Отправлено: 02.04.08 18:06. Заголовок: Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург

Результаты Открытого Первенства по ФК на коньках Ск "Факел":

"Серебро", женщины.

1. Лебедева Анна - СПб.
2. Рикман Елена - Дуйсбург (Германия).
3. Овсянникова Тамара - Екатеринбург.
4. Сорокина Юлия - СПб.
5. Матвейченкова Леля - Москва.
6. Рюмина Любовь - СПб.
7. Тихомирова Екатерина - Н.Новгород.
8. Егоренко Елена - Екатеринбург.
9. Савойская Нина - Н.Новгород.
10. Озерова Наталья - СПб.
11. Лебедева Наталья - СПб.
12. Игнатова Елена - Владимир.


"Серебро", мужчины.

1. Яблоцкий Константин - Москва.
2. Безделев Вадим - Ростов-на-Дону.
3. Борисенко Владимир - Москва.


"Мастер", мужчины.

1. Сверкунов Станислав - Н.Новгород.


"Золото", женщины.

1. Свистунова Татьяна - СПб.
2. Якунина Екатерина - Н.Новгород.


"Бронза", женщины.

1. Музыка Оксана - СПб.
2. Фурс Ирина - Екатеринбург.
3. Зуева Екатерина - Минск.
4. Борисенко Мария - Ростов-на-Дону
5. Николаева Ирина - СПб.
6. Витта Юлия - СПб.
7. Вагизова Марина - Новочеркасск.
8. Арсеньева Элиана - СПб.
9. Монастырская Марина - Новочеркасск.


"Бронза", мужчины.

1. Николаев Александр - СПб.

 Отправлено: 02.04.08 19:25. Заголовок: А ничего, если со ст..

А ничего, если со старой программой выступлю? Как это с точки зрения хорошего тона. Да и вообще, как часто надо (можно) менять программу?

 Отправлено: 02.04.08 19:50. Заголовок: А ты вспомни - сколь..

А ты вспомни - сколько раз за сезон меняют программу профессиональные фигуристы?
Чтобы ХОРОШО откатать программу, её нужно выкатывать весь сезон, возможно по ходу усложняя. А менять программы к каждому старту - не серьезно. Я уже слышала про особых творческих людей, которые к каждому старту новую программу ставят, но кончается-то тем, что это или не готово к старту, или в таком сыром виде, что может творческому человеку плясать это интересно, но нам, обычным - смотреть на это грустно.
Выкатывай программу, усложняй, катай с каждым разом лучше - это залог успеха. Один год - одна программа. Это норма. А дети по 2-3 года одну программу выкатывают.

 Отправлено: 02.04.08 21:29. Заголовок: Отлично! Будем морал..

Отлично! Будем морально готовиться.

SNEG: вотэтода! абсолютно права. И моя тренер всегда говорила то же самое. Ведь программа - это не просто набор элементов, расставленный по музыке. Там и характер свой, и хореография, чтобы выразить образ. Порой какой-то жест рукой во время шага или перебежки приходится по полгода учить, чтобы он автоматически шёл, и было бы естественно, легко и красиво, а не вымученно и второпях, абы сделать (и то если вспомнишь во время проката, что оно там типа должно быть!..).

 Отправлено: 02.04.08 21:55. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

ура ура еще один старт на конец сезона
пасиба!!!!

 Отправлено: 02.04.08 22:10. Заголовок: вотэтода! Мираж Катк..

вотэтода! Мираж Катка

Я почему-то так и думал. Так что есть полтора месяца на то чтобы хотя бы в третий раз попытаться откатать нормально то, что запланировано, а не полуэкспромтом

Огромное спасибо за такую инициативу ( в смысле еще один старт).
А он не совпадет с московскими "Мечты сбываются"? Была мысль съездить...

 Отправлено: 02.04.08 22:34. Заголовок: Не должон... ПРо сро..

Не должон... ПРо сроки сбычи мечт ещё не известно, но известно зато что в этих числах Оберсдорф. Наша сборная туда едет, и значит "Мечты" в это же время проводить не будут...
Я бы хотела чтобы наш старт и с Оберсдорфом не пересекался, потому что туда едут наши уже друзья из Москвы :-(( Но все как всегда - у тренера-организатора наших стартов больше нет свободных выходных. Все остальные в мае заняты детскими выездными соревнованиями... :-(

 Отправлено: 02.04.08 22:54. Заголовок: вотэтода! Ну наскол..

вотэтода!
Ну насколько я понял в Оберсдорф из Москвы поедут призеры.
А мы можем покататься и с "десяткой". Будем сильнее выглядеть

 Отправлено: 02.04.08 23:03. Заголовок: sneg Так вот наобор..

sneg
Так вот наоборот и жалко, что лучшие к нам не смогут приехать. На них интересно смотреть. И судьи реально офигели например от мальчиков из Мастеров.
Но мы в любом случае рады всем. Только большая просьба - заявляйтесь в категории СООТВЕТСТВУЮЩИЕ вашему уровню. Занижать свою категорию чтобы гарантировано прокатать на призовое место - НЕ СПОРТИВНО и не честно по-отношению к соперникам. ! А "для себя" катайтесь на показательных выступлениях, если таковые когда-нибудь будут.

 Отправлено: 02.04.08 23:49. Заголовок: Последние выходные м..

Последние выходные мая - это суббота 31-е или 24-25?

 Отправлено: 02.04.08 23:54. Заголовок: 31-е слишком уж позд..

31-е слишком уж поздно.. . 24-е - 25-е.

 Отправлено: 03.04.08 00:13. Заголовок: Только большая прось..

цитата:

Только большая просьба - заявляйтесь в категории СООТВЕТСТВУЮЩИЕ вашему уровню. Занижать свою категорию, чтобы гарантировано прокатать на призовое место - НЕ СПОРТИВНО и нечестно по отношению к соперникам.

!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наконец-то нашёлся человек, который не побоялся это заявить честно и открыто. Согласитесь, ведь видно - и невооружённым глазом! - тех, кто игнорирует постулат насчет соответствующей категории.
Я присоединяюсь к просьбе вотэтода!. В самом деле, "занижать" свою категорию НЕЧЕСТНО и НЕСПОРТИВНО. Люди, вы со своим "спортивным страхом" Америку не открываете: не одни вы, а все и всегда боятся чебурахнуться или прокатать плохо!! и те, кто выступает в пре-бронзе, и те, кто катает в мастерах! Но поймите: "подстилая соломку" себе, вы подставляете других! Настоящую награду можно только ЗАСЛУЖИТЬ или ЗАВОЕВАТЬ в честной борьбе. А ОТОБРАТЬ её у достойного - подлость.

В подтверждение своих слов могу сказать, что я ползала, ползаю и буду ползать в "серебре", не имея никаких шансов на призовое место, так как не прыгаю аксель и катаюсь криво - но ЧЕСТНО и в СВОЕЙ категории!!!

Простите за резкость, но - наболело.

 Отправлено: 03.04.08 14:53. Заголовок: Лена, я хочу приехат..

Лена, я хочу приехать на эти соревнования. С 19ого по 22ое апреля я буду в Питере и хотела бы заплатить стартовый взнос, чтобы потом не думать, как это можно сделать и через кого передать? Как нужно будет заявляться - от клуба или самостоятельно можно?

 Отправлено: 03.04.08 15:08. Заголовок: sneg пишет: А ничег..

sneg пишет:

цитата:

А ничего, если со старой программой выступлю? ... Да и вообще, как часто надо (можно) менять программу?

Раз в сезон. Чаще плохо, ведь зрителям интересно увидеть программу несколько раз (допустим, кому-то понравилась связка, элемент, музыка и т.д., и хочется посмотреть еще раз). Кроме того, нормальная программа требует времени для обкатки, в том числе и на соревнованиях.

 Отправлено: 03.04.08 15:17. Заголовок: вотэтода! пишет: Тр..

вотэтода! пишет:

цитата:

Требования будут те же что и на Кубке Родниной, только введем разряд Пре-бронза

А может быть, раз уж есть пре-бронза, все-таки можно разрешить в бронзе три вращения (вместо двух) и любые однооборотные прыжки, кроме акселя (на Кубке Родниной был запрещен лутц)? То есть просто приравнять правила к международным (и к правилам, по которым проводилась Русская Зима). А то, например, я со своей программой, соответствующей международным правилам, не могу выступить в бронзе, поскольку есть лутц и 3 вращения.

Насколько я помню, аргументом на Кубке Родниной было: очень много людей уровня пре-бронзы, т.е. бронза объединенная, поэтому требования к ней искусственно занизили (ограничили возможности). Потом, правда, все равно пре-бронзу отделили, так что существенных причин для такого ограничения свободы по сути дела не было. Тем более их нет и сейчас, когда изначально пре-бронза отделена.

 Отправлено: 03.04.08 15:50. Заголовок: Пардон за дурацкий в..

Пардон за дурацкий вопрос, а можно вообще где-нить эти правила международные посмотреть в и-нете ?

 Отправлено: 03.04.08 15:53. Заголовок: bregalad Володя, не..

bregalad
Володя, не бойся, мы тебя обрадуем, только чуть позже. ;-) Все примерно как ты написал, так и будет. Небольшие отличия останутся пока в Серебре и останутся требования И дорожку И спираль вместо ИСУшных ИЛИ- ИЛИ. Позже напишу подробно, сейчас убегаю на тренировку.

 Отправлено: 03.04.08 15:54. Заголовок: Cindi07 Оля, ОЧЕНЬ ..

Cindi07
Оля, ОЧЕНЬ будем рады, а за взнос не переживай - отдашь прямо на старте.

 Отправлено: 03.04.08 16:25. Заголовок: Valdemar пишет: мож..

Valdemar пишет:

цитата:

можно вообще где-нить эти правила международные посмотреть в и-нете ?

http://www.gerfsc.com/rules.htm#FreeSkate

 Отправлено: 03.04.08 16:59. Заголовок: bregalad Спасибо :..

bregalad

Спасибо :)

 Отправлено: 04.04.08 00:41. Заголовок: Cindi07 пишет: Как ..

Cindi07 пишет:

цитата:

Как нужно будет заявляться - от клуба или самостоятельно можно?

Можно самостоятельно.

 Отправлено: 09.04.08 22:54. Заголовок: вотэтода! пишет: То..

вотэтода! пишет:

цитата:

Только большая просьба - заявляйтесь в категории СООТВЕТСТВУЮЩИЕ вашему уровню

Не совсем я понял кому это адресовано. Вроде в начале поста мой ник, но че-то я себя не вижу в следующей категории, по крайней мере в этом сезоне.

Если это не ко мне, то на мой взгляд давайте уж открыто говорить, кому бы уже пора подниматься выше и, самое главное, почему. А то какие-то намеки, типа "знаю, но не скажу", "не будем указывать пальцами" и все такое, как то не красиво получается.

Мираж Катка пишет:

цитата:

не прыгаю аксель и катаюсь криво - но ЧЕСТНО и в СВОЕЙ категории!!!

Вот тут непонятно совсем. Если кататься криво в серебре, то в бронзе что, вообще по бортику ходить, не снимая чехлов?

С таким же успехом можно и в золото заявиться, только зачем? Тешить собственное самолюбие по поводу высокой категории и бесстрашием?

Что значит в своей категории? Как это определить?

Если уж этот вопрос стоит так остро, то можно в конце концов после соревнований устраивать на форуме своего рода квалификационное голосование по каждому из участников. Так будет честнее, чем шушукаться и обсуждать кого-то за глаза за спиной


А можно вообще как в футболе. Занявшие первые места поднимаются на ступень выше, занявшие последние - на ступень ниже. Вот так.

А так, чтобы каждый для себя определил ЧЕСТНУЮ категорию, извините, у каждого свои требования и к себе и к занимаемой ступени.

ЗЫ. Прошу прощения за некоторую несдержанность

 Отправлено: 10.04.08 14:21. Заголовок: Говорила себе не вме..

Говорила себе не вмешиваться ... а не могу!

Во -первых, о соответствии уровня катающегося категории в которую он заявляется, говорили очень давно и много (в других темах), так что не спешите пальму единства и первенства передавать Лене. Просто мне кажется как вопрос касается ЛИЧНО, что то где-то начинает свербить.

Во-вторых, как определиться с категорией при таком хаосе вообще не понятно. Например, если бы я участвовала 29 марта я бы задумалась. 2 минуты, одинаковые вращения и прыжки, но 1 категория ПРЕ-БРОНЗА, а другая БРОНЗА (типа, крутые ребята-девчата) ...Спилберг, непонятно ...

Далее... Например, я не прыгаю флип и Лутц, а вращаюсь хорошо (на бронзу тянет)... куда мне идти? Вот заявлюсь я на кубок Факела и станет передо мной выбор... Пойду в ПРЕ (т.к. не прыгаю флип)... а там народ только на коньки встал 3 месяца назад ... (в таком положении я была в мае 2007 года, обидно было до жути). А пойду в Бронзу и вдую тем, кто катается лет по 5-7 и все с лутцем. Давайте выведем какую-то формулу определения своего уровня катания (конструктивное предложение, заметьте)?

Другое дело, когда человек, который катается уже не первый год, занимался в детстве года 3-5-7 (нужное подчеркнуть) и идёт в серебро или золото, чтобы отбирать медали у тех, кто к ним шел упорно и почти ежедневными тренеровками. Но организаторы, на мой взгляд не могут как-то на это влиять. И гнать, оскорблять тех, кто заявился в слабую для него категорию, обидно когда такое происходит.

 Отправлено: 10.04.08 15:01. Заголовок: Eliana пишет: Во-вт..

Eliana пишет:

цитата:

Во-вторых, как определиться с категорией при таком хаосе вообще не понятно. Например, если бы я участвовала 29 марта я бы задумалась. 2 минуты, одинаковые вращения и прыжки, но 1 категория ПРЕ-БРОНЗА, а другая БРОНЗА (типа, крутые ребята-девчата) ...Спилберг, непонятно ...

Эля, абсолютно ВСЕ знают КАК появилось "разделение" на Бронзу и Пре-бронзу в этом старте. И ты тоже, поэтому не очень понимаю твое недоумение на этот счет. На Объединенную бронзу заявилось 20 человек! Мы почти перед самым стартом предложили разделить их как-то (причем именно ты подавала подобные предложения). Разделение в этот раз было абсолютно условным, каждый сам решал насколько плохо/хорошо катается для той или иной категории. На следующем старте будет полноценная Пре-бронза и Бронза, по правилам ИСУ, поскольку эти две категории на стартах теперь наиболее востребованы и многочисленны. (ине 2 минуты, а 1.40 )

Eliana пишет:

цитата:

Другое дело, когда человек, который катается уже не первый год, занимался в детстве года 3-5-7 (нужное подчеркнуть) и идёт в серебро или золото, чтобы отбирать медали у тех, кто к ним шел упорно и почти ежедневными тренеровками. Но организаторы, на мой взгляд не могут как-то на это влиять. И гнать, оскорблять тех, кто заявился в слабую для него категорию

ППКС! Организаторы тут поделать почти ничего не могут. Разве что в личной беседе после старта объяснить особо отличившимся не в своей категории, что на следующем старте их хотели бы видеть в категории соответствующей их катанию. Гнать и оскорблять - ни в коем случае. Но если человек регулярно заявляется не в свою категорию, можно просто перестать принимать его заявки на старт. Но это крайний случай, нам дорог каждый участник. Думаю можно обо всем договориться , главное иметь желание. Но это касается только тех, кто уже известен, а что делать с новенькими, о которых ничего не известно - вообе не понятно. Мы просто принимаем заявки и все. Так что "сюрпризы" возможны на каждом старте.
( кстати, в Золоте катаются в основном те кто раньше занимался. За редкими исключениями. Остальным категорию с двумя двойными и акселем просто не потянуть как правило.)

 Отправлено: 10.04.08 15:05. Заголовок: sneg Напоминание ч..

sneg

Напоминание чтобы заявляолись в категорию соответствующую уровню катания - это было адресовано НЕ ТЕБЕ!

Имен называть никто не будет. Кому надо, тот сам поймет. Переходы на личности не приветствуются.

Почему люди оказываются не в сворей категории:
1) неправильно поняли требования к соревнованиям и уровень самих соревнований (обычно это новенькие)
2) трезвый расчет: в более сильной категории меньше соперников=призовое место обеспечено; или в более слабой категории я буду сильнее всех= призовое место обеспечено
3) страх: боюсь плохо выглядеть в более сильной категории, лучше буду хорошо выглядеть в слабой.
4) лень: лень переделывать программу . Лень сделать длиннее и вставить элементы, лень урезать короче и выкинуть элементы.Буду кататься там где катаюсь, все равно подходит мне эта категория или нет.
5) Начал сезон в слабой категории и за сезон дорос до следующей. Но менять программу в конце сезона - глупо. Лучше получить на последних стартах заслуженые по праву призы и со следующего сезона начать выступать в более сильной категории.
6) общий уровень катания впечатляющий, но не хватает набора прыжков необходимого для следующей категории.Многим кажется что такой человек не в своей категории, но бОльшего он и не может - это его максимум.
7) переоценка своих возможностей. Человек принимает желаемое за действительное, и неудачные попытки прыжков (одинарных ли, двойных ли) воспринимает как хорошие, а так же не понимает что кроме прыжков есть ещё скольжение, вращения и спирали.. Тут случай клинический, обычно таким людям объяснить что они не в своей категории - не возможно.
8) переоценка своих возможностей: хочу попробовать свои силы. На тренировках началти получаться сложные элементы, перехожу в следующую категорию чтобы дедать их на соревнованиях. Но одно дело тренировка - другое программа. А в программе - ничего не получается.
9) не удобные именно для тебя правила соревнования : у тебя например очень хороший уровень катания. Есть Аксель , 2С и 2Ф. Вроде это на Золото. НО! В Золоте запрещен 2Ф. Прлучается что ты вынужден идти в Серебро, хотя твой уровень не для этой категории. И так по всем категориям.

наверное есть ещё причины, я могла многое не учесть.

sneg пишет:

цитата:

Если уж этот вопрос стоит так остро, то можно в конце концов после соревнований устраивать на форуме своего рода квалификационное голосование по каждому из участников. Так будет честнее, чем шушукаться и обсуждать кого-то за глаза за спиной

Извини, это не честность, а глупость. Кроме судей соревнования никто не имеет права решать кто чего достоин или не достоин. Кто мы такие чтобы проводить подобные голосования?? Что мы в реальности знаем о тех кто стартует? Тебе кажется что человек катается плохо, а он например, на старт с травмой вышел. Или катается что-то уж слишком хорошо, не в своей категории явно, а он на самом деле просто много работал и выложился на все 100, и показал свой максимум и честно заработал медаль. Мы тут будем друг другу кости мыть и перес..мся все, вот и все чем кончатся подобные голосования.
Квалификационные же СОРЕВНОВАНИЯ тоже устраивать не реально. Это слишком дорого, на каждого участника уходит гораздо больше времени чем с обычной произвольной программой, нужно много льда, и будет очень дорогой стартовый взнос, плюс к этому - никакой зрелищности, зрителей не позовешь.
И не возможно собрать на такие старты ВСЕХ кто потом будет соревноваться по произвольной программе. Все наши старты дело добровольное. Поэтому получится что кто-то смог пройти квалификацию, а кто-то нет. И зачем она тогда вобще нужна? Либо всем, либо никому.

sneg пишет:

цитата:

А можно вообще как в футболе. Занявшие первые места поднимаются на ступень выше, занявшие последние - на ступень ниже. Вот так.

Тоже предложение странное. Если человек занял призовое место - это ещё не значит что он одновременно с этим научился делать элементы необходимые для следующей категории. Умеет например человек Аксель и один двойной. И все. В Серебре он первый. Но больше он ничего не умеет, и возможно и не сумеет никогда .И годами может сидеть в Серебре, на превых местах. А на Золото так и не накататься - там нужны 2 двойных. А мы в таком возрасте, когда каждый новый прыжок - подвиг.
То же самое с последними.
По твоей логике после Русской зимы я должна была перейти в Бронзу, так как была там третья (и последняя). А после Кубка Родниной - в Золото (поскольку призер), при этом даже акселя не прыгая, не говоря уж о двойных.

Есть требования к категориям. Это единственное что может указать куда заявляться. читайтке внимательнее, не принимайте РАЗРЕШЕННЫЕ элементы за ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, а так же постарайтесь побольше смотреть видео таких стартов, это поможет понять уровень соревнований и свой уровень по-отношению к остальным. Дальше - только собственная совесть подскажет куда заявляться.

 Отправлено: 10.04.08 15:33. Заголовок: вотэтода! Эти две ка..

вотэтода! Эти две категории рождались в муках и я предлагала тебе логичное решение назвать обе категории БРОНЗОЙ, с коэффициентом 1 и 2... Бронза I Бронза II... а так звучит глупо ... с учётом того, что ТРЕБОВАНИЯ ОДИНАКОВЫЕ... что значит

цитата:

каждый сам решал насколько плохо/хорошо катается для той или иной категории.

Вот, Великая ЛЕНА, в какую категорию мне заявляться на ВАШ старт? я лично не знаю ...

 Отправлено: 10.04.08 16:57. Заголовок: вотэтода! Елена, ты..

вотэтода!
Елена, ты сама ебе противоречишь!

Сначала призываешь:

"Занижать свою категорию чтобы гарантировано прокатать на призовое место - НЕ СПОРТИВНО и не честно по-отношению к соперникам".

Затем начинаешь прикрывать:

"Умеет например человек Аксель и один двойной. И все. В Серебре он первый. Но больше он ничего не умеет, и возможно и не сумеет никогда .И годами может сидеть в Серебре, на первых местах А на Золото так и не накататься ."

А когда предлагаются конструктивные и объективные возможные способы урегулирования вопроса - сразу в "штыки" и категорическое НЕТ. Может быть они "глупые" и "странные", но они есть. А взывание к совести и ко всему прочему ни к чему не приводят, кроме как к пустым спорам.

Так что пусть остается как и было. Только опять же через какое-то время возникнет подобное обсуждение с непонятно кому обращенными претензиями.
А человек может быть настолько самокритичен, что и не представляет, что может вполне нормально выступить в старшей категории. Или наоборот, выступление настолько слабое, что самое место в категории пониже, но участник носит "розовые очки" и считает, что все ОК.

 Отправлено: 10.04.08 18:19. Заголовок: Eliana пишет: Напри..

Eliana пишет:

цитата:

Например, я не прыгаю флип и Лутц

Извините,не хотелось влезать в этот спор, но просто поразило...Скажите, а почему то, что у ВАС нет достаточного технического набора, должно волновать кого-то другого? Обидно проигрывать?Так каждый занимает место, которого достоин.
Если элементы не соответствуют друг другу по уровню , т.е. вращения "опережают" прыжки или наоборот - задумайтесь, а точно ли Вы вращения делаете? или один раз из пяти, как повезёт? Или может, наоборот, пора уже флип прыгать, а Вы почему-то себя тормозите?

 Отправлено: 10.04.08 20:59. Заголовок: Кстати, хорошая мысл..

Кстати, хорошая мысль. А если где-нибудь на форуме такая тема о возможном порядке изучения элементов. Хотя бы об их порядке изучения в спортивных школах, или, что ближе к реалиям, в школах для взрослых?

Если нет, то предлагаю открыть. Давайте их выложим на видное место и будем изучать как-то более планомерно. И всем нам составить таблицу и напротив выученных элементов ставить плюсики (или крестики - кому что нравится)

А то действительно получается -кто во что горазд. Что выходит лучше, что интереснее - то и делаем. Наверное это не совсем верно. Коль скоро устраиваем соревнования для себе подобных, то надо и подходить к предмету более основательно и систематично.

 Отправлено: 10.04.08 21:35. Заголовок: sneg пишет: А челов..

sneg пишет:

цитата:

А человек может быть настолько самокритичен, что и не представляет, что может вполне нормально выступить в старшей категории. Или наоборот, выступление настолько слабое, что самое место в категории пониже, но участник носит "розовые очки" и считает, что все ОК.

Саш, ты мой пост вообще читал? Я понимаю что длинный, не у всех терпения хватает до конца дочитать, но именно про это , в том числе, я и писала .

sneg пишет:

цитата:

А если где-нибудь на форуме такая тема о возможном порядке изучения элементов. Хотя бы об их порядке изучения в спортивных школах, или, что ближе к реалиям, в школах для взрослых?

Есть, и кажется даже не одна. Все это обсуждалось ни один раз.

sneg пишет:

цитата:

А то действительно получается -кто во что горазд. Что выходит лучше, что интереснее - то и делаем. Наверное это не совсем верно. Коль скоро устраиваем соревнования для себе подобных, то надо и подходить к предмету более основательно и систематично.

На это у меня для тебя один ответ: ТРЕНЕР!

sneg пишет:

цитата:

Елена, ты сама ебе противоречишь!

НИКАКОГО противоречия в том что человек сидит НА ПЕРВЫХ МЕСТАХ годами, но в одной и той же категории - нет! Если за эти годы он не научился ничему новому, что позволит ему перейти в следующую категорию , то он честно остается в своей. ЗАНИЖАТЬ себе категорию - это значит УМЕТЬ намного больше чем показываешь на старте. Это значит ,например, прыгая все двойные заявиться в Серебро. Или прыгая все одинарные в каскадах и аксель - заявиться в Бронзу, итд. Прыжки - основное определяющее для категорий. Потом подключается скольжение , вращения , шаги.. (спирали кстати на последнем месте в этом списке).
sneg пишет:

цитата:

А когда предлагаются конструктивные и объективные возможные способы урегулирования вопроса - сразу в "штыки" и категорическое НЕТ.

Извини, но твои предложения основаные на опыте просмотра футбольных матчей, мне не показались конструктивными и объективными применительно к фк.

 Отправлено: 10.04.08 21:38. Заголовок: Eliana пишет: Вот, ..

Eliana пишет:

цитата:

Вот, Великая ЛЕНА, в какую категорию мне заявляться на ВАШ старт? я лично не знаю ...

Эля, извини, но пока ты общаешся со мной в таком тоне, я ни на какие твои вопросы отвечать не буду. Меньше всего мне хочется склок и дрязг с кем бы то ни было, тем более с тобой - не понимаю к чему ты это затеваешь?
лиса-13,1 пишет:

цитата:

Скажите, а почему то, что у ВАС нет достаточного технического набора, должно волновать кого-то другого? Обидно проигрывать?Так каждый занимает место, которого достоин.

Спасибо, Лиса, ты сказала за меня то что я должна была, но стеснялась, боясь кого-то обидеть.

 Отправлено: 10.04.08 21:43. Заголовок: Eliana пишет: я пре..

Eliana пишет:

цитата:

я предлагала тебе логичное решение назвать обе категории БРОНЗОЙ, с коэффициентом 1 и 2... Бронза I Бронза II... а так звучит глупо ... с учётом того, что ТРЕБОВАНИЯ ОДИНАКОВЫЕ

То есть основные претензии к старту в том, что названия категорий были глупыми? Ну, в таком случае можно считать что старт прошел на "ура", раз только названия категорий беспокоят.

 Отправлено: 10.04.08 22:53. Заголовок: С этого момента прин..

 Отправлено: 10.04.08 23:07. Заголовок: вотэтода! пишет: Пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

Пре-Бронза:

цитата:

Минимально 2 разных вращения

цитата:

Бронза

цитата:

Максимально 2 разных вращения:

Это, наверное, очепятка? Или как понимать, что в пребронзе вращений может быть больше 2, а в бронзе не более 2?

 Отправлено: 10.04.08 23:11. Заголовок: Musia_MM Да, опечат..

Musia_MM
Да, опечатка!
Причем, что странно, я её уже поправляла, но ноа опять осталась... Именно так указано в переводе правил ИСУ (правила к Русской зиме), там требования к пре-бронзе почему-то более расплывчаты: "минимум 2 вражения (читай можно и больше)...неограниченое колличество прыжковых элементов (??)" ..
У нас - 4 прыжковых элемента и 2 вращения (как и в Бронзе). Но отличия у этих категорий тем не менее существенные.

 Отправлено: 10.04.08 23:15. Заголовок: вотэтода! По первой..

вотэтода!
По первой цитате: не надо выдирать фразу из контекста. Это было сказано по поводу того, что может стоит открыть человеку глаза.
А пост я читал, и очень внимательно.

По второй: Специально искал на всем форуме - не нашел, только общие фразы, весьма отличающиеся друг от друга.

По третьей: Тренер - это очень хорошо. Но как мы с тобой уже общались на эту тему - не бесплатно. Слишком уж хобби становится материально обременительным, а не хочется, чтобы это сказывалось на семейном бюджете.

По четвертой: Год - это весьма серьезный срок, если речь идет не о шестидесятилетнем пенсионере с артритом и остеохандрозом. И если за этот срок не выучить что-либо стоящее для вероятного перехода в следующую категорию, при условии призовых мест в текущей, то извини, человек просто не хочет этого перехода. По известным причинам.

Кроме того. Не думаю, что прыжки - это главное. Кто видел Tooluxelя , тот подтвердит, что с такими шагами и спиралями можно вообще не прыгать и замечетельно побеждать (не в серебре конечно).

И потом, где написано, что в золоте обязательно надо два двойных прыжка прыгать?
Не, это все отмазы чистой воды.

И последнее. Не надо все воспринимать буквально. Это я к теме о футболе. Это в любых видах спорта. Победил в районе - топай на город. Выиграл город - вперед на область и т.д до чемпионата мира
Причем я отдаю себе отчет в том, что сам попадаю в такую ситуацию. Но даю слово, что следующий сезон я встречу в серебре, даже если без акселя. И это не для красного словца или для поднятия уважения, а просто самому неудобно перед соперниками. И неважно, что с тренировок "уползаю на чевереньках", все равно.
Кстати, когда он начнется, хотя бы приблизительно?

В конце концов пусть каждый останется при своем мнении, но прислушается к оппоненту(ам).

Да, если все-таки есть на форуме программа подготовки чемпионов, то не сочти за труд намекни на название темы.

И вообще мы тут со своими дебатами задержались не в той теме.
И давайте жить дружно

 Отправлено: 10.04.08 23:41. Заголовок: sneg пишет: И давай..

sneg пишет:

цитата:

И давайте жить дружно

Не вопрос.

sneg пишет:

цитата:

Год - это весьма серьезный срок, если речь идет не о шестидесятилетнем пенсионере с артритом и остеохандрозом. И если за этот срок не выучить что-либо стоящее для вероятного перехода в следующую категорию, при условии призовых мест в текущей, то извини, человек просто не хочет этого перехода. По известным причинам.

Я сижу в Серебре два года. И пока не вижу когда смогу перейти в Золото. Потому что аксель только начинаю как-то делать, и 2Р только начинает просвечивать. До стабильных прыжков в программе этим прыжкам ещё очень далеко. И я, хоть мне и не 60лет, но с остеохондрозом, да ещё каким.. И я каждый сезон по нескольку раз разваливаюсь в разных местах. Может тебе больше чем мне известны причины почему я до сих пор в Серебре. Но я лично ОЧЕНЬ хочу выучить эти прыжки, мне ОЧЕНЬ нравится прыгать, хоть тренеры и крутят у виска пальцем. Но прыжков нет пока и не предвидится. Так что ты не горячись - из Бронзы в Серебро не так уж трудно перейти, а вот дальше... И не мне одной - много таких кто перешел из взрослых любителей? Единицы.

 Отправлено: 10.04.08 23:59. Заголовок: вотэтода! Извини, е..

вотэтода!
Извини, если наступил на больную мозоль. Конечно, проблемы со здоровьем сильно тормозят, но, если есть аксель (более - менее стабильный), то и сальхов, и тулуп не за горами. А уж если и 2Р замаячил, то и 2Ф близко. Тем более, если есть возможность кататься с тренером. Да к тому же чего так упираться в прыжки? Да, они интереснее, для обывателя эффектнее, но роскошная дорожка переплюнет любой не идеальный каскад А+2Р, как по сложности, так и по смотрибельности. Да и для спины не так агрессивно.
Но все это мое мнение (я просто помешан на шагах, хоть и даются с трудом), не претендующее на истину.

 Отправлено: 11.04.08 00:09. Заголовок: sneg это очень бога..

sneg
это очень богатый вид спорта. в нем ОЧЕНЬ много всего сочетается. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. Кто-то пыжки, кто-то шаги, вращения.итд. Кто-то технику, кто-то артистизм, кто-то скорость и резкость, кто-то пластику и хореографичность..итд итп. Кто-то пытается все это вместе сочетать. А чаще нравится больше то, что лучше получается. Начнут получаться прыжки - за уши себя от них не оттащишь.

 Отправлено: 11.04.08 00:24. Заголовок: вотэтода! пишет: оч..

вотэтода! пишет:

цитата:

очень богатый вид спорта.

Кто бы сомневался.
вотэтода! пишет:

цитата:

Начнут получаться прыжки - за уши себя от них не оттащишь

Вот в этом то и загвоздка, что получаются у меня прыжки лучше , чем шаги. Но шаги нравятся больше.

 Отправлено: 11.04.08 03:46. Заголовок: вот и мне шаги больш..

вот и мне шаги больше, может в танцы податься?

 Отправлено: 11.04.08 09:34. Заголовок: Понаписали тут :) Об..

Понаписали тут :) Обалдеть

лиса-13,1, ну что тут сказать... я как-то не считаю себя знатоком ФК, но за год самостоятельного обучения успела заметить предрасположенность некоторых людей к каким то категориям элементов. Например, к шагам или прыжкам или вращениям. Просто у кого-то что-то выходит лучше, а что-то хуже.

цитата:

Скажите, а почему то, что у ВАС нет достаточного технического набора, должно волновать кого-то другого? Обидно проигрывать?Так каждый занимает место, которого достоин.

. Что касается вот этого... Дело в том, что мне бы хотелось найти СВОЁ МЕСТО В КАЖДОМ СТАРТЕ, ГДЕ Я УЧАСТВУЮ и мне кажется это справедливым. У нас же нет категории "Новичок", куда заявляются те, кто только стал на коньки. И если я со своим хоть маленьким набором элементов и стажем буду в их категории МНЕ не будет интересно и им тоже, а я борюсь за то, чтобы в стартах принимало участие как можно больше народу и все как можно скорее вливались в соревновательную борьбу. Вот и всё. Я не хочу чтобы меня потом упрекали в том, что я пошла за медалью к "Новичкам", занимаясь целый год!

вотэтода! Не хотела обидеть, прости Про старт я ж ничего не знаю, супер когда старты проходят на "ура"! Я просто затронула тему названий, потому как странно перейти в "пре-бронзу" после года в "бронзе", правда? Сейчас требования считаю вполне сбалансированными...

А потому по существу.

Элиана Арсеньева, категория "пре-бронза", 1.40, SkateClass, Спб (надеюсь этого хватит?)

 Отправлено: 11.04.08 16:43. Заголовок: Eliana пишет: успел..

Eliana пишет:

цитата:

успела заметить предрасположенность некоторых людей к каким то категориям элементов.

Это никому не интересно, на самом -то деле. На одной предрасположенности далеко не уедешь при всём желании. Значит, чему-то уделялось слишком много времени, чему-то - слишком мало.

цитата:

мне бы хотелось найти СВОЁ МЕСТО В КАЖДОМ СТАРТЕ, ГДЕ Я УЧАСТВУЮ и мне кажется это справедливым.

И что,все должны бегать искать кому-то это место? Не делайте элементов, которые не влезают в Вашу категорию, и всё

 Отправлено: 11.04.08 22:00. Заголовок: Короче, пре-бронза о..

Короче, пре-бронза от бронзы ничем не отличается. Только забавно в пре-бронзе можно больше вращений сделать.
А вот Лутц, я почти на 100 % уверена что не в бронзе не в пре-бронзе никто не прыгнет. А так отличий то и нет...
И как выбирать куда идти?

 Отправлено: 11.04.08 22:51. Заголовок: ВМР Скорость,уверен..

ВМР
Скорость,уверенность и рёберность катания, выученные, а не вымученные позиции во вращениях и спиралях, скорость вращений, правильную технику, пролёт и высоту прыжков ещё никто не отменял

 Отправлено: 11.04.08 23:58. Заголовок: Не отменял, но тут д..

Не отменял, но тут долго обсуждают кто куда может пойти, а когда требования одинаковые, то получается... Короче не важно, можно пока об этом не думать, раз требования все-равно одинаковые.

 Отправлено: 12.04.08 00:08. Заголовок: ВМР пишет: Короче, ..

ВМР пишет:

цитата:

Короче, пре-бронза от бронзы ничем не отличается. Только забавно в пре-бронзе можно больше вращений сделать.

ПРОСТИТЕ! Это опять моя ошибка! Я изначально исправляла это самое "минимально" в Пре-бронзе, новидимо отправила в форум не исправленый вариант. Конечно МАКСИМУМ. То есть МАКСИМУМ 2 вращения, как и в Бронзе.

Но в Пре-Бронзе ЛУЦ запрещен, ВМР, читайте внимательнее. Однако требования все равно очень похожие, Вы правы.. Берем небольшой тайм-аут, на некоторую доработку правил по Пре-бронзе. Спасибо за то что указываете на слабые места в нашей работе!

 Отправлено: 12.04.08 00:09. Заголовок: лиса-13,1 знаете, ме..

лиса-13,1 знаете, меня иногда просто поражают Ваши посты! Насколько я понимаю, Вы сами не стартуете, как Вы катаетесь, я, например, понятия не имею, но при этом Вы так рассуждаете об элементах, что большинству участников, по Вашим критериям, вообще лучше в соревнованиях не участвовать! А между тем Вы видели наверняка прокаты в бронзе, серебре, и очень у многих реберностью, скоростью и всем Вами перечисленным и не пахнет! Конечно, нужно к этому стремиться, но не у всех получается соединить это, да еще в программе! А такие посты могут просто отпугнуть от старта, особенно если этот старт собирается быть первым! (говорю не о себе, т.к. к такому уже имеется иммунитет, приобретеный в других видах спорта ) Народ читает и хватается за голову: ой, нет ни того, ни другого, так чего идти позориться? И получается, что соревновательного опыта у людей практически нет, и повышать свой уровень, да еще в условиях моральной подавленности, согласитесь, нелегко. Так, глядишь, и вымрем, як мамонты, либо вместо стартов будет просто тусовка на масскатаниях.... (ну, это я уже чего-то совсем в пессимизм ударилась, а такие люди, как Элиана и Вотэтода!, надеюсь, не дадут сорвенованиям пропасть )

 Отправлено: 12.04.08 00:12. Заголовок: Eliana Мир, труд, м..

Eliana
Мир, труд, май. Про названия поняла, согласна, просто некогда было над такой "ерундой" думать. Не подумали что это кого-то может серьезно задеть.

Эля, подожди немного в Пре-бронзу заявляться... Там действительно надо сделать правила более отличные от Бронзы. Скорее всего нельзя будет вращение со сменой ноги и каскадов/комбинаций будет не 3, а 2..Это ещё не точно!

Eliana пишет:

цитата:

Элиана Арсеньева,

, как непривычно звучит. И красиво.

 Отправлено: 12.04.08 00:16. Заголовок: Musia_MM Кстати, ли..

Musia_MM

А я с Лисой полностью согласна. То, что она пишет в последних постах никого не отпугнет. а просто поможет избавить от привычки заставлять других решать твои проблемы.
Кстати, лиса-13,1 , хороший вопрос Вам задали. А почему Вы не стартуете?

 Отправлено: 12.04.08 10:25. Заголовок: вотэтода! пишет: Бе..

вотэтода! пишет:

цитата:

Берем небольшой тайм-аут, на некоторую доработку правил по Пре-бронзе

А что, разве нет официальных правил для этой категории.
Кроме того не обозначены строго обязательные элементы.
По правде говоря, хотелось бы более четкого реестра :1-обязательные, 2- максимально допустимые, 3- запрещенные. Это как раз и позволяет более точно позиционировать себя в категории

 Отправлено: 12.04.08 13:32. Заголовок: Musia_MM очень у мн..

Musia_MM

цитата:

очень у многих реберностью, скоростью и всем Вами перечисленным и не пахнет

А что, это хорошо? Вот смысл делать либелу в программе, если она недоученная? Почему-то народ считает, что два вымученных оборота с горбатой спиной, торчащей и согнутой ногой - это либела. И с эйфорией ЭТО показывает на соревнованиях .
Пока взрослые не будут относиться к себе чуть критичнее, их никогда не начнут воспринимать всерьёз ни тренеры, ни зрители, ни организации.Вы так и будете стартовать в 9 утра на перемороженном льду и терпеть выкрики от детских тренеров, искать лёд ,где можно было бы тренироваться,по всему городу, переучивать элементы, потому что не все наши тренры серьёзно подходят к обучению взрослых. Хотите, чтобы так было всегда?
Пример: мои знакомые, не связанные с ФК, как-то посмотрели программу участницы взрослых соревнований. Так вот когда эта участница делала вращения,особенно ЛИБЕЛУ, и спирали, они начинали истерически хохотать. Это вполне можно понять. Ну зачем делать программу, если риттбергер в правильной группировке прыгнуть не можешь, уже привык, что нога поджатая сбоку, а не скрестно? Зачем делать программу,если ещё как следует не делаешь подсечек? Зачем делать бильман в спиралях, если он неотработан и нет растяжки?
Почему не получается сочетать в программе? Да потому что над этим просто не работают! Вот трудно разве в обеденный перерыв или вечером дома по минуте на каждой ноге постоять в ласточке? Растянуть ахилл для волчка, чтобы хоть не прямой угол был, но смотрелось красиво(вспомните Майер) ? Рёберность нарабатывается скольжением по дугам и школой(будь она проклята!), это свойство постоянное , в нём часто не отдаёшь себе отчёта, и поэтому намеренно его получить на соревнованиях невозможно, так же, как и скорость катания.

 Отправлено: 12.04.08 13:37. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А почему Вы не стартуете?

Ибо дорого, я лучше эти деньги потрачу на пару тренировок.И программу надо накатывать каждое занятие хотя бы по 2 раза, дорожку шагов - ещё больше. Это время.

 Отправлено: 12.04.08 14:49. Заголовок: вотэтода! пишет: Но..

вотэтода! пишет:

цитата:

Но в Пре-Бронзе ЛУЦ запрещен, ВМР, читайте внимательнее.

Покажите мне пожалуйста в бронзе человека который прыгнет чистый Лутц. Я хочу на него посмотреть!

лиса-13,1 пишет:

цитата:

мои знакомые, не связанные с ФК, как-то посмотрели программу участницы взрослых соревнований.

А вот лично мои знакомые, которые не связаны с ФК, считают большинство прокатов даже в пре-бронзе очень не плохими и им нравится.
Люди которые просто смотрят Чемпионаты Европы и мира, молчат по этому поводу.
Люди, которые хоть раз стояли на коньках, даже человека, не доросшего до пре-бронзы считают просто героем, так как догадываются сколько усилий это стоит.
А фигуристы, не тренера!!!, а простосто дети фигуристы, от них иногда можно даже что-то хорошее услышать, типо хороший винт сделала, или молодец что бильман вытягиваешь, и знаешь от этого очень приятно становится.
А когда от тренера, слышишь хорошие слова, то вообще сразу в небо улетаешь, и не скажите, что тренера не воспринимают серьезно взрослых учащихся кататься. Значит это тренера такие!

 Отправлено: 12.04.08 16:41. Заголовок: дети фигуристы, от..

цитата:

дети фигуристы, от них иногда можно даже что-то хорошее услышать, типо хороший винт сделала, или молодец что бильман вытягиваешь, и знаешь от этого очень приятно становится.

Угу...Говорится это обычно из чистой жалости к "инвалиду".

цитата:

не скажите, что тренера не воспринимают серьезно взрослых учащихся кататься.

Серьёзно не воспринимают в том смысле, что не дают нужной подготовки, не очень-то следят за техникой. В Москве, Питере в большинстве случаев это так - лишь бы деньги платились. В Ростове, видимо, люди ответственней...И вообще дети с хорошей техникой появляются обычно на периферии.
ВМР пишет:

цитата:

Люди, которые хоть раз стояли на коньках, даже человека, не доросшего до пре-бронзы считают просто героем, так как догадываются сколько усилий это стоит.

Не все догадываются. А для непосвящённых некоторые вещи выглядят просто ужасно. Что важнее - красиво и сильно откататься или мучаться и выглядеть героем в глазах таких же "катальщиков"?

 Отправлено: 12.04.08 18:49. Заголовок: ВМР пишет: Покажите..

ВМР пишет:

цитата:

Покажите мне пожалуйста в бронзе человека который прыгнет чистый Лутц.

Насчет ЧИСТЫЙ -- не знаю, в бронзе и остальные прыжки нельзя назвать совершенными -- но, насколько я помню, на московских соревнованиях в бронзе лутц прыгали несколько девушек. И, вообще, не понимаю, почему упоминается именно лутц, хороший тулуп встречается на уровне бронзы еще реже.

 Отправлено: 12.04.08 18:56. Заголовок: Musia_MM пишет: лис..

Musia_MM пишет:

цитата:

лиса-13,1 знаете, меня иногда просто поражают Ваши посты! Насколько я понимаю, Вы сами не стартуете, как Вы катаетесь, я, например, понятия не имею

Рискну заступиться за лису-13, я-то видел, как она катается, а также ее поразительный прогресс за 2 года. Ее вращениям (в обе стороны -- так немногие могут) я откровенно завидую, по либеле можно снимать учебный ролик.

А неучастие в соревнованиях -- мне это тоже кажется неправильным, но каждый решает сам.

 Отправлено: 12.04.08 18:59. Заголовок: лиса-13,1 Я вот чит..

лиса-13,1
Я вот читаю ваши посты и появляется вопрос. А вообще для чего вы тренируетесь. И до какой же степени должны быть ваши элементы доведены. Может быть до уровня чемпионата страны, или мира. А может мы услышим ваше имя в Сочи?? Ищете совершенства - его не будет. При такой постановке вопроса, боюсь, что никогда. Всегда будет кто-то лучше, а элемент у другого чище.
Да и по вашим словам следует просто запретить все соревнования, например у детей - там ведь ьоже не все чисто и безупречно. Да и вообще, давайте оставим только чемнионаты мира да Олимпиаду, ну а тех, кто элемент грязно сделал - высмеять и на переподготовку!!!
А вот по поводу смеющихся знакомых - я скажу так: А вот ты попробуй-ка сам тоже самое сделай, а потом говори.
Кстати после таких постов, мне кажется мы вас вообще на своих соревованиях не увидим. Ведь если не будет все идеально, как же тогда понимать все сказанное?

 Отправлено: 12.04.08 21:49. Заголовок: лиса-13,1 пишет: По..

лиса-13,1 пишет:

цитата:

Пока взрослые не будут относиться к себе чуть критичнее, их никогда не начнут воспринимать всерьёз ни тренеры, ни зрители, ни организации.

Если относиться к себе настолько критично, насколько Вы этого требуете, никакого здоровья не хватит! А ведь многие стартующие уже немного не в том возрасте, плюс у кого-то травмы, другие проблемы.... У каждого, к тому же, своя цель в фк! Может, кому-то действительно В КАЙФ сделать на соревнованиях кривую, но ЛИБЕЛУ! Кроме того, знакомы ли Вы с ощущением на первой тренировке после старта? Самое благодатное время для творческого и технического качественного скачка, когда приходишь, осознав свои ошибки и недоработки, и просто ЛЕТАЕШЬ, стараешься и вкалываешь гораздо больше, чем до этого! Что же до тренерского отношения и "жалости" детей, то не равняйте все на столицы У нас открыли новую маленькую школу, куда, помимо детишек, записались несколько взролых дам, и они не стесняются вместе с малышами учиться с нуля. А девочка, которая тренируется в этой школе, но не вместе с новичками, а рядом, т.к. имеет 2 спортивный разряд , никогда не показывает своего превосходства ни над сверстниками, ни над взрослыми, не смеется над кривыми элементами и падениями с приседаний в пистолетике с закрытыми глазами на 8 счетов на ОФП, а, наоборот, старается помочь. Так что судите сами....

 Отправлено: 12.04.08 21:54. Заголовок: sneg Не нападайте в..

sneg
Не нападайте вы на девушку. Она просто максималист. У неё (как я понимаю) нехилые требования прежде всего к самой себе, и соответственно к остальным тоже.
лиса-13,1
А я знаю несколько человек схожих с Вами по характеру. На мой взгляд катаются они чудесно. На них стоит посмотреть, им есть что показать остальным. Но все они не стартуют никогда. Потому что вечно находят массу недостатков в своем катании и считают что пока их не исправят - нельзя показывать это людям. Но в этом БЕСКОНЕЧНОМ процессе они уже не замечают что вышли на очень приличный уровень, что для многих могут быть настоящим примером для подражания, что на их катание с удовольствием смотрели бы и судьи и зрители. Они погружаются в бесконечное самосовершенствование, и считают что только достигнув идеала ( в их представлении) смогут выдти на старт. И так никогда и не выходят.
Более того: я уверена что даже если они наконец сочтут свое катание достойным соревнований, то на первом же старте просто сольют по полной. Потому что нет НИКАКОГО опыта. Потому что старт - это не набор элементов на тренировке и даже не прокат программы на тренировке. Это СОВСЕМ другое.
Так что правы те, кто с кривыми либелами идет на старт, набирается опыта , показывает от старта к старту свой прогресс, а не те кто полирует свое катание годами, чтобы выдти на первый свой старт и отвалять его по полной просто из-за нервов и недостатка опыта.
Так что, Лиса, если ВООБЩЕ когда-нибудь намерены стартовать , мой Вам совет: начинайте как можно скорее, тем более что у Вас по словам Брегалада, уже есть чем похвастаться. Иначе рискуете завязнуть в тренировочном процессе навсегда и НИКОГДА так и не выдти на старт. Как говорится - нет предела совершенству.

 Отправлено: 12.04.08 22:05. Заголовок: Musia_MM Обожаю тебя..

Musia_MM Обожаю тебя :)
лиса-13,1 пишет:

цитата:

Угу...Говорится это обычно из чистой жалости к "инвалиду".

Смотря как вы это воспринимаете. Я сначала тоже говорила им, да че вы прикалываетесь, хватит издеваться. Но потом я стала нормально это воспринимать. И сейчас не считаю, что это из жалости к инвалиду. Если у вас в столицах и дети такие зазнавшиеся, то я не знаю. Уж кому как ни детям знать каких трудов и слез это стоит. Каталась недавно с группой детей и девочки, прыгали, падали, вставали, ехали дальше и плакали, опять прыгали, падали и так далее. Они не будут тебе из жалости ничего говорить.
А про трениров вообще молчу, уже сколько наслушалась и про ноги не правильно и про руки и про голову, не знаю как у вас, у нас тренера люди хорошие, и тренируют на совесть. Musia_MM не даст мне соврать! Правда ведь?

 Отправлено: 12.04.08 23:01. Заголовок: sneg Дело не стольк..

sneg
Дело не столько в том, что элементы делаются криво, сколько в том, что они недоученные. Речь не о совершенстве, а о том, что есть некоторые критерии, по которым засчитываются элементы.
Ребёнку никогда в программу не поставят элемент, если он не выучен. Исключение - если он не успевает по нормативам.

 Отправлено: 12.04.08 23:15. Заголовок: лиса-13,1 пишет: Чт..

лиса-13,1 пишет:

цитата:

Что важнее - красиво и сильно откататься или мучаться и выглядеть героем в глазах таких же "катальщиков"

Очень я не хотела в эти склоки лезть. Дичь какая-то! Почему вас вообще волнует, что кто о вас подумает??? Неужели вам не наплевать??? Вот чего я понять не могу.
Важнее самому получить максимум кайфа. Да хотя бы просто проверить себя типа: а это я смогу? А это? а то? Почему надо на кого то оглядываться???

 Отправлено: 12.04.08 23:36. Заголовок: Кстати, можно вопрос..

Кстати, можно вопрос не по теме?
А зачем вообще перерабатывать международные правила? Может, я чего то не догоняю? (я тоже из тех, кому они категорически не нравятся) Но зачем правила перерабатывать каждый раз??? Ведь всем проще, если они стандартные, даже если сами они по сути очень плохи.

 Отправлено: 12.04.08 23:36. Заголовок: Либела Тулупова , Во..

Либела Тулупова , Вотэтода!, золотые слова!!
ВМР и я тебя!! И конечно, ты права, и мы обе знаем, как проходит тренировочный процесс и как бывают требовательны наши тренеры

 Отправлено: 13.04.08 23:14. Заголовок: Я за. Только пришлит..

Я за. Только пришлите мне их

 Отправлено: 14.04.08 00:57. Заголовок: Musia_MM :sm47: Ур..

Musia_MM , Либела
Ура, давайте! И тему отдельную сделаем. :-) Спасибо за хорошие предложения.
Теперь надо ещё найти того доброго человека, который давал мне на эти правила ссылку, а я её опять потеряла. ... Кажется Брегалад давал.

 Отправлено: 14.04.08 09:45. Заголовок: Из названия темы убр..

Из названия темы убрана фраза "закрытие сезона", т.к. эти соревнования не являются последними в календаре любительских соревнований на 2008 год.

 Отправлено: 14.04.08 09:58. Заголовок: Правила, которые был..

Правила, которые были в марте 2007, мае 2007 и остальных немногим отличались от ИСУ и в целом всех устраивали. в Бронзе не было Лутца и Акселя. А комбинированное вращение со сменой ноги (Лена, обрати на это внимание) всегда начиналось с "серебра" (в соревнованиях Факела).

Лисе хочется сказать "Будьте терпимее" а то, после ваших постов остаётся очень скверное ощущение на душе (я вроде люблю людей). Во-первых, желание соответствовать категории у меня рождается не из того "научите меня кататься" или "поменяйте под меня правила" а только потому, что правила разные. Я знаю, что в Питере я вроде катаю на бронзу, в Москве на пре-бронзу. А если в Питере каждый раз разные требования, то сложно определится...

Эврика! ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ПЕРЕВЕДЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСУ - но к ним добавим ещё и категорию "новичок". Просто если пре-бронза должна стремиться прыгать риттбергер и флип (моя категория), Бронза - Лутц, Серебро - Аксель... то что делать тем, кто хочет участвовать, но не дотягивает до нормативов пре-бронзы? Ждать ещё 2 года? А вдруг перегорит?

Люди, поддерживающие категоричные выражения Лисы, просто подумайте о:

1. Чем чаще с тренером занимается человек, тем быстрее он научится кататься.
2. Занятие стоит от 250 руб + лед от 200 руб и выше, + ОФП от 200 руб, + Хореография от 100 руб =Лед как минимум 2 раза в неделю 1200 руб в неделю. Почти 5000 в месяц. Очевидные вещи, да?
3.В России живут люди, увлекающиеся ФК, но в некоторых городах нет школы ФК и что им делать? Они читают форум и учатся сами. Кривая или косая у них либела, с оттопыреной или нет, мне не важно. Главное они движутся вперед и я с радостью посмотрю их выступление. И помогу чем смогу, я считаю это целью нашего форума - ПОМОГАТЬ, а не просто колоть языками, отбивая всякое желание участвовать в соревнованиях.


bregalad, год назад, похожее заявление (правда от вас) чуть не подорвало моё участие в соревнованиях. Вы тогда писали, что без уверенного скольжения, катания и хотя бы минимального арсенала тех.элементов нечего и позорится (да, моя программа была ужасна ,я заняла 7 предпоследнее место, но поняла, что это только начало). Я вас очень уважаю, но как здорово, что я не послушалась и поступила по своему (да плевать мне было на чужое мнение!). Если бы я тогда не приехала на соревнования, я бы не влилась в эту струю никогда!

 Отправлено: 14.04.08 15:00. Заголовок: favi Фави, ты плохо..

favi
Фави, ты плохо знаешь как делаются подобные названия для стартов. Ты не прав, и прошу вернуть название обратно. "Закрытие сезона" - не для всего мирового любительского фк, а для КЛУБА ФАКЕЛ. Многие клубы дкелают старты с названиями "открытие сезона" и "закрытие сезона", и эти названия обозначают что именно для этого данного клуба сезон открылся или закрылся. Например Вымпел в прошлом году сделал свой первый старт уже после Нового года, и это называлось "открытие сезона", хотя к этому времени по городу прошло уже масса соревнований в других клубах. Но погода не позволили Вымпелу провести собственный старт (на открытом льду) раньше Нового года.

Я не стала бы настаивать на возвращении названия "закрытие сезона", но это не первое в сезоне соревнование с названием "Кубок клуба Факел" - так же называется соревнование 29-го декабря. Поэтому сейчас именно "Кубок клуба Факел (закрытие сезона)" Для тех кто все ещё не понял, повторяю: это означает что именно клуб Факел в этом сезоне больше не будет проводить стартов. Остальные - сколько угодно.

 Отправлено: 14.04.08 16:12. Заголовок: Eliana пишет: Я зна..

Eliana пишет:

цитата:

Я знаю, что в Питере я вроде катаю на бронзу, в Москве на пре-бронзу. А если в Питере каждый раз разные требования, то сложно определится...

И что? Урезать музыку и сократить программу труда не составляет.

цитата:

ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ПЕРЕВЕДЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСУ - но к ним добавим ещё и категорию "новичок". Просто если пре-бронза должна стремиться прыгать риттбергер и флип (моя категория), Бронза - Лутц, Серебро - Аксель... то что делать тем, кто хочет участвовать, но не дотягивает до нормативов пре-бронзы? Ждать ещё 2 года?

А давайте ещё введём категорию для тех, кто только встал на коньки и научился делать "цапельку". Они ведь тоже хотят участвовать! Немалая доля техники и прыжков, и вращений отрабатывается на полу. Пол есть везде.

 Отправлено: 14.04.08 16:48. Заголовок: лиса-13,1 Да при чем..

лиса-13,1 Да при чем тут длительность программ? удлинить, урезать... Например, на Ростовских соревнованиях в "Бронзе" обязательный элемент был твизл (4 степень сложности), где-то нет смысла идти в категорию без флипа, потому что все там лутц прыгают (Московская бронза, например). Речь не о том, что нужно менять правила, а о том, что если есть четкие критерии (константы) проще определиться со своим уровнем катания и соответствию категории. А бывает, что человек засиживается в категории и пропадает спортивный интерес соревнования (какой смысл выкладывать всего себя. если человек, который в детстве катался 5 лет, прыгал все двойные заявился в ту же категорию, что и те кто катается год?). Участвовать нужно всем... другое дело, что хотелось бы справедливости ... об этом речь.

цитата:

А давайте ещё введём категорию для тех, кто только встал на коньки и научился делать "цапельку".

Для них и будет категория "Новичок"... для всех тех, кто не дошел до изучения риттбергера и делает вращение в 2-3 оборота... Почему бы нет?

цитата:

Немалая доля техники и прыжков, и вращений отрабатывается на полу

Могу согласится только по поводу прыжков... Вращения можно добить только многократным, нудным повторением на льду с заходом, всё как положено. На диске тренируется центровка, вестибулярный аппарат, но всё равно вращения на льду, и на диске и спиннере совсем разные вещи. Что касается прыжков, я согласна - но больше продуктивности на мой взгляд они дают, когда человек умеет прыгать хотя бы перекидной и тулуп или сальхов, когда он не боится прыгать. а это можно натренировать только на льду.

лиса-13,1 Для дальнейшей дискуссии, прошу сменить тон. То, что вы не согласны с целями форума - это ваше личное дело.

 Отправлено: 14.04.08 18:07. Заголовок: Eliana пишет: Да пр..

Eliana пишет:

цитата:

Да при чем тут длительность программ? удлинить, урезать... Например, на Ростовских соревнованиях в "Бронзе" обязательный элемент был твизл (4 степень сложности), где-то нет смысла идти в категорию без флипа, потому что все там лутц прыгают (Московская бронза, например). Речь не о том, что нужно менять правила, а о том, что если есть четкие критерии (константы) проще определиться со своим уровнем катания и соответствию

Чёткие критерии есть - международные правила. Что касается постоянной их переработки...В любой школе есть свои критерии обучения, с этим ничего не сделаешь. Но сказать, что требования к уровню слишком сильно возрастают или уменьшаются, наверное,нельзя. Твизл в 1 оборот не представлял бы труда тому, кто нормально делает вращение на 1 ноге и двукратные тройки. Без двукратных троек не учат сальхов. Заход на вращение на одной ноге как подготовка к перекидному. Только на вращение дуга более крутая, а нахождение центра тяжести одинаковое. Так что ничего сверхъестественного в таких изменениях нет, если исходить из нормальной системы обучения. Кстати, лутц не стоит учить без выкрюка назад-наружу, будет флутц .

цитата:

Для них и будет категория "Новичок"... для всех тех, кто не дошел до изучения риттбергера и делает вращение в 2-3 оборота... Почему бы нет?

Потому что программа, по идее,состоит из элементов. Нужно не только их выполнить, но ещё и выразить музыку, что предполагает свободу при нахождении на льду и выполнении этих элементов. Тот, кто ещё не стоит на ногах, вряд ли на это способен.

цитата:

Вращения можно добить только многократным, нудным повторением на льду с заходом, всё как положено.

Предлог, чтобы не работать на полу. Позиции во вращении должны приниматься автоматически. То есть, если вы делаете имитацию либелы на полу, нога должна автоматически вытягиваться и подниматься на нужный уровень, центр тяжести должен быть найден сразу. Если этого нет на полу-этого не будет на льду. Поэтому жалобы на нехватку льда для вращений часто просто отговорка.

 Отправлено: 14.04.08 21:02. Заголовок: Eliana пишет: где-т..

Eliana пишет:

цитата:

где-то нет смысла идти в категорию без флипа, потому что все там лутц прыгают

Странное утверждение. Люди разные, кому-то флип кажется самым легким прыжком (мне, например), кому-то -- тулуп (а я его прыгать не умею). Тем и хороши международные правила, что они НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮТ. Выбирай те прыжки, которые для тебя наиболее удобны (только повторять их нельзя, да и то запрет относится лишь к одиночным прыжкам, а не к каскадам и комбинациям).

По такой логике, если бы я составлял правила, я первым делом должен был бы запретить тулуп (потому что он у меня не получается хорошо). Но правила не должны подгоняться под конкретных людей. Что же касается разницы базовых оценок за одинарные прыжки, то она мизерная (тулуп и сальхов -- 0.4, риттбергер и флип -- 0.5, лутц -- 0.6), и, на самом деле, я не слышал, чтобы кто-то отказывался от участия в бронзе только потому, что не прыгает лутц или флип. Достаточно сальхова и риттбергера, а также простого каскада (сальхов+тулуп, например).

 Отправлено: 14.04.08 21:24. Заголовок: Требования к бронзе

Большая просьба -- все-таки разрешить в бронзе 3 вращения (как в международных правилах), а не 2. Сомнительно также обязательное требование иметь в программе и дорожку шагов, и последовательность спиралей. (В международных правилах надо выбрать что-то одно, можно выполнять и то, и другое, но как элемент будет оцениваться что-то одно, а второе влияет на оценку переходов; конечно, все это рассчитано на судейство по новой системе.) На самом деле, в программу длительностью 1:40 уместить вращения, плюс 4 (даже и 3) прыжковых элемента, плюс дорожку шагов, плюс последовательность спиралей практически невозможно. Да я и не помню, чтобы на каких-либо мужских соревнованиях последовательность спиралей была бы обязательным элементом. Конечно, в любительских соревнованиях не стоит разделять требования к мужским и женским программам. Следовательно, лучше требовать как можно меньше обязательных элементов (то есть, если хочешь и дорожку, и спирали, или две дорожки, то флаг в руки, но тебя не побьют, если сделаешь только одну дорожку) и давать больше выбора участникам.

 Отправлено: 14.04.08 21:57. Заголовок: Eliana пишет: ДАВАЙ..

Eliana пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ПЕРЕВЕДЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСУ - но к ним добавим ещё и категорию "новичок". Просто если пре-бронза должна стремиться прыгать риттбергер и флип (моя категория), Бронза - Лутц, Серебро - Аксель... то что делать тем, кто хочет участвовать, но не дотягивает до нормативов пре-бронзы? Ждать ещё 2 года? А вдруг перегорит?

Эля, у мнея складывается стойкое впечатление, что ты не смотрела соревнований для взрослых любителей (разряд бронза и пре-бронза). Кто там эти "все" . которые прыгают луц?? Такие же "все" как и те кто прыгает аксель в Серебре - то есть единицы. Ещё есть такая вещ как КАЧЕСТВО прыжка. Луц в Бронзе и Луц в Серебре - часто две большие разницы.
Я давно прошу - скачивайте Русскую зиму и тому подобные старты, смотрите и анализируйте. В пре-бронзе катаются совсем еле-еле, хоть и стартются. Куда ещё и Новичка вводить?? Чтобы судьи и зрители повесились? Многие даже пре-бронзу предлагают отменить, потому что это совсем слабая категория и в ней часто люди еле на ногах стоят. Надо ПОВЫШАТЬ уровень стартов, а не понижать. Пусть научатся до определенного уровня, тогда и выходят на старт.

bregalad пишет:

цитата:

Большая просьба -- все-таки разрешить в бронзе 3 вращения (как в международных правилах), а не 2.

Извини, но в правилах Русской зимы - в Бронзе 2вращения (оттуда и брали)Почитай внимательнее. Мне странно что ты уже не первый раз о 3-х вращениях пишешь.
Володя, прости, мне очень нравятся твои вращения, но я вижу уже не превую твою программу, где ты делаешь 3 вращения, при этом повторяя одно из них 2 раза (винт на правой-винт на левой) Тогда зачем тебе 3 вращения? Ведь в правилах написано: вращения должны быть разными.

bregalad пишет:

цитата:

Да я и не помню, чтобы на каких-либо мужских соревнованиях последовательность спиралей была бы обязательным элементом.

Если ты ВНИМАТЕЛЬНО читал наши новые правила, то ДЛЯ МУЖЧИН разрешено заменить последовательность спиралей второй дорожкой шагов. И в международных правилах такого разрешения нет, есть требование "или, или" Но я видела много программ для этих стартов, практически ВСЕ катают и дорожку и спираль. Младшим категориям можно на 1/2 льда. Всё можно успеть, если шевелиться. А раз у людей в программах и дорожка и спираль, то почему мы должны оценивать только что-то одно? И требование "или, или " заставляет людей выбирать что поставить в программу первым : дорожку или спираль. Ставят обычно то, что лучше получается (поскольку именно это будет оцениваться), и часто это может не соответствовать музыке. У меня в музыке первой слышна спираль, а потом дорожка (если понимаешь что я имею ввиду под словом "слышна" ). Я не могу выбирать что ставить первым - это диктует музыка.
Володя, даже разрешение в Серебре делать дорожку и спираль на 1/2 льда - это тоже слишком мягко. Совершенно спокойно можноо уместить все - и дорожку на весь лед, и спираль на весь лед и все остальные элементы, только нужно шевелиться и программу грамотно составить.
Так что лучше не будем превращать наши старты в соревнования под названием "не бей лежачего", вводя разряды Новичек и минимизируя обязательные элементы в программах.

 Отправлено: 15.04.08 09:22. Заголовок: bregalad Тут я с Лен..

bregalad Тут я с Леной соглашусь http://www.sportcentric.com/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-179747-196965-114896-0-file,00.pdf Ваша же ссылка, только положение о соревнованиях = Бронза - 2 вращения. А прыжки разрешены все, в 1 оборот... А что касается того, что флип проще тулупа, может кому и проще, но вот что ЛУтц проще тулупа - не соглашусь. А я когда решилась участвовать в "закрытии сезона" выбрала категорию, где нет лутца.


вотэтода! Кому поставят выше оценку при одинаковом катании (практически), человеку у которого не было лутца или была попытка лутца, пусть не чисто .... думаю.. первому?

П.С. Позиция относительно повышать уровень соревнований мне ясна. Так зачем же мы тогда нужны в этих соревнованиях? Давайте повысим уровень, пригласив бывших КМС и МС, кто давно оставил карьеру. Как приятно будет зрителям, а главное судьям! У меня тут есть знакомые, которые уже прыгают аксель почему они не участвуют в соревнованиях? не хотят. Хотя могли бы быть прекрасным украшением того же "Серебра". Чем дольше откладывать старт, тем больше шансов не выйти на старт никогда.