Отправлено: 13.12.07 11:05. Заголовок: February 16, 2008. International Open Cup of SkateClass. Saint-Petersburg, Russia.

February 16, 2008 International Open Cup of SkateClass. Saint-Petersburg, Russia.
Соревнования начнутся в 16 февраля в 8:00 на арене СКА. Адрес: Ждановская наб, д. 2



Жеребьевка состоится накануне, 15 февраля, в 19:30 в здании Таврического катка.



Организатор : SkateClass

Разъяснения категорий и критериев оценки программ:
http://skateclass.ru/competitions/open2008/February_16_SkateClass_Open_explain_categories.doc

Образец заявки:
http://skateclass.ru/competitions/open2008/Zayavka.doc


Стартовый взнос будет 1000р (?30 или $40).

Музыка может быть ЛЮБАЯ.
Заявки принимаются до 1 февраля 2008 года.

Среди приглашенных стран-участников: Украина, Латвия, Литва, Эстония и др.
Приглашаем всех желающих!!!

Дополнительная информация и заявки принимаются по тел. +7(921) 4118869 (Элиана) или на skateclass_comp@yahoo.com

Среди заявившихся:

"Новички" девушки:
1. Светлана Горбачева "Вымпел", Петергоф (1:51)#заявка


"Бронза" девушки:
1. Элиана Кучерова (Eliana) "SkateСlass" СПб/Рига (2:00) $оплачено
2. Анастасия Кузнецова (Smile) "SkateСlass" СПб (1:50) #заявка $оплачено
3. Ирина Николаева (Иришка) "SkateСlass" СПб/Томск (1:55) #заявка $оплачено
4. Ольга Аврамова (Пчелка) "SkateClass" СПб (1:50) $оплачено
5. Марина Вагизова (ВМР) "СДЮСШОР №6" Ростов-на-Дону (1:56) #заявка
6. Света Владимирова (Света) "SkateClass" СПб (1:40) $оплачено #заявка
7. Люба Владимирова "SkateClass" СПб, (1:38) $оплачено #заявка
8. Мария Борисенко "СДЮСШОР №6" Ростов-на-Дону (2:00) #заявка
9. Валентина Тамбовцева, СПб (2:00) #заявка
10. Анна Петрова, "Вымпел" Петергоф (1:40) #заявка
11. Надежда Дорошенко "Юниор", Ленинградская область (1:50) #заявка
12. Оксана Музыка СПб, (2:00) #заявка
13. Ольга Росол, СПб, (2:07), "Группа общего здоровья, Юбилейный" #заявка
14. Ольга Михайлова, "Олимп", СПб (1:55) $оплачено #заявка
15. Оксана Володькина , СПб, (2:00) #заявка


"Бронза" юноши:
1. Александр Николаев, "SkateClass", СПб, (2:00) #заявка $оплачено
2. Олег Талалов, Спб (2:00) $оплачено


"Серебро" девушки:
1. Юлия Сорокина (YuliFlip) "SkateClass" СПб (2:30) $оплачено #заявка
2. Анна Гордиенко (Nuga) "SkateClass" СПб (2:20) #заявка $оплачено
3. Елена Репина (вотэтода) "Факел" СПб (2:30) #заявка
4. Вера Мещанкина (mousee) "SkateClass" СПб (2:30) #заявка $оплачено
5. Наталья Лебедева (Либела Тулупова) СПб (2:30) $оплачено #заявка
6. Вероника Денисова "Вымпел" СПБ-Петергоф (2:30) #заявка
7. Наталья Озерова (2:00) #заявка
8. Мария Шарова (2:10) "Олимпик", Москва #заявка
9. Яна Гришина, Эстония, Kohtla-Järve (2:20) #заявка
10. Лиза Четверткова, Москва, #заявка


"Серебро" юноши:
1. Антон (Favi) "SkateСlass" СПб (2:25) $оплачено
2. Олег Тараканов (Oleg) "SkateСlass" СПб (2:10) $оплачено #заявка
2. Сергей Бережной (Konjok) "SkateClass" СПб $оплачено
4. Владимир Борисенко (bregalad) "Серебряная мечта" Москва (2:10) #заявка
5. Константин Яблоцкий, "Созвездие" Москва (2:30) #заявка
6. Вадим Безделев (Вадимка) "СДЮСШОР №6" Ростов-на-Дону (2:38) #заявка


"Золото" девушки:
1. Татьяна Выщепан (Дикий Ангел) "Skateclass" Ростов-на-Дону (2:49) #заявка
2. Ольга Жукова, "Серебрянная Мечта", Москва (2:40) #заявка
3. Алина Кислая, "DLS" Латвия, Даугавпилс (2:38) #заявка
4. Анна Власенко, "Юниор", Ленинградская область, (2:50) #заявка
5. Елена Калинина, "Саратовская областная ШФК", Саратов (2:40) #заявка


Танцы: Показательные
1. Анюта и Андрей "SkateClass" СПб - Аргентинское танго $оплачено
2. Лена и Денис Москва - Блюз $оплачено
3. Катя и Александр Москва - Звёздный вальс $оплачено
4. Людмила и Анатолий СПб - Венский вальс $оплачено
5. Оля и Юра Москва - Танго $оплачено
6. Володя и Аня Москва - Вестминстерский вальс $оплачено

 Отправлено: 13.12.07 11:12. Заголовок: Меня заяви сразу в с..

Меня заяви сразу в серебро :)

 Отправлено: 13.12.07 11:19. Заголовок: Итак, мы уже имеем :..

Итак, мы уже имеем :

"Бронза" девушки:
1. ЭЛИАНА Eliana


"Серебро" юноши:

1. Антон FAVI

 Отправлено: 13.12.07 11:29. Заголовок: Eliana А требовани..

Eliana

А требования по уровням такие же, как в Питерских соревнованиях 29 декабря? Предложу своим "девчонкам" из группы, может, кто и соберётся.

 Отправлено: 13.12.07 11:40. Заголовок: IrinaV Требования бу..

IrinaV Требования будут вывешены до 20.12. Я думаю они особо не будут отличаться от требований майских соревнований в Питере. Готовиться мы начали заранее, прекрасно понимая, что для иностранных участников требуется больше времени на подготовку (не программы, но визы итд.)

 Отправлено: 13.12.07 11:57. Заголовок: Eliana :sm34: :..

Eliana


Для нас и программы готовить не просто! Ведь абсолютное отсутствие опыта, как у претендентов на участие, так и у тренера.

 Отправлено: 13.12.07 12:00. Заголовок: IrinaV Когда-то нужн..

IrinaV Когда-то нужно сделать первый шаг! Мы в гости зовём! К друзьям, а не конкурентам!

 Отправлено: 13.12.07 12:03. Заголовок: Eliana Спасибо! Об..

Eliana

Спасибо! Обязательно проинформирую своих единомышленниц в группе...
А мне самой визы в РФ ещё 2 года не получить, увы...
Зато приеду сразу в "серебро"!

 Отправлено: 13.12.07 12:07. Заголовок: и я тож буду обязате..

и я тож буду обязательно))))

в бронзу
Настя (можно просто smile), категория бронза, СкейтКласс.

может в начало темы вынести список??

 Отправлено: 13.12.07 13:30. Заголовок: Николаева Ирина "..

Николаева Ирина "Иришка", бронза, СкейтКласс
Томск-СПб

 Отправлено: 13.12.07 20:37. Заголовок: И нас с Мариной (ВМР..

И нас с Мариной (ВМР) запишите, пожалуйста в бронзу! Мы очень хотим и, надеюсь, приедем!

 Отправлено: 13.12.07 23:18. Заголовок: Я прилечу в ЗОЛОТО!!..

Я прилечу в ЗОЛОТО!!!

 Отправлено: 14.12.07 00:43. Заголовок: Заявляюсь в бронзу!!..

Заявляюсь в бронзу!!!!

 Отправлено: 14.12.07 11:07. Заголовок: Eliana , а танцы буд..

Eliana , а танцы будут?

 Отправлено: 14.12.07 12:34. Заголовок: Анюта Разумеется, бу..

Анюта Разумеется, будут Давно пора вернуть в Петербург танцы! У нас столько замечательных пар! Ждите положение.

 Отправлено: 14.12.07 12:38. Заголовок: УРА!!! Будем участво..

 Отправлено: 14.12.07 14:36. Заголовок: И меня запишите в бр..

И меня запишите в бронзу от СкейтКласса

 Отправлено: 14.12.07 16:42. Заголовок: Ой, я бы тоже так хо..

Ой, я бы тоже так хотела в танцы!

 Отправлено: 17.12.07 00:34. Заголовок: А положение будет???..

А положение будет??????

 Отправлено: 17.12.07 12:39. Заголовок: КаUльКа Положение бу..

КаUльКа Положение будет до 20.12

 Отправлено: 17.12.07 15:36. Заголовок: Eliana у тебя 2,5 дн..

Eliana у тебя 2,5 дня :) на раздумья.

 Отправлено: 17.12.07 15:41. Заголовок: :sm198: Дикий Ангел..

Дикий Ангел Ты можешь не беспокоиться - я так люблю твоё катание, что либо дорожка шагов либо спирали точно не будет! Лягу костьми!

 Отправлено: 18.12.07 00:21. Заголовок: я тоже приеду, приче..

я тоже приеду, причем не один.

пока заявка от меня одного в золото!!! остальных напишу позже естессно, если все нормально будет.

 Отправлено: 18.12.07 06:57. Заголовок: Вадимка, твои подопе..

Вадимка, твои подопечные тоже поедут? Все? Тогда держись, Питер! Отправимся веселой компанией !!

 Отправлено: 18.12.07 16:10. Заголовок: Увидила у нашей Жени..

Увидела у нашей Жени в контакте фотку и подумала, что перед соревнованиями для меня эта надпись актуальна на 100 %. Уже начинаю готовиться!

 Отправлено: 18.12.07 16:36. Заголовок: А меня в серебро зап..

А меня в серебро запишите плиз)

 Отправлено: 19.12.07 00:52. Заголовок: я заявляться буду ск..

я заявляться буду скорее всего от СДЮСШОР, если можно конечно?!

Musia_MM, я думаю Машка, Виталик и Алина смогут приехать)

 Отправлено: 19.12.07 14:55. Заголовок: Я тут только что зам..

Я тут только что заметила дополнение, которого раньше небыло

цитата:

Максимальное количество прыжков в составе одного каскада – 2

получается что столь популярный "бронзовский" каскад перикидной-ойлер-сальхов незаслуженно выброшен? Может стоит смягчиться до:

"Максимальное количество прыжков в один оборот в составе одного каскада – 2"?

 Отправлено: 19.12.07 16:26. Заголовок: Ellika пишет: каска..

Ellika пишет:

цитата:

каскад перикидной-ойлер-сальхов

Солнышко, это - не каскад, а комбинация прыжков. Так что, можешь смело вставлять её в программу!

 Отправлено: 19.12.07 16:55. Заголовок: Элькин, просто люди,..

Элькин, просто люди, которые прыгают перекидной-тулуп- риттбергер-риттбергер это не Питерская бронза :))) Им уже давно пора в серебро

Кстати у кого это популярный каскад? Когда я пришла в "бронзу" мы с тобой прыгали только тулуп, сальхов, перекидной... никаких ойлеров

 Отправлено: 19.12.07 17:09. Заголовок: Несколько удивил до..

Несколько удивил допуск к разрешенному времени +- 20 секунд.

Это ОЧЕНЬ много.
Во-первых вам же будет достаточно трудно расчитать время на которое снимать лед, если вы будете знать категории но не будете знать точного варемени програам каждого. Слишком большая разница по времени может получиться у участников одной и той же категории. Сейчас вы собираете предварительные заявки, это вам даст приблизительное представление о колличестве участников, но не даст НИКАКОГО представлеия о том сколько понадобится льда.

Разница 20 секунд - это разница во времени произвольных программ разных разрядов на всех детских соревнованиях. 2.10 - юный фигурист, 2.20 - 3-ий юношеский, 2.40 - 2-ой и 1-ый юношеский, и вот только с 2-го спортивного произволка сразу 3.10 (те сразу на 30 сек длиннее чем у 1-го юношеского).
И за 10 секунд можно успеть сделать очень много, а давая допустимую разницу в 20 секунд вы делаете условия соревнований не равными. Понятно, что все будут стараться делать музыку не - 2- секунд, а +20 секунд. Но раз есть такой допуск, то предположим что кто-то будет катать (скажем в Серебре) под 1.50, а кто-то под 2.40 (это крайние значения допусков по времени в этом разряде). 1.50 и 2.40 - это разница по времени между даже не двумя, а ТРЕМЯ разрядами!! (1.40 - бронза, и 2.40 - Золото) Как вы это себе представляете?

Чтобы сделать условия соревнований более равными для всех участников, ИМХО нужно дать гораздо более точные требования по времени программ.
Возможно таким способом вы решили объединить требования по времени программ в Ростове с питерскими и международными? ИМХО - не очень удачная идея...

 Отправлено: 19.12.07 17:45. Заголовок: вотэтода! Во-первых,..

вотэтода! Во-первых, льда будет столько сколько нужно. В заявке обязательное указание времени (бланк заявки будет вывешен), я в состоянии сосчитать 10 участников в бронзе и сумировать их время. Разрешено, не означает ВСЕ РИНУЛИСЬ делать длинные программы. Просто тем, кто катается недавно не надо будет спешить и перекраивать программы.

 Отправлено: 19.12.07 18:08. Заголовок: вотэтода! Не дрейфь..

вотэтода!
Не дрейфь. Возьмем лишний час. Если что, ты его оплатишь :)

 Отправлено: 19.12.07 18:41. Заголовок: favi пишет: Не дрей..

favi пишет:

цитата:

Не дрейфь. Возьмем лишний час. Если что, ты его оплатишь :)

Да дело-то не во мне, как понимаете. Я вообще не знаю что со мной к февралю будет, поэтому считаю лично для себя пдавать заявку так рано довольно глупым занятием. Я сейчас не катаюсь уже больше 2-х недель из-за проблем с ногой. Пройдет ли к февралю? Не назначат ли на тот же день дочкины соревнования? Не назначат ли на тот же день Русскую Зиму(если пройдет нога)? итд.итп.

Так что я как всегда пишу не за себя. Когда будете судить участников одной категории но с такими разными по времени программами - вспомните мои слова. Я много бываю на детских соревнованиях, знаю как реагируют участники на то, что у кого-то программа заметно длиннее остальных. Не считаю правильным требованиями к программам давать повод к созданию совсем не равных условий.
Это ваше первое соревнование, сами поглядите потом что получится. Не в этот, так в следующий раз всё равно сами же подравняете длительность программ.

 Отправлено: 19.12.07 21:14. Заголовок: Наоборот. Отлично, ч..

Наоборот. Отлично, что разное время длительности. У кого программа с нестандартным временем те укладываются во временные рамки. :)

 Отправлено: 19.12.07 21:35. Заголовок: Эли, я и сейчас этот..

Эли, я и сейчас этот каскад не прыгаю , просто мене показалось странным)))

Ир, какая комбинация, самый настоящий каскад!! Никаких дополнительных шагов же нет.

 Отправлено: 19.12.07 22:40. Заголовок: Eliana пишет: - Раз..

Eliana пишет:

цитата:

- Разрешены все прыжки 0.5, 1, 1.5 и 2 оборота, за исключением 2Флип, 2Лутц Прыжки 2.5 и более оборотов запрещены. Прыжки могут быть исполнены отдельно, в каскадах или комбинациях. Обязательно: хотя бы 1 каскад или комбинация. Максимальное кол-во прыжковых элементов: 6

разрешены? то есть человек может не прыгать двоные а прыгать все одинарные?

 Отправлено: 20.12.07 01:25. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Наоборот. Отлично, что разное время длительности. У кого программа с нестандартным временем те укладываются во временные рамки. :)

Вот и я о том же. Это удобно лично тебе и ещё нескольким человекам, кто соревновался в Ростове. Такой допуск по времени явно сделан для тех, кто соревновался по Ростовским правилам. Теперь, чтобы не оказаться с программой на треть короче чем у вас, остальным придется или делать программы максимально допустимой длины (если ещё за них не брались) , или "надставлять" свои старые программы. Если они этого не сделают, то будут заранее в менее выгодном положении. Разница в 20 секунд (особенно для тех кто уже имеет неплохой набор шагов и элементов) - это огромная разница.
Я, честно говоря, была уверена, что вы возьмете ростовские правила.
Принимали бы тогда сразу уж Ростовские правила, а то - не рыба, не мясо. Полюбому придется переделывать программы, теперь весь вопрос только - кому. Если бы приняли стандартные допуски, пришлось бы переделывать программы ростовцам и тем, кто туда ездил соревноваться.(у нх всё длиннее) А теперь придется переделывать тем, у кого программы по международным требованиям.(всё короче, надо надставлять) В самом выгодном положении оказались те, кто ещё не делал программ. И то, до поры до времени:

Далее, для тех кто сделает свои программы специально для вашего соревнования (естественно по максимальным допускам, иначе не выгодно), тем будет закрыта дорога с такими программами на другие соревнования (кроме Ростова). Чтобы попасть на другие соревнования им всем придется резать программы, а это гораздо труднее чем надставлять. Вы такими праилами ставите людей в ситуацию когда практически не из чего выбрать : 1 соревнование от Скейткласса, 2 от Ростова за весь сезон. Для остальных соревнований программы придется переделывать.

Мы, когда делали наше соревнование и обсуждали правила, сошлись на том, что главное- это одинаковая продолжительность музыки и в международных и в питерских правилах. Элементы можно расставить по-другому, что-то прибавить, что-то убрать, но как показывает практика - резать или надставлять музыку для многих самая сложная задача. Поэтому именно длина музыки стала основным критерием по которому мы полностью сошлись с международными правилами. А у вас получается, что тем, кто хочет соревноваться но уже имеет программы по питерским или международным правилам ( а таких пока большенство среди взрослых любителей) - им придется не только программу корректировать, но и музыку переделывать.


Я это все пишу не для того чтобы вы бросились переделывать свои правила, не дура, знаю что и не подумаете. Просто обращаю ваше внимание на серьезные косяки в требованиях по времени, которые вам пока кажутся как раз очень удобными.

 Отправлено: 20.12.07 10:15. Заголовок: вотэтода! пишет: Эт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Это удобно лично тебе и ещё нескольким человекам, кто соревновался в Ростове.

вотэтода! слушай, если ты не заметила, то люди у которых программы под международные правила тоже могут учавствовать!!! Или у тебя плохо с математикой? А что касается меня, то у меня музыка 2.48!!! Если разрешено +20 секунд, думаешь все побежали их приплюсовывать?

Что ты сразу начинаешь? "меня ставят в неравные условия..." Хочешь равных условий и здоровой конкуренции, тогда иди тренируйся, дойдешь до уровня мастера спорта, езжай от зимбабве на ЧМ и будут тебе равные условия!!!(В наших соревнованиях равных условий быть не может. Кто-то в бронзе уже 3 года, а кто-то первые 3 месяца катается.)

 Отправлено: 20.12.07 12:51. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

разрешены? то есть человек может не прыгать двоные а прыгать все одинарные?

Все верно. Одинарные разрешены. Это не промах в правилах, а глубокая мысль, суть которой заключается в том, что если ты запорешь все двойные, одинарными бабочками, то не будет такого что эти прыжки тебе совсем не засчитают.
С другой стороны, если ты хочешь победить в своей категории, то сама будешь стараться сделать все по-максимуму, конкуренты-то не дремлют... :)

вотэтода! пишет:

цитата:

Такой допуск по времени явно сделан для тех, кто соревновался по Ростовским правилам.

Шэф, фсе пропало! Нас раскусили!! ISU подаст в суд!! Что делать??!! :)))

А вообще мы никого не хотим заставлять что-то, переделывать. Есть возможность сделать музыку точно в указанное время - очень хорошо. Нет возможности, все равно YOU ARE WELCOME на соревнования.
И с судейством как-нибудь справимся. Понять кто как катается, можно и за минуту программы, и даже еще на разминке. Такчто удлинняй не удлинняй, самому же хуже - устанешь и будешь плестись еле-еле.

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Хочешь равных условий и здоровой конкуренции, тогда иди тренируйся, дойдешь до уровня мастера спорта, езжай от зимбабве на ЧМ и будут тебе равные условия!!! (В наших соревнованиях равных условий быть не может. Кто-то в бронзе уже 3 года, а кто-то первые 3 месяца катается.)

Золотые слова.

Дикий Ангел пишет:

цитата:

вотэтода! слушай, если ты не заметила, то люди у которых программы под международные правила тоже могут учавствовать!

Это вообще без комментариев :)

 Отправлено: 21.12.07 08:22. Заголовок: favi, аббревиатура н..

favi, аббревиатура не правильная))) правильно будет СДЮСШОР №6, г.Ростов-на-Дону

 Отправлено: 21.12.07 11:08. Заголовок: Ellika пишет: Ир, к..

Ellika пишет:

цитата:

Ир, какая комбинация, самый настоящий каскад!! Никаких дополнительных шагов же нет.

Элиночка, не важно, что никаких шагов нет. Но каскадом называется последовательность 2 и более квалифицированных прыжков. Ойлер, увы, в их число не входит. Поэтому, последовательность прыжков, включающая в себя ойлер, есть комбинация, а не каскад прыжков.

ИМХО, конечно, но лучше уж прыгать сальхов-тулуп, тулуп-тулуп или риттбергер-тулуп (про риттбергер-риттбергер пока и не мечтаю ), чем перекидной-ойлер-сальхов: перекидной и сальхов не самые "дорогие" прыжки.

 Отправлено: 21.12.07 11:59. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Оффтоп: Дикий Ангел пишет:
Что ты сразу начинаешь? "меня ставят в неравные условия..." Хочешь равных условий и здоровой конкуренции, тогда иди тренируйся, дойдешь до уровня мастера спорта, езжай от зимбабве на ЧМ и будут тебе равные условия!!!(В наших соревнованиях равных условий быть не может. Кто-то в бронзе уже 3 года, а кто-то первые 3 месяца катается.)


Ангел. А давай не будем срываться на хамство? Вроде как мы стобой уже научились общаться не на повышеных тонах?

Если ты читала мой предыдущий пост (извини уж что длинный ), то надеюсь обратила внимание на то что В САМОМ НАЧАЛЕ я пишу
вотэтода! пишет:
Да дело-то не во мне, как понимаете. Я вообще не знаю что со мной к февралю будет, поэтому считаю лично для себя пдавать заявку так рано довольно глупым занятием. Я сейчас не катаюсь уже больше 2-х недель из-за проблем с ногой. Пройдет ли к февралю? Не назначат ли на тот же день дочкины соревнования? Не назначат ли на тот же день Русскую Зиму(если пройдет нога)? итд.итп.

Так что я как всегда пишу не за себя.

За себя лично я не переживаю. Я и музыку резать умею, и программу сама могу поставить-переделать итд. И лед для тренировок у меня есть, а к февралю, надеюсь, будет открытый на котором катайся-не хочу. Так что у меня всё ОК, кроме того что я НЕ ЗНАЮ сейчас смогу ли участвовать через 2 месяца, да и кататься вообще. Но если смогу, то мне не проблема переделать программу.
А ВОТ МНОГИМ ДРУГИМ - ПРОБЛЕМА.

Дикий Ангел пишет:
слушай, если ты не заметила, то люди у которых программы под международные правила тоже могут учавствовать!!!

Если ты заметила, то я об этом и пишу - участвовать могут, НО им придется надставлять программы чтобы не оказаться в неравных условиях с теми у кого они гораздо длиннее. Оффтоп: Это сейчас хорошо говорить : все равно кто сколько катает, и так стразу все видно. Согласна, но после соревнования начнутся СОВСЕМ другие разговоры. " Конечно, у него (неё) программа длиннее чуть не в 2 раза, ещё бы, он (она) спокойненько кучу всего сделать успел (а), а у меня все бегом! "
Поверьте, я уже сто раз такие разговоры слышала , и если бы не было к ним повода, их бы и не было.

Насчет "и так видно кто что умеет" :

Вот реальная ситуация - ребенок катается очевидно хуже соперника, прыгает только одинарные, скольжение еле-еле, скорости нет. Соперник катается на скорости,делает сложные шаги , пытается прыгать двойные. Класс катания очевидно разный (именно сразу видно кто катается лучше), НО соперник срывает попытки двойных, делает ошибки на шагах. А тот ребенок медленно и коряво, но аккуратно отковыривает одинарные каскады, на нулевой скорости заходит на вращение и стоит нужное колличество оборотов. Если просто смотреть на этих двух детей, то и вопросов не возникает кто лучше катается - второй. НО начинаем считать баллы, заработаные на элементах - побеждает первый. А если у него ещё и программа длиннее, то ему совсем хорошо - спешить не надо, делай аккуратненько что положено.

Так и на взрослых соревнованиях: судьям ведь всё-таки хоть изображать надо что они судят. Считать баллы, элементы, кто сколько успел сделать. Вот тут-то разница в 20 секунд может стать решающей. За это время можно сделать много элементов, причем никуда не торопясь.


Насчет " разрешены (читай не обязательны) двойные в Золоте.
favi пишет:
Это не промах в правилах, а глубокая мысль, суть которой заключается в том, что если ты запорешь все двойные, одинарными бабочками, то не будет такого что эти прыжки тебе совсем не засчитают.

Если прыгнуть двойной в недокрут или "бабочкой"(т.е. одинарным), то его всегда ЗАСЧИТЫВАЮТ как одинарный. НЕ засчитывают только падение, и то если ты приземлился и упал уже на выезде, то снимают баллы, а прыжок засчитывают. Так что разрешение (а не требование) прыгать двойные в Золоте может привести к тому, что в Золото пойдут люди которым до двойных как до Луны. Это снизит качество категории, и она ничем не будет отличаться от Серебра. ИМХО в любой категории кроме того чтобы что-то разрешать, НЕОБХОДИМО ещё и что-то требовать. Иначе нет никакого смысла вообще на категории делить.

Оффтоп:
Я писала свои замечания к правилам в Ростове, пишу и к этим правилам. Потому что правила ещё можно улучшить, они не приняты окончательно, как в Москве, например, где уже ничего не изменишь. Так же с радостью отношусь к конструктивной критике правил наших соревнований (у АнтоновойНН), так как и они могут меняться , мы не в Федерации. Моя критика правил - это не злобные выпады, как их тут многие воспринимают. Это попытка указать на слабые места в правилах, которые я вижу.

"РАЗРЕШЕНО" (но не требуется!) и разница по времени 40 секунд (+-20) в одной категории - это именно полный ВЕЛКОМ , то есть приезжай кто хочешь, делай что хочешь. По-своему это хорошо, это позволит участвовать многим людям, с абсолютно разным уровнем и разными программами. Но это хорошо только для первого раза, чтобы привлечь участников. В дальнейшем всё раво придется вырабатывать более точные требования, так как с этими получится больше шоу , чем соревнование.

 Отправлено: 21.12.07 12:03. Заголовок: IrinaV пишет: Элино..

IrinaV пишет:

цитата:

Элиночка, не важно, что никаких шагов нет. Но каскадом называется последовательность 2 и более квалифицированных прыжков. Ойлер, увы, в их число не входит. Поэтому, последовательность прыжков, включающая в себя ойлер, есть комбинация, а не каскад прыжков. ИМХО, конечно, но лучше уж прыгать сальхов-тулуп, тулуп-тулуп или риттбергер-тулуп (про риттбергер-риттбергер пока и не мечтаю ), чем перекидной-ойлер-сальхов: перекидной и сальхов не самые "дорогие" прыжки.

Совершенно верно! И писали об этом не один раз. Каскад "перекидной-ойлер-сальхов" очень дешевый. Его ставят лишь для того, чтобы в БЛИЖАЙШЕМ будущем заменить перекидной акселем, а сальхов - двойным сальховым. А пока прыгаешь только одинарные лучше этот каскад не брать в программу , а учить на тренировках. А в программу - то что Ирина написала.

 Отправлено: 21.12.07 12:30. Заголовок: вотэтода! пишет: В ..

вотэтода! пишет:

цитата:

В дальнейшем всё раво придется вырабатывать более точные требования

В дальнейшем и поговорим.

 Отправлено: 21.12.07 12:32. Заголовок: А что стало с моим п..

А что стало с моим постом? Почему от него осталось половина текста и самйлики?
Я ведь не писала ничего "кромольного" или обидного - куда пост делся?

 Отправлено: 21.12.07 12:35. Заголовок: вотэтода! Лена, по..

вотэтода!

Лена, пост на месте. Просто буковки стали белыми. Но если их выделить мышью, всё видно.

 Отправлено: 21.12.07 12:42. Заголовок: вотэтода! Насчет &..

вотэтода!

Насчет " разрешены (читай не обязательны) двойные в Золоте.

Посмотри лучше правила соревнований 29 декабря, за которые отвечаешь ты:

Золото музыка не более 2:40
- максимально 6 прыжковых элементов: прыжки в 1 оборот, Аксель, 2Сальхов, 2Тулуп, 2Риттбергер. Обязательно: не менее одного каскада или комбинации. Не допускаются: 2Флип, 2Лутц,2Аксель, и прыжки 3 оборота.

Сначала со своими правилами разберись, у тебя соревнования через неделю.

 Отправлено: 21.12.07 13:08. Заголовок: Удаляюсь на совещани..

Удаляюсь на совещание с участниками будущих соревнований....

 Отправлено: 21.12.07 13:45. Заголовок: favi пишет: Посмотр..

favi пишет:

цитата:

Посмотри лучше правила соревнований 29 декабря, за которые отвечаешь ты:

Согласна, такая же фигня....Хотя звучит более определенно "прыжки в 1 оборот, Аксель, 2Сальхов, 2Тулуп, 2Риттбергер." То есть вроде как имеется ввиду что это НАДО прыгать в Золоте. Но "обязательно" - только про каскад. Так что получается тоже "вроде как надо"...
У вас же ещё круче. "Разрешены" - это значит что не запрещены, значит хочешь прыгай, хочешь нет.
Тонкий филологический спор. Всё-таки в нашей редакции больее настойчиво говорится о двойных и акселе, а в вашей нет.
ИМХО можно было бы написать хотя бы так : Золото - обязательно аксель, 1 двойной, максимально 3 двойных. И то, это если мы не боимся что в Золото заявятся мастера с двойными луцами, иначе ещё точнее писать нужно будет : "Не допускаются: 2Флип, 2Лутц,2Аксель, и прыжки 3 оборота."
Эти правила составлялись людьми с большим опытом таких соревнований, с участниками всех категорий. Нам пока только о Бронзе и Серебре думать приходится, и чуть-чуть о Золоте. На питерских соревнованиях ИМХО многие из Серебра должны бы по Бронзе катать, а на московских некоторые из Золота - по Серебру. И наоборот бывает и у них и у нас - участник сильный, а катает в более слабой категории. Но здесь уж ничего не сделаешь - раз заявился в Серебро или Бронзу и делает разрешенный набор элементов, то ничего не нарушает, хотя не спортивно себя ведет, ведь при его уровне катания ему выиграть у остальных участников ничего не стоит.
А кто катает в категории выше своих возможностей - сильно снижает уровень соревнования. Серебро с хилыми одинарными (не со всеми!), или Золото с попытками двойных (не правильными и неудачными) - это опускает категорию. Если требованитя в категориях позволяют слабым участникам заявляться в более сильную категорию - это не хорошо ИМХО.

Всё это в равной мере касается и наших и ваших правил, ты верно заметил. У вас просто ещё достаточно времени чтобы что-то подкорректировать. У нас, в данном случае, его нет. Но если вы не считаете нужным в этот раз уточнять правила, примите мои советы на будущее. Так же рада буду и вашим советам по поводу наших правил. Базу мы взяли одну, так что если вместе будем корректировать правила и придем к общему знаменателю, то это будет удобно для всех участников.

 Отправлено: 21.12.07 15:01. Заголовок: Все еще не вернулся ..

Все еще не вернулся с совещания с участниками будущих соревнований....

 Отправлено: 22.12.07 01:14. Заголовок: а меня вот ругали за..

а меня вот ругали за обязательные элементы на каждой категории... бубубуб
*мысли вслух*

 Отправлено: 22.12.07 11:22. Заголовок: есть ОГРОМНОЕ желани..

есть ОГРОМНОЕ желание приехать.... но вот возможности вряд ли позволят.....

 Отправлено: 22.12.07 17:02. Заголовок: Ириш, мне апсалютно ..

Ириш, мне апсалютно всё равно что там буржуи считают квалификационным, а что нет

Дорого, не дорого... Я в миллионный раз заявляю, мне всё равно, я делаю то, что хочу и то, что мне интересно, а не то что надо бы, я просто люблю фигурное катание и мне не нужно удовлетворять свои амбиции на соревнованиях, я и так счастлива. Но это уже в другую тему...

 Отправлено: 22.12.07 19:13. Заголовок: Ellika Солнышко, в ..

Ellika
Солнышко, в ФК ты хоть "буржуй", хоть - нет... Но прыжки, увы, делятся на 2 категории: квалифицированные и не квалифицированные. Думаю, если любишь ФК, ну, это... как бы не лишне знать об этом. А прыгать - прыгай себе на здоровье, что душеньке угодно! Просто хочется и твоё имя увидеть в числе призёров, хотя бы!

 Отправлено: 22.12.07 22:31. Заголовок: ДЕление на категори ..

ДЕление на категори условно! Часто в мастерах народ напрыгивает только на золото серебро. Надо чётко определить кол-во прыжковых элементов лдля каждой категории.


Кстати в правилах ИСУ нет обязательных прыжков во вращения!

 Отправлено: 22.12.07 23:17. Заголовок: Вадимка пишет: а ме..

Вадимка пишет:

цитата:

а меня вот ругали за обязательные элементы на каждой категории...

Нет, мы ругались не за то что есть обязательные, а за то КАКИЕ элементы выбраны обязательными. ;-)

 Отправлено: 22.12.07 23:18. Заголовок: ППКС! :sm47: ..

ППКС!

 Отправлено: 23.12.07 14:27. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

если ты не заметила, то люди у которых программы под международные правила тоже могут учавствовать!!!

Дикий Ангел,
а ты не заметила, что в бронзе вдруг ни с того ни с сего запретили одинарные флип и лутц, которые разрешены по международным правилам?

Как и кому вообще могла прийти в голову мысль запрещать одинарный флип, который для многих легче и тулупа, и риттбергера? И, вообще, что это за желание обязательно изменять общепринятые правила? Добро бы еще изменять в сторону расширения дозволенного (например, позволять варьировать продолжительность программы в более широких пределах), так нет же, надо обязательно что-нибудь запретить! Зачем? Мы что, подстраиваем правила под каких-то конкретных людей (допустим, кто-то прыгает тулуп, но не прыгает флип)?

 Отправлено: 23.12.07 17:00. Заголовок: bregalad Нет, мы при..

bregalad Нет, мы принижали бронзу к уровню пре-бронзы, потому как только 3 человека на прошлых записались в бронзу, может на этих соревнованиях разделим? На время льда это не влияет, а написать ещё несколько дипломов думаю не проблема))

 Отправлено: 23.12.07 17:29. Заголовок: bregalad на уровень ..

bregalad на уровень бронзы флип не катит. Прыгаешь флип, иди в серебро. Если в бронзе разрешены флип и луц, чем она отличается от серебра? тем что в серебре есть допущенный аксель и прыжок во вращение? И ВСЕ???

 Отправлено: 23.12.07 21:43. Заголовок: bregalad пишет: а т..

bregalad пишет:

цитата:

а ты не заметила, что в бронзе вдруг ни с того ни с сего запретили одинарные флип и лутц, которые разрешены по международным правилам?

Брегалад, действительно проблема в том, что у нас в Питере не набрать людей на 2 категории (Бронза и Пре-бронза). Поэтому категории объединили в одну. И чтобы тем кто катает на уровек Пре-бронзы не было уж очень несправедливо соревноваться с теми у кого все одинарные, ввели этот запрет. Ещё раз повторяю - по факту все кто прыгает все одинарные катают в Серебре. Аксель в Серебре у нас в Питере - редкий зверь. :-)) Вырастет уровень соревнований, будет больше участников, тогда разделят на бОльшее колличество категорий, чтобы всем удобно было стартовать. Апока так.

Но я что-то слабо в это все уже верю. Далее - в теме про соревнования в Питере 29-го декабря.

 Отправлено: 24.12.07 13:41. Заголовок: вотэтода! Напоминаю ..

вотэтода! Напоминаю твои совсем недавно сказанные слова:

вотэтода!
Пост N: #2121

"... Мы здесь НЕ ОБСУЖДАЕМ ПРАВИЛА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО СОРЕВНОВАНИЯ, а получаем информацию о нем !!!! ...Делайте свои соревнования со своими правилами, смотрите - сколько народу приедет соревноваться по вашим правилам - это будет показатель того верно ли вы выбрали направление. "

Надеюсь, для человека с таким опытом прожитых лет, намёк понятен?

 Отправлено: 24.12.07 14:04. Заголовок: 1. Изменение: В кате..

1. Изменение: В категорию "Золото", добавлен обязательный элемент Аксель. Таким образом, категория "Золото" становится недоступной, для участников из категории "Бронза", но остается открытой для участников из категории "Серебро". Таким образом поощряется переход участников снизу-вверх.
Добавление в категорию "Золото" прыжка 2 оборота, как обязательный элемент мы посчитали нецелесообразным, т.к. в категории "Серебро" он запрещен, и таким образом пропасть между этими двумя категориями могла бы сильно увеличиться.

2. Различные правила соревнований в различных регионах, на мой взгляд является большим плюсом, т.к. позволяет более гибко настраивать соревнования под уровень катания большинства местной школы фигурного катания. И таким образом дать возможность участникам соревнований, которые являются гостями, сравнить свое мастерство именно с местной школой ФК. Ради чего собственно люди и едут.
Усреднение правил соревнований по всем регионам, в настоящее время, когда этот вид спорта среди взрослых, только зарождается, пагубно сказалось бы на его развитии, не позволив в полной мере продемонстрировать все те достижения, которые могут освоить люди, начав заниматься ФК в нашем возрасте, а также постепенно привело бы к упрощению и усреднению программ и снижению их художественной ценности.

 Отправлено: 24.12.07 17:13. Заголовок: Кстати, а можно робк..

Кстати, а можно робкий вопрос: где гарантия, что 16 кто-то где-то даст лёд? Или уже существует какая-то договорённость с кем-то?

 Отправлено: 24.12.07 17:39. Заголовок: Либела Тулупова Ты ж..

Либела Тулупова Ты же взрослый человек, а всё туда же. Во-первых, я не считаю корректным задавать такие вопросы. Сейчас ведутся переговоры. С кем - коммерческая тайна А где гарантия, что завтра не расстают ледники и мы все не утопнем ? Написано - предварительно!!! Нам не хотелось бы пересечься с соревнованиями в Москве, а они пока не определились с датой. Чтобы 100 % дать гарантию на 16-е, нужно как минимум уже заключить договор с ледовой ареной. На данный момент я не знаю на сколько часов льда с этой ареной заключать договор. А договорённостей - вагон и тележка, только толку от этого? Наташа, я тебя прошу, не иди на провокации некоторых личностей. Если тебе, чтобы подать заявку нужен договор с катком, то как только он будет заключен - я тебе обязательно дам знать (к слову, ни одна арена ещё не получила полного списка свободного льда на 1 четверть 2008 года ).

Перенос соревнований - это обычная практика при форс-мажорных обстоятельствах. Были перенесены соревнования в Ростове, от этого никто не скончался и с сердечным приступом никого неотложка не забирала.



ДЛЯ ВСЕХ ЕЩЁ РАЗ: ОРИЕНТИРОВОЧНО СОРЕВНОВАНИЯ ПРОЙДУТ 16 ФЕВРАЛЯ! по крайней мере все силы брошены именно на то, чтобы они прошли в этих числах. Организаторы делают всё возможное, чтобы на эти соревнования приехало как можно больше иностранных участников, а также чтобы им было комфортно. Настоятельно прошу всех желающих проявлять активность! Для тех, кто мне дал полуотрицательный ответ (рижане, группа Виолетты, вас касается) заявляю, что соревнования проводятся для обмена опытом, знакомства, и.т.д., а не линчевания и разбора полётов вашего катания. Мы в первую очередь зовём Вас в гости, на праздник так сказать, а ЗАОДНО ещё и покататься, посоревнованться, побороться

 Отправлено: 24.12.07 18:09. Заголовок: :)))))))))))))))) Ну..

:))))))))))))))))
Ну, извини, слова ПРЕДВАРИТЕЛЬНО в ЭТОЙ фразе February 16, 2008. International Open Cup of SkateClass. Saint-Petersburg, Russia. ЛИЧНО я не увидела
Чего вы тут друг на друга кидаетесь, в самом то деле?
Почему все вдруг в паранойю ударились и во всём видят подъёб поддтекст и двойной смысл???

 Отправлено: 24.12.07 18:30. Заголовок: Дикий Ангел пишет: ..

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Если в бронзе разрешены флип и луц, чем она отличается от серебра?

Отличается, и сильно. Дистанция от флипа до акселя -- огромного размера.
Я сейчас нахожусь под впечатлением вчерашних соревнований в Москве, там в бронзе все прыгали флип, и многие даже лутц. А в серебре, например, Масалова не прыгала аксель, и тем не менее ее катание было несравнимо лучше, чем у большинства бронзовых участников. В серебре были и скорости другие, и (что сразу бросалось в глаза!) реберность катания намного лучше, и хореография. Наконец, 2 минуты 10 сек -- не такая уж и маленькая продолжительность. Кажется, что минута сорок, которые разрешены в бронзе, совсем мало. На самом деле, выдержать темп и сделать качественно прыжок в конце программы или сразу после вращения очень трудно -- мы ведь привыкли на тренировках делать паузы между элементами и хотя бы немного расслабляться! Конечно, для тех, кто занимался в детстве, это уже не проблема, но для начинающих это очень сложно.

Я недавно попробовал прокатать на пустом катке (в полночь) свою прошлогоднюю бронзовую программу (минута 48 сек). Получается просто пародия на выступление. Это при том, что я спокойно пробегаю кросс в 10 км. Но тут нужна совсем другая выносливость. Нормальная темповая программа длительностью в 2:10 мне пока не по силам. Хотя тот же флип я выполню в любом состоянии (но аксель и недокрученный двойной сальхов -- уже вряд ли), прыгаю лутц (правда, он у меня получается с классического захода, только когда я свежий, и не больше пяти раз подряд; в конце катания начинаются уже проезды без прыжка, приземления на две ноги и т.п. -- а ведь именно состояние крайней усталости в конце тренировки и соответствует выступлению в соревнованиях).

В соревновательную программу я вообще не включаю тулуп (не люблю его и не умею технично делать), сальхов без каскада (в одинарном перекручивает, либо он совсем некрасивый), риттбергера тоже стараюсь избежать. Из одинарных у меня по-настоящему хорошо выходит лишь флип. Но его запретили на моем уровне, а в серебро мне переходить еще рано. В общем, правила крайне неудобные (если, конечно, не наплевать на все и катать ту программу, которую уже выучил к другим соревнованиям).

И почему международные правила, напротив, удобны для подавляющего большинства -- да к тому же еще, поразительно, именно то, что мне не нравилось в них в прошлом году, изменили так, как мне бы этого хотелось?! То есть на бронзе разрешили три вращения вместо предписанных ранее двух!

Учтите, что международные правила обдумывались и составлялись достаточно долго и, наверно, с участием специалистов. Так что менять их лучше в расширительную сторону, а если уж что-то запрещать, то для этого должны быть достаточно веские причины. А то вдруг так взять и запретить флип, просто потому что он кому-то представляется сложным...

 Отправлено: 24.12.07 18:31. Заголовок: Либела Тулупова Ёлки..

Либела Тулупова Ёлки зелёные! Я шизею, дорогая редакция! February 16, 2008. International Open Cup of SkateClass. Saint-Petersburg, Russia. ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ НЕ СЛУЧИТСЯ ФОРС-МАЖОРА СОРЕВНОВАНИЯ ПРОЙДУТ 16.02!!!!!

 Отправлено: 24.12.07 20:30. Заголовок: Это всё чепуха! Любо..

Это всё чепуха! Любой может заявится в любую категорию, а потом сказать, что просто ничего не получилось.
Кроме тербовваний есть ещё правила судейства, например как низко надо сесть чттобы волчок был засчитан, на сколько можно не докурктить прыжок?

 Отправлено: 24.12.07 22:19. Заголовок: Панинъ пишет: как н..

Панинъ пишет:

цитата:

как низко надо сесть чттобы волчок был засчитан

В правилах ИСУ для взрослых любителей оговорено и это. В волчок надо сесть так, чтобы угол между опорной ногой и крпусом (другими словами - между бедром свободной ноги и туловищем) был не более 90 градусов. если угол более 90 градусов, вращение засчитывается в позиции "стоя".

 Отправлено: 25.12.07 10:32. Заголовок: bregalad К сожалени..

bregalad К сожалению, я вынуждена признать что в Санкт-Петербурге, по сравнению с Москвой ФК для взрослых не достаточно развито. Не хватает школ ФК для взрослых, свободного льда для тренировок. Поэтому категория "бронза" - Московская "пре-бронза". Об этом уже писали и не раз. Некоторые протестуют по поводу того, что мы так уверенно пишем про 16-е февраля и уже начали собирать заявки, но именно этот шаг даст возможность манёвренности и лучшей организации соревнований. Потому как если мы наберем 30- 40 человек в "бронзе", я думаю что целесообразнее будет вернуть категорию пре-бронза, чтобы там было 10, а в "бронзе" 20 человек... И разумеется тогда требования к этим 2 категориям немного поменяются. Очень трудно угодить всем, но на данный момент нечестно получается человеку, который после полугода катания, выучив только сальхов, перекидной и тулуп отважился соревноваться, но вынужден быть в одной категории с человеком, что катается 3 года, 5 лет в детстве катался и который будет прыгать каскад флип-риттбергер-риттбергер. Я считаю это не спортивно. Что касается Вас лично. Вы же видили уровень нашего "Серебра". Вы хотите сказать, что не дотягиваете до этого уровня? Или до Московских требований к "Серебру"?

 Отправлено: 25.12.07 11:10. Заголовок: Может проще переимен..

Может проще переименовать категории, назвать их как-нибудь:

Bronze-star
Silver-star
Gold-star
...

И не мучиться?

 Отправлено: 27.12.07 23:10. Заголовок: favi пишет: Gold-st..

favi пишет:

цитата:

Gold-star

 Отправлено: 31.12.07 13:22. Заголовок: favi , привет, ты по..

favi , привет, ты получал мою смс с именами ребят, которые хотят поехать? что ты можешь сказать по поводу возраста?

 Отправлено: 31.12.07 15:41. Заголовок: Eliana пишет: Поэто..

Eliana пишет:

цитата:

Поэтому категория "бронза" - Московская "пре-бронза".

Насколько я представляю, категории "пре-бронза" на соревнованиях уже нет (в Москве ее точно не было, нет ее и в последней редакции международных правил, см. http://www.gerfsc.com/rules.htm). Конечно, можно на конкретных соревнованиях добавить нестандартную категорию, если для нее набирается много участников, но зачем при этом отменять стандартную и наиболее популярную на всех остальных соревнованиях категорию "бронза"?

цитата:

Вы хотите сказать, что не дотягиваете до этого уровня? Или до Московских требований к "Серебру"?

В принципе, я, конечно, ни на чем не настаиваю. Я просто писал о том, что меня немного расстраивает в правилах. Конечно, если мне удастся приехать (если соревнования в Петербурге не совпадут по срокам с "Русской зимой" в Москве, на которой мне тоже хочется выступить), я буду выступать в серебре. Однако до международных (не только московских -- они одинаковы практически на всех соревнованиях для взрослых под эгидой любительской федерации) требований по серебру я однозначно не дотягиваю. Не только потому, что, пытаясь выполнить аксель или лутц, каждый раз не знаю, что у меня выйдет в этот раз: там и общий уровень совсем другой. Например, почти все делают вращение в либеле (даже и на бронзе), дорожки со скобками, спирали со сменой ребра и т.п. Просто нынешняя международная бронза для меня подходила бы идеально (с разрешенными тремя вращениями вместо прошлогодних двух, тремя прыжками в каскаде, 4 прыжковых элемента и т.п.). Аксель и двойной сальхов, волчок со сменой ноги я на тренировках пытаюсь делать, но это однозначно не для соревнований.

И, мне кажется, мой уровень -- самый распространенный для взрослых любителей, которые не занимались ФК в детстве, но уже потратили 2-3 года на тренировки. Но изменения в правилах объективно как раз и направлены на то, чтобы исключить такую категорию из соревнований -- остаются лишь самые начинающие (пре-бронза) и уже достаточно опытные любители (серебро скорее соответствует тем, кто немного занимался ФК в детстве; из моих знакомых, выступающих в серебре, все -- лучше или хуже -- но делают на тренировках двойные сальхов, риттбергер и тулуп, не говоря уже об акселе; плюс либела, волчок со сменой ног, прыжок в обратный волчок и даже чинь-ян. Я до этого пока не дотягиваю и вообще не знаю, дотяну ли когда-нибудь).

 Отправлено: 08.01.08 15:06. Заголовок: Вадимка Вписал, Вит..

Вадимка
Вписал, Виталика, Машу и Алину, проверь.

 Отправлено: 08.01.08 23:05. Заголовок: Если Русская зима де..

Если Русская зима действительно 14-17, то ваше соревнование попадает прямо на Русскую зиму. Не лучше ли расставить старты так, чтобы они не пересекались и в них смогло бы принять участие больше народу? Ведь многим придется выбирать - или-или,а хочется поучаствовать и там и там.

 Отправлено: 08.01.08 23:30. Заголовок: favi, а меня, наверн..

favi, а меня, наверное, вычеркивай..... Очень хотелось приехать, уже спланировала, а потом возникла семейная финансовая проблема, которая будет решаться долго.... Вот. Надеюсь, удастся вырваться на Vana Tallinn Trophee, скорее всего, не раньше....