Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург

Результаты Открытого Первенства по ФК на коньках Ск "Факел":

"Серебро", женщины.

1. Лебедева Анна - СПб.
2. Рикман Елена - Дуйсбург (Германия).
3. Овсянникова Тамара - Екатеринбург.
4. Сорокина Юлия - СПб.
5. Матвейченкова Леля - Москва.
6. Рюмина Любовь - СПб.
7. Тихомирова Екатерина - Н.Новгород.
8. Егоренко Елена - Екатеринбург.
9. Савойская Нина - Н.Новгород.
10. Озерова Наталья - СПб.
11. Лебедева Наталья - СПб.
12. Игнатова Елена - Владимир.


"Серебро", мужчины.

1. Яблоцкий Константин - Москва.
2. Безделев Вадим - Ростов-на-Дону.
3. Борисенко Владимир - Москва.


"Мастер", мужчины.

1. Сверкунов Станислав - Н.Новгород.


"Золото", женщины.

1. Свистунова Татьяна - СПб.
2. Якунина Екатерина - Н.Новгород.


"Бронза", женщины.

1. Музыка Оксана - СПб.
2. Фурс Ирина - Екатеринбург.
3. Зуева Екатерина - Минск.
4. Борисенко Мария - Ростов-на-Дону
5. Николаева Ирина - СПб.
6. Витта Юлия - СПб.
7. Вагизова Марина - Новочеркасск.
8. Арсеньева Элиана - СПб.
9. Монастырская Марина - Новочеркасск.


"Бронза", мужчины.

1. Николаев Александр - СПб.

 Отправлено: 07.05.08 13:04. Заголовок: 2 ALL Я совсем неда..

2 ALL
Я совсем недавно пробую выступать на соревнованиях по ФК, как, впрочем и увлекся им тоже. Но, по крайней мере в двух темах, посвященным последним соревнованиям - Кубок Родниной и Скеткласса, не было СТОЛЬКО вопросов по поводу трактовки правил. Но, смею предположить, что возможных недоговорок тоже было достаточно. Что за вирус такой поселился? Ну, если не понятен какой-то пункт, то всегда можно уточнить у организаторов. Что рассусоливать-то?

По поводу количества дорожек, их тректории и размера, количества вращений и их типов - в конце концов, какая разница? Мы что, честь страны отстаиваем? Мы показываем, что мы умеем делать. Причем показываем большей части себе. Доказываем себе, что мы способны на это вообще! А правила всего - навсего помогают нам держаться какого-нибудь русла.
Ведь если сравнить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ элементы в Пре-бронзе, Бронзе и Серебре - то получим ОДИНАКОВУЮ картину, за исключением вращений!!! А уровень, согласитесь, разный, ОЧЕНЬ разный.

Вот у меня, например, вообше НЕТ вращений. Ну не получаются они у меня! Что ж теперь? Сидеть дома и кусать локти? А может убиться на льду, учась до потери сознания? Нет, я так не считаю!

Я согласен с тем, что категорически обязательно надо соблюдать лимит времени, формат музыки и общие орг вопросы, которые в той или иной степени касаются ВСЕХ. А те пункты, относящиеся к участнику лично, то это дело собственных умений и убеждений!

Ну, например, ВотЭтоДа! сделала в Москве 4(!) риттбергера, причем все в каскадах, а по правилам прыжок не может повторяться более двух раз. Что теперь? Дисквалифицировать её? Или предать анафеме - пусть мучается до конца жизни!? Ерунда полная!!!

Еще раз подчеркну, что, на мой взгляд, правила дают общую концепцию для данной категории, а внутри нее допустимы некоторые отклонения.

ЗЮ. И, потом, bregalad , тебе ли жаловаться на правила? С такой лекгостью катания (специально пересмотрел), можно о нюансах не беспокоиться!

 Отправлено: 07.05.08 14:09. Заголовок: sneg Я впервые согла..

sneg Я впервые согласна со всем что ты написал

Люди, подумайте... МЫ ТЕОРЕТИКИ, по большому счёту теоретики все! мы знаем какая рука должна быть в группировке сверху, по какой траектории и под каким углом нужно въехать на дугу, прыгая аксель ... Хоть кто-то его прыгает? научился прыгать? Я потренировалась с действующим спортсменом по фк, мастером спорта. Так человек, выступающий на ЧР даже не знает название дуг! Подумайте об этом... правила меняются, Питер гонится за Москвой, все пытаются подвести требования своих стартов к ИСУ... УЧАСТНИКИ!!! Нам надо думать не об этом. Нам надо кататься, как можно быольше, а не разводить демагогию... да, правила не идеальны. Посмотрите пре-бронзу и бронзу. Где больше разрешено ? в пре-бронзе... Удивительно, но факт. Но менять сейчас нет смысла и спорить тоже. На мой взгляд. Лучше бы писали кто как готовится к этому, думаю последнему в этом сезоне старту.

 Отправлено: 07.05.08 15:07. Заголовок: bregalad пишет: нап..

bregalad пишет:

цитата:

например, я выбираю вторую дорожку, но для меня, например, сделать вторую дорожку по кругу -- а нужно, чтобы дорожки не совпадали -- и уложиться в лимит времени нереально.)

Володя, зачем тебе вторая дорожка? Ты катаешь шикарные кораблики со сменой ребра (это уже 2 позиции спирали) добавь английскую ласточку и будет полноценная спираль на 3 позиции.
sneg пишет:

цитата:

Ну, например, ВотЭтоДа! сделала в Москве 4(!) риттбергера, причем все в каскадах, а по правилам прыжок не может повторяться более двух раз. Что теперь?

В том-то и дело, что ни в правилах клуба Факел, ни в правилах Гулиных стартов такого ограничения НЕТ! (если кто их вообще читал ). Вот и пользуемся.
Такое ограничение было на Скейтклассе и в Оберсдорфе тоже есть. Но у Гули и у Факела - нет. Так что анафеме меня не за что предавать.


Не нападайте на Брегалада за его споры по поводу правил. В конце концов я сама попросила его перевести правила ИСУ. Это все рабочие моменты. Мы пытаемся найти золотую середину между разными правилами разных стартов, а это не просто. Обсуждать правила нужно, пока они далеки от идеала или хотя бы от догм ИСУ. Володя не прав лишь в том, что просит постоянно менять уже заявленые требования к соревнованиям, а так же в том что постоянно приводит как пример для подражания то одни правила, то другие, то третьи не смотря на то что они все разные. Но в целом он действительно хочет помочь разобраться в правилах и помочь выработать общий стандарт. Только конечно же это надо делать не в этой теме. Её читают потенциальные участники старта, и подобные дискуссии могут их или запутать окончательно, или вообще отпугнуть от участия в старте.
Так что ПРОШУ ВОЛОДЮ ЕЩЁ РАЗ В ЭТОЙ ТЕМЕ прекратить обсуждение правил. Есть тема "Правила ИСУ, трудности перевода", можно создать и другую "Сопоставление правил разных стартов", например.

 Отправлено: 07.05.08 15:56. Заголовок: вотэтода! пишет: до..

вотэтода! пишет:

цитата:

добавь английскую ласточку

А что такое "английская ласточка"?

 Отправлено: 07.05.08 16:39. Заголовок: Помогите кто может! ..

Помогите кто может!

У меня сегодня что-то случилось с почтой. Она копирует и заново присылает мне старые письма в огромном колличестве, плюс к этому кучу спама. За час работы мне на почту свалилось 600 писем, из тех что я уже получала. Если их удалить - они приходят снова. Почта парализована, сбор заявок на старт сильно затруднен.

Кто понимает в компах - скажите что это такое и что мне делать?

И все кто хочет прислать заявки НАЗЫВАЙТЕ ИХ " ЗАЯВКА ОА КУБОК КЛУБА ФАКЕЛ" ОТ.. и свое имя и фамилию. Иначе мне ваши заявки не найти в огромном колличестве писем, многие из которых называются"заявка".

зы: с моей ЛС и почтой происходит что-то невероятное КАЖДЫЙ раз как я начинаю сбор заявок на соревнования. Странное совпадение....

 Отправлено: 07.05.08 19:02. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты катаешь шикарные кораблики со сменой ребра

Где ты смену ребра увидела? Да, я иногда это делаю (не очень уверенно) на тренировках, но в соревновательной программе у меня просто кораблик на наружных с переходом во вращение (мне очень нравится такой переход еще со времен роликов). Если пытаться сохранить этот переход, то пришлось бы в кораблике делать 2 перетяжки, а я при этом совсем теряю скорость (хорошо такие перетяжки может делать Kto, судя по его видео в теме роликов: см. http://skateclass.fastbb.ru/?1-15-0-00000005-000-40-0#026.001).

Кстати, Коля Иванов великолепно прыгает аксель с кораблика на наружных. Я так не могу, потому что у меня кораблик на наружных хорошо выходит лишь в чужую сторону (против часовой, а я прыгаю по часовой).

 Отправлено: 07.05.08 19:23. Заголовок: вотэтода! пишет: У ..

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня сегодня что-то случилось с почтой.

Лена, у тебы вообще странная конфигурация почты: у тебя ВСЕ пришедшие письма остаются в папке "Входящие" на mail.ru, в результате в ней несколько тысяч писем (так было, когда ты приезжала в Москву на соревнования 25 февраля). По всей видимости, для чтения почты ты пользуешься каким-то POP3-почтовым клиентом (типа Outlook Express, Thunderbird, The Bat и т.п.), который перекачивает новые письма на локальный компьютер, при этом не удаляя их с сервера mail.ru. В результате пользоваться WEB-интерфейсом очень неудобно. Возможно, просто переполнился почтовый ящик, это вообще ненормальная ситуация, когда в папке "Входящие" тысячи писем.

По умолчанию, любой POP3-клиент настраивается так, что письма удаляются с сервера при перекачке на локальный компьютер. Но можно настроить и так, чтобы они оставались. Возможно, у тебя и сделана такая нестандартная настройка. А может быть, у тебя время на локальном компьютере установлено неправильно (проверь!), и читалка почты неверно определяет новые письма. Хотя вряд ли...

Что делать? Можно, конечно, настроить почтового клиента так, чтобы письма удалялись с сервера и копировались на домашний компьютер. Но при этом ты потеряешь возможность читать свою старую почту, находясь не дома (например, в Москве или за границей). Лучше, по-моему, не пользоваться всякими Аутлук-экспрессами, а читать почту через WEB-интерфейс (просто в браузере -- в FireFox или Internet Explorer, чем ты пользуешься). При этом тебе для начала придется основательно почистить папку "Входящие" -- удалить ненужные письма, нужные разложить по другим папкам, создавая их по мере надобности. Работа долгая и нудная, но ее лучше сделать, чтобы потом не иметь проблем.

 Отправлено: 07.05.08 19:30. Заголовок: sneg пишет: Ну, нап..

sneg пишет:

цитата:

Ну, например, ВотЭтоДа! сделала в Москве 4(!) риттбергера, причем все в каскадах, а по правилам прыжок не может повторяться более двух раз.

Во всех возможных редакциях правил (Москва, Оберсдорф, Виллард-де-Ланс, американские) это, строго говоря, не запрещено. В правилах сказано примерно следующее: отдельно стоящий прыжок ("solo jump") может быть повторен лищь 1 раз и только в каскаде или комбинации. По поводу повторения прыжков в каскадах не сказано ничего -- значит, можно считать, никаких запретов нет.

 Отправлено: 07.05.08 21:19. Заголовок: bregalad пишет: отд..

bregalad пишет:

цитата:

отдельно стоящий прыжок ("solo jump") может быть повторен лищь 1 раз и только в каскаде или комбинации

Похоже , я тоже заразился, но объясните, что такое ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ прыжок в составе каскада, который можно повторить только один раз, и как следствие сколько угодно раз ?
Я так понимаю, что любой прыжок может быть исполнен в программе только два раза: как отдельно стоящий и в каскаде или комбинации. И это правила для всех категорий (по-моему даже для спортсменов).

 Отправлено: 07.05.08 21:19. Заголовок: bregalad пишет: При..

bregalad пишет:

цитата:

При этом тебе для начала придется основательно почистить папку "Входящие" -- удалить ненужные письма, нужные разложить по другим папкам, создавая их по мере надобности. Работа долгая и нудная, но ее лучше сделать, чтобы потом не иметь проблем.

Я же и говорю - я письма УДАЛЯЮ, а они тут же обратно приходят! ПРИЧЕМ ОНИ ПОВТОРЯЮТСЯ ПО МНОГУ РАЗ! я захожу на почту и сразу получаю по 100 и больше писем которые уже получала, причем повтореных по многу раз! ЧТО ЭТО??? Чем больше я удаляю - тем больше приходит!

bregalad пишет:

цитата:

Во всех возможных редакциях правил (Москва, Оберсдорф, Виллард-де-Ланс, американские) это, строго говоря, не запрещено. В правилах сказано примерно следующее: отдельно стоящий прыжок ("solo jump") может быть повторен лищь 1 раз и только в каскаде или комбинации. По поводу повторения прыжков в каскадах не сказано ничего -- значит, можно считать, никаких запретов нет.

Пожалуйста, найди цитату из Московских правил (от Гули), где есть фраза "отдельно стоящий прыжок ("solo jump") может быть повторен лищь 1 раз и только в каскаде или комбинации."!
В Гулиных правилах такого НЕТ!

 Отправлено: 07.05.08 21:29. Заголовок: sneg пишет: что так..

sneg пишет:

цитата:

что такое ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ прыжок в составе каскада, который можно повторить только один раз, и как следствие сколько угодно раз ?

Тоже задумалась над этой фразой... Ну ты, допустим не правильно её понял - речь не об отдельно стоящих прыжках В СОСТАВЕ каскада или комбинации, а просто об отдельно стоящих прыжках. И вот их можно повторить только в комбинации или каскаде (но никак не прыгнуть отдельным прыжком ещё раз). Возникает вопрос - а прыжки которые входят в состав каскадов или комбинаций - их что, нельзя вообще повторять? Я ведь могу 2 раза использовать один и тот же прыжок, и оба раза в каскаде/комбинации, а отдельно его не прыгать? (например А-Р-О-С и А-Т. Аксель повторен 2 раза и оба раза в каскаде/комбинации. ) Наверняка это правильно, и так можно, но из текста правил этого не следует.

 Отправлено: 07.05.08 23:35. Заголовок: bregalad пишет: где..

bregalad пишет:

цитата:

где объяснялось бы, к примеру, чем каскад отличается от комбинации и какие вращения считаются разными,

Зачем? Если человек дожил до составления программы, как-никак он должен это знать

 Отправлено: 07.05.08 23:57. Заголовок: Либела Тулупова Нес..

Либела Тулупова
Несколько наивно, Наташ. Когда человек доходит до составления программы, перед ним как раз все эти вопросы и встают, особенно учитывая что далеко не все из нас с тренерами занимаются и спросить не укого.

 Отправлено: 08.05.08 00:17. Заголовок: Добавьте, плиз! ..

Добавьте, плиз!

Игнатова Елена Валерьевна
Страна, город Россия, г.Владимир
Категория Серебро
Длительность музыки 1:45

 Отправлено: 08.05.08 11:05. Заголовок: sneg пишет: но объя..

sneg пишет:

цитата:

но объясните, что такое ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ прыжок в составе каскада

Отдельно стоящий прыжок -- это прыжок, который не входит в состав каскада или комбинации. Чего тут непонятного? Я написал "отдельно стоящий", а не "одиночный", чтобы не спутать с прыжком в один оборот. В англоязычных текстах употребляются прилагательные "solo jump" для отдельного прыжка и "single jump" для прыжка в один оборот. Выражение "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ прыжок в составе каскада" -- чушь, в моем тексте такого не было.

 Отправлено: 08.05.08 11:19. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Если человек дожил до составления программы, как-никак он должен это знать

Я, например, дожил, но при этом ошибочно считал, что прямой винт и обратный винт -- это разные вращения. На самом деле, нет, в обоих случаях это вращение стоя без смены позиций и ноги (код USp1 -- Upright Spin Level 1). А вот заклон отличается от винта (код LSp1 -- Layback Spin Level 1).

Для нас, не слишком поднаторевшим во вращениях, реально на уровне бронзы сделать лишь 3 разных вращения (естественно, по правилам надо выбрать из них лишь 2):
1) винт (прямой или обратный) USp1, базовая стоимость 1.2;
2) винт со сменой ноги (например, комбинацию прямой винт+обратный винт) CUSp1 (Change Foot Upright Spin Level 1), стоимость 1.7;
3) волчок SSp1 (Sit Spin Level 1) или комбинацию волчок+винт CoSp1 (Spin Combination with change of position and no change of foot), стоимость 1.2 или 1.7.

 Отправлено: 08.05.08 11:32. Заголовок: вотэтода! пишет: на..

вотэтода! пишет:

цитата:

найди цитату из Московских правил (от Гули), где есть фраза "отдельно стоящий прыжок ("solo jump") может быть повторен лищь 1 раз и только в каскаде или комбинации."! В Гулиных правилах такого НЕТ!

Цитата из правил соревнований 3 мая:
"прыжки в 1 об. могут быть исполнены отдельно и повторены в каскадах"
Фраза неявно утверждает, что прыжки не могут быть повторены вне каскада. В правилах других соревнований это написано более явно (двух отдельно стоящих одинаковых прыжков быть не может).

Цитата из правил Русской Зимы НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ (там правила приведены на двух языках, но тексты чуточку отличаются), в Серебре:
"Any solo jump can be repeated only once and this repetition must be done either in a jump combination or in a jump sequence".
Перевод:
"Всякий отдельно стоящий прыжок может быть повторен только один раз, и это повторение должно быть только в каскаде или в комбинации прыжков."

Лена, только не обвиняй меня в том, что я опять что-то цитирую. На сей раз, ты сама попросила: "найди цитату".

 Отправлено: 08.05.08 12:04. Заголовок: вотэтода! пишет: я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

я захожу на почту и сразу получаю по 100 и больше писем которые уже получала, причем повтореных по многу раз! ЧТО ЭТО??? Чем больше я удаляю - тем больше приходит!

Какой программой ты пользуешься для чтения почты? Не пользуйся Outlook Express и тому подобными читалками (и писалками) почты (POP3-клиентами для чтения и SMTP-клиентами для отсылки, объединенными в одной программе типа Outlook или The Bat). Работай с ней просто через браузер (заходи на страничку http://mail.ru/, набирай свое имя и пароль, и далее двигайся по системе меню). При работе через Интернет-браузер никаких проблем быть не может. Правда, тебе придется для начала затратить несколько часов для того, чтобы удалить ВСЕ письма из папки "Входящие" (переместив нужные письма в другие папки, ненужные удалив совсем).

Я думаю, проблема не в твоем почтовом ящике на сервере mail.ru (там такого просто не может быть!), а именно в настройке почтового клиента на домашнем компьютере. Решение -- просто не пользоваться им, а работать с почтой через браузер, который смотрит почту через Интернет и ничего не перекачивает на домашний компьютер.
(У тебя проблема, скорее всего, не в том, что письма приходят по многу раз -- вряд ли это возможно, а в том, что одно и то же письмо по многу раз перекачивается с сервера mail.ru на домашний компьютер.)

 Отправлено: 08.05.08 15:30. Заголовок: bregalad пишет: Для..

bregalad пишет:

цитата:

Для нас, не слишком поднаторевшим во вращениях, реально на уровне бронзы сделать лишь 3 разных вращения (естественно, по правилам надо выбрать из них лишь 2): 1) винт (прямой или обратный) USp1, базовая стоимость 1.2; 2) винт со сменой ноги (например, комбинацию прямой винт+обратный винт) CUSp1 (Change Foot Upright Spin Level 1), стоимость 1.7; 3) волчок SSp1 (Sit Spin Level 1) или комбинацию волчок+винт CoSp1 (Spin Combination with change of position and no change of foot), стоимость 1.2 или 1.7.

Володя, не путай опять народ! Нас в России судят ПО СТАОЙ СИСТЕМЕ. Но для тех кто желает замахнуться на старты за рубежом эта информация конечно может быть полезной.
Ну, и кроме того, в Бронзе многие делают либелу, иногда даже очень не плохую.

bregalad пишет:

цитата:

Лена, только не обвиняй меня в том, что я опять что-то цитирую. На сей раз, ты сама попросила: "найди цитату".

Нет, не обвиняю, наоборот спасибо! Получилоь забавно - в английской версии правила одни, а в русской другие. Опять же к вопросу трудностей перевода. Но я читала правила только по-русски, английского я не знаю. Так что я в чуриках.
Но на следующий год буду делать программу с учетом данного требования.

 Отправлено: 08.05.08 17:17. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ну, и кроме того, в Бронзе многие делают либелу, иногда даже очень не плохую.

Ты права, просто я каждый раз смотрю на либелу круглыми глазами -- остальные вращения у меня кое-как выходят, а вот с либелой беда. Какая-то у меня проблема в базовой технике. Но, кстати, по новой системе судейства все вращения без смены позиций (базовых) приносят одно и то же количество баллов (1.2 для вращений первого уровня) -- т.е. либела оценивается так же, как и винт или волчок. Если вращений только 2 (на бронзе) или даже 3 (серебро), то вполне можно обойтись и без либелы.

Неля Урядова в Бронзе на Русской Зиме и на соревнованиях в декабре 2007 делала 2 либелы со сменой направления вращения (и, естественно, ноги). Но, увы, этот элемент по новой системе не слишком высоко ценится (не дороже, чем 2 винта в разные стороны со сменой ноги). Смена направления -- это черта, которая может привести к повышению уровня вращения; но для повышения уровня до двух надо набрать две такие черты, а второй черты нет.

Что касается новой системы, то просто забавно прикинуть, чего стоят наши элементы -- несмотря на то, что судейство по новой системе нам не светит (разве кто наскребет EU 1000, чтобы съездить во Францию или в Оберсдорф).