призовых мест в текущей, то извини, человек просто не хочет этого перехода. По известным причинам.

Я сижу в Серебре два года. И пока не вижу когда смогу перейти в Золото. Потому что аксель только начинаю как-то делать, и 2Р только начинает просвечивать. До стабильных прыжков в программе этим прыжкам ещё очень далеко. И я, хоть мне и не 60лет, но с остеохондрозом, да ещё каким.. И я каждый сезон по нескольку раз разваливаюсь в разных местах. Может тебе больше чем мне известны причины почему я до сих пор в Серебре. Но я лично ОЧЕНЬ хочу выучить эти прыжки, мне ОЧЕНЬ нравится прыгать, хоть тренеры и крутят у виска пальцем. Но прыжков нет пока и не предвидится. Так что ты не горячись - из Бронзы в Серебро не так уж трудно перейти, а вот дальше... И не мне одной - много таких кто перешел из взрослых любителей? Единицы.

 Отправлено: 10.04.08 23:59. Заголовок: вотэтода! Извини, е..

вотэтода!
Извини, если наступил на больную мозоль. Конечно, проблемы со здоровьем сильно тормозят, но, если есть аксель (более - менее стабильный), то и сальхов, и тулуп не за горами. А уж если и 2Р замаячил, то и 2Ф близко. Тем более, если есть возможность кататься с тренером. Да к тому же чего так упираться в прыжки? Да, они интереснее, для обывателя эффектнее, но роскошная дорожка переплюнет любой не идеальный каскад А+2Р, как по сложности, так и по смотрибельности. Да и для спины не так агрессивно.
Но все это мое мнение (я просто помешан на шагах, хоть и даются с трудом), не претендующее на истину.

 Отправлено: 11.04.08 00:09. Заголовок: sneg это очень бога..

sneg
это очень богатый вид спорта. в нем ОЧЕНЬ много всего сочетается. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. Кто-то пыжки, кто-то шаги, вращения.итд. Кто-то технику, кто-то артистизм, кто-то скорость и резкость, кто-то пластику и хореографичность..итд итп. Кто-то пытается все это вместе сочетать. А чаще нравится больше то, что лучше получается. Начнут получаться прыжки - за уши себя от них не оттащишь.

 Отправлено: 11.04.08 00:24. Заголовок: вотэтода! пишет: оч..

вотэтода! пишет:

цитата:

очень богатый вид спорта.

Кто бы сомневался.
вотэтода! пишет:

цитата:

Начнут получаться прыжки - за уши себя от них не оттащишь

Вот в этом то и загвоздка, что получаются у меня прыжки лучше , чем шаги. Но шаги нравятся больше.

 Отправлено: 11.04.08 03:46. Заголовок: вот и мне шаги больш..

вот и мне шаги больше, может в танцы податься?