Отправлено: 21.06.07 13:57. Заголовок: Соревнования по фигурному катанию для взрослых г. Москва

Всем привет!
Уважаемые участники форума!У меня к Вам просьба!
Осенью этого года я планирую организовать соревнования среди любителей.Эти соревнования будут проходить при поддержке государственных структур.В частности Департамента физической культуры города Москвы.В рамках социальной программы "год ребенка 2007" планируется активная популеризация спорта и в частности фигурного катания.Уже есть даже партнер данной программы.Готовый выделить деньги на проведение.Будет проводиться активная PR компания!Соревнования будут освещаться в СМИ.Так же будет большое кол-во наружной рекламы!Будет призовой фонд.Будут не зависимые судьи.Все как положенно!
Ну так вот))))Мне хотелось бы услышать и увидеть тут Ваши пожелания к соревнованиям!!!
Я с организацией подобного мереприятия буду сталкиваться впервые!!!И мне очень хотелось бы избежать каких либо ошибок!
Вобщем ваши пожелания!Ко всему!!!Заявки,лед,судейство,призы и т.д.
о самих соревнования информация будет позже!Пока есть только концепт данной программы!

определены сказочные герои:

Соло:
Снегурочка снегурочка
Красная шапочка красная шапочка
Золушка золушка
Леопольд леопольд
Гарри Поттер гарри поттер
Буратино буратино
Антошка антошка

Групповые номеры:
Разбойники разбойники
Гуси (по мотивам песни жили у бабуси 2 веселых гуся) гуси
3 поросенка три поросенка
Бременские музыканты бременские музыканты


Заявки необходимо направить до 1 ноября на fscolympic@mail.ru
Соревнования включают следующие виды:
•Соло номер
•Групповой номер

Уровни:
1-ый – уровень – обязательные элементы

-одно комбинированное вращение с как минимум 1 сменой позиции и 1 сменой ноги (мин. 3 оборота на каждой ноге)
-один волчок (мин. 4 оборота)
-одна либела (мин. 4 оборота)
-комбинация спиралей и шагов должна включать смену направления, ласточки, бауер, кораблик по всему льду

2-ой - уровень – обязательные элементы

-одно вращение в позиции стоя (мин. 4 оборота)
-одно вращение назад, заход по выбору (мин. 3 оборота)
-один волчок (мин. 3 оборота)
-комбинация спиралей и шагов должна включать смену направления, ласточки, бауер, кораблик по всему льду

 Отправлено: 21.06.07 15:06. Заголовок: Re:

foma пишет:

цитата:

среди любителей

я всегда путаюсь вот с этой фразой. это среди нас? или среди спортсменов?

 Отправлено: 21.06.07 15:14. Заголовок: Re:

Конечно среди нас!!!Любителей!!!Можно конечно и нас к спортсменам отнести,но в меньшей степени!
Все же спортсмен......это профессия!

 Отправлено: 21.06.07 15:43. Заголовок: Re:

foma
Пожелание одно - чтобы в организации соревнований не принимала участие Гуля Вертебная.

 Отправлено: 21.06.07 16:07. Заголовок: Re:

-соревнования по возможности в выходные (если в несколько дней, то с максимальным захватом выходных, то есть пятн-суб-воскр, а не четв-пятн-суб).
-если регистрация и оплата стартового взноса заранее, то возможность оплаты безналом, например. Или отдельно оговаривать, что можно оплатить по приезде.
-если жеребьевка проводится в отсутствие половины участников, то оповестить потом все участников о результатах жеребьевки.
-не растягивать время соревнований на 5 дней за счет экскурсий и десятка тренировок. (хотя одна централизованная тренировка на соревновательном льду не помешала бы).
-выдать список возможных недорогих мест проживания.
-своевременно размещать инфу на сайте (как было с майскими питерскими соревнованиями, когда ответ на вопрос можно было получить максимум в течение дня), а не ограничиваться контактным телефоном и эл. почтой.

в-общем, кто о чем, а я о проблемах поездки рабочего человека в Москву)
Какие-то замечания непосредственно по процессу самих соревнований вроде в теме про питерские весенние были.

 Отправлено: 21.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Грамоты всем давааать Призы как-то уже не очень важно...
И не тянуть с резервацией льда, чтоб потом туда-сюда не переносить)
И на 8 утра не назначать начало))
Про оплату заранее и места для проживания согласна с Kimberli

 Отправлено: 21.06.07 16:54. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Пожелание одно - чтобы в организации соревнований не принимала участие Гуля Вертебная.

Организовывать данное соревнование будет точно не она!!! Организатором выступит школа "Олимпик"
Судьи будут не из разряда вымерших когда то мамонтов,а с нормальными и современными взглядами,и подходами.
Так что борьба будет честной!
Стартовый взнос думаю что он будет чисто символичным!Если будет вообще!)))
На самих соревнованиях будут присудствовать чиновники.И будет достаточно зрителей!
Билеты на эти соревнования будут бесплатно розданы в детские дома города Москвы.Их 41!Около 2000 детей.Это часть программы.
На самом деле эти соревнования будут своего рода подарком этим детям!Все вокруг этого и вертится.Соревнования-эта финальная часть большой социальной программы по популеризации спорта.

 Отправлено: 21.06.07 16:56. Заголовок: Re:

foma
Пока все классно!

 Отправлено: 21.06.07 21:56. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

И на 8 утра не назначать начало))

Точно! И заранее рассчитать время окончания и заранее оповестить об этом. Если кто-то не знает, по какой-то странной причине поезда "для простых" людей из Москвы в Питер почему-то выходят до полуночи, а потом - только фирменные (в прошлом году столкнулась с этим).

 Отправлено: 21.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Пожелание: включите какую-нибудь категорию интерпретации ;)

 Отправлено: 22.06.07 06:30. Заголовок: Re:

Соревнования это хорошо, но детям будет интереснее смотреть что-то с образом, интерпретация это было бы замечательно! или показательные шуточные номера, или мини сказка. Это же дети. (вначале соревнования, а потом подарок детям)
У меня есть мечта чтобы награждение происходило на пьедестале. Было бы здорово.

К участникам: а почему у вас на соревнованиях на лед не летят игрушки? Надо исправить.

 Отправлено: 22.06.07 08:26. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

К участникам: а почему у вас на соревнованиях на лед не летят игрушки? Надо исправить.

А в Питере 1 мая чуууть-чуууть, но летали)

 Отправлено: 22.06.07 10:19. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Пожелание: включите какую-нибудь категорию интерпретации ;)

Интерпритация будет обязательно включена!!!
Вобще удар будет делаться на шоу!Мне кажется,что в разряде любителей на это надо делать основной упор!Ну разве мы можем удивить кого нибудь своим катанием?Положа руку на сердце нет!А вот удивить постановкой)))))Костюмом!Музыка должна соответствовать характреру исполняемого номера.Шоу господа!!!Будем делать именно шоу!!!Кстати возможно!!!на этих соревнованиях будет присутствовать Ваш именитейший фигурист!!!Сейчас рано конечно об этом говорить)))))но задумка есть!И возможности тоже)))))Так что подарим детям праздник!!!И нам хорошо!)))))И детям!!!Ну и конечно же пьедестал!!!Ну как без этого???И уж точно это не будет захудалая площадка "Кристала"))))))Кстати.....кому где больше нравиться?Пока возможность есть прописаться на любой Московский лед.В департаменте пообещали посодействовать!Как будет дальше посмотрим.Но букировать лед я буду уже в середине лета.

 Отправлено: 22.06.07 10:22. Заголовок: Re:

А осенью хоть примерно когда? в начале? или в конце? очень важно в связи с покупкой новых коньков.

 Отправлено: 22.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Ну тут я буду стараться сделать это все под начало массового катания.Сами поймите,партнеру нужно решить свои цели.А одним из партнеров выступит сеть торгующая коньками.

 Отправлено: 22.06.07 12:57. Заголовок: Re:

В прошлом году массовое катание началось вообще в середине зимы, кстати :(

 Отправлено: 22.06.07 13:23. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

В прошлом году массовое катание началось вообще в середине зимы, кстати :(

Ну думаю,что до такого мы точно не дойдем.Скорей всего конец осени

 Отправлено: 22.06.07 16:55. Заголовок: Re:

foma пишет:

цитата:

И будет достаточно зрителей! Билеты на эти соревнования будут бесплатно розданы в детские дома города Москвы.Их 41!Около 2000 детей.

Бу, много морально не подготовленных зрителей, мне уже стыдно

 Отправлено: 24.06.07 01:35. Заголовок: Re:

foma пишет:

цитата:

На самих соревнованиях будут присудствовать чиновники.И будет достаточно зрителей! Билеты на эти соревнования будут бесплатно розданы в детские дома города Москвы.Их 41!Около 2000 детей.Это часть программы.

Зрелище-то как минимум для людей с крепкими нервами и хорошим чувством юмора. Что-то мне этих чиновников, а особенно детей из дет. домов жалко стало.... Вы их хоть предупредите как следует ЧТО им предстоит смотреть. А то эффект от вашей рекламы обратный получится. Давите на то, что люди пожилые, почти доходяги, а вон как, мол , ещё трепыхаются. Видите, мол, охота - охота пуще неволи! Вот если бы такую энергию, да в хорошее дело - страну, глядишь бы, подняли! Вот, мол, детишки, вы ещё молодые, вам путь в жизни выбирать, глядите - не траттье силы и время на всякую ерунду, а занимайтесь тем, в чем от вас больше толку будет стране. Поглядите на этих странных дяденек и тетенек, поучитесь у них КАК можно чего-то хотеть, и хотите потом с такой же силой, но только чего-нибудь более полезного.

 Отправлено: 24.06.07 02:06. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Вот если бы такую энергию, да в хорошее дело - страну, глядишь бы, подняли! Вот, мол, детишки, вы ещё молодые, вам путь в жизни выбирать, глядите - не траттье силы и время на всякую ерунду, а занимайтесь тем, в чем от вас больше толку будет стране. Поглядите на этих странных дяденек и тетенек, поучитесь у них КАК можно чего-то хотеть, и хотите потом с такой же силой, но только чего-нибудь более полезного.

 Отправлено: 24.06.07 12:21. Заголовок: Re:

2 Foma:
вы уверены, что дети не воспримут это приглашение как издевательство? вот, мол, посмотрите, чем люди могут заниматься, и чего вам за оградой вашего детдома и не светит. Дети, у которых есть мама и папа, в выходные могут ходить на такие же катки, а у вас есть спортплощадка, вот и играйте на ней в футбол зимой и летом...
Одно дело, если детдом куда-нить в кино выведут или там в театр-все зрелище, смотреть интересно. А на инвалидные соревнования чего смотреть-то? Или спонсор потом подарит всем приглашенным детям коньки и обязуется каждую зиму заливать во дворе детского дома каток, или абонементы им в ледовые дворцы организует? Тогда мероприятие имело бы какой-то смысл)

 Отправлено: 25.06.07 11:51. Заголовок: Re:

Для детдома уж лучше бы сделали для них бесплатное катание на коньках.
Не очень удачно...

 Отправлено: 25.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Почему бы той же школе Олимпик не сделать какую-то постановку на льду для детей вместо соревнований?
Народу у вас там много... Было бы гораздо удачнее.

Ну и интерпретационная категория для желающих просто поучаствовать, только с условием например какой-то образ передать. Было бы интересно. Такой "маскарад".

 Отправлено: 25.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Kimberli пишет:

цитата:

верены, что дети не воспримут это приглашение как издевательство? вот, мол, посмотрите, чем люди могут заниматься, и чего вам за оградой вашего детдома и не светит. Дети, у которых есть мама и папа, в выходные могут ходить на такие же катки, а у вас есть спортплощадка, вот и играйте на ней в футбол зимой и летом...

Конечно же проведение соревнований не является самой главной целью.
Вы правы!Детям на это не очень интересно будет смотреть.Сейчас идут переговоры с ледовыми площадками города.
Цель: дать детям бесплатный лед и возможность обучаться этому виду спорта.
А соревнования-это как финал программы.
Поймите правильно,открывать всех секретов не хочется.Просто мне нужны Ваши пожелания к проведению соревнований!!!Остальные вопросы и так решаются уже.Мне хочется провести такие соревнования,что бы после которых у всех присудствующих и спортсменов и зрителей осталось только положительное впечатление!
Поэтому и давайте Ваши пожелания!!!Мне пока все равно как и что делать!Потом будет поздно!Я подготовлю предложение и все!Менять его уже не сможем!

 Отправлено: 25.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Ну вот предложение поставить костюмированное шоу на льду вам не понравилось?:)

Вместо соревнований.
И вам новый опыт, интересный.
И детям хорошо.

 Отправлено: 25.06.07 15:33. Заголовок: Re:

foma пишет:

цитата:

такие соревнования,что бы после которых у всех присудствующих и спортсменов и зрителей осталось только положительное впечатление!

Вряд ли эта цель достижима. Наши соревнования для неподготовленного зрителя, для того, кто не в теме - очень сомнительное удовольствие. Большинству зритетелей не интересно смотреть даже настоящих спортсменов ниже десятого места крупных турниров.

 Отправлено: 25.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Вряд ли эта цель достижима. Наши соревнования для неподготовленного зрителя, для того, кто не в теме - очень сомнительное удовольствие

А вот и нет)))все даже очень достижимо!!!
1. Мы подарим детям возможность бесплатно обучаться фигурному катанию. На вашем примере покажем,чего можно добиться!
2. Мы поддерживаем идею государственной программы "Спорт в массы"
3. Искусвенно создаем информационный повод для освещения в СМИ (поддержка любительского спорта) Слоган))))что то из серии "Здоровые дети,сильная страна"
В спорт школы отдавать многих из них уже поздно,но занять детей спортом просто необходимо.
Цель программы не только дать что то детям.Но и показать обществу,что в стране существует проблемма развития любительского спорта!Нет ни какой структуры!
Я постараюсь охватить проблему в общем!Конечно решить ее вот так сразу не получится!Но нужно же что то делать???
Тем более,что у меня работа такая)))))
Вот и будем о себе заявлять!!!
Вот если бы в Ваше время были школы фигурного катания доступные для всех (как сейчас),повлияло бы это на вашу дальнейшую судьбу?
Так давайте вместе и подарим все это детям!Тренеры есть!Лед будет!
Осталось показать,чего можно достич и не будучи професиональным спортсменом!!!

 Отправлено: 25.06.07 16:03. Заголовок: Re:

foma пишет:

цитата:

Цель: дать детям бесплатный лед и возможность обучаться этому виду спорта.

В Москве то ли 40, то ли 60 катков, и во всех них один только бесплатный лед для детей. В Подмосковье не меньше. Зачем ломиться в открытую дверь?

Не уверен, что бесплатный -- это очень хорошо. Спортивные беспоатные группы -- это жесткий отбор, высокие требования, а как результат -- постоянные интриги, жертвами которых становятся многие дети. Вспомним, что и Елена Водорезова, и Мария Бутырская в свое время не прошли отбор в спортивные группы и пришли в спорт через обычные платные группы. Все считают, что плата за обучение (обычно совсем не обременительная) -- это дискиримация бедных. Но дискриминация по отсутствию таланта -- гораздо более жестокая и несправедливая. Тем более что зачастую, помимо наличия у ребенка таланта, играют роль гораздо менее красивые факторы типа личной неприязни и т.п. Увы, атмосфера в спортивных группах ФК далеко не всегда легкая и беззаботная. Я сравниваю с легкой атлетикой, которой занимался в юности -- вот уж у нас точно было немыслимым либо не взять ребенка в спортивную группу по причине неталантливости, либо отчислить, желания заниматься было достаточно.

В общем, мне нравятся платные группы ФК, где жесткая борьба за существование практически отсутствует, -- они дают возможность заниматься спортом всем, а не только самым талантливым (или детям пробивных родителей).

Но, помимо детского спорта, любительский (не в кавычках, а по-настоящему) спорт для взрослых -- это тоже достойная цель, хотя об этом не модно говорить. Детство проходит очень быстро, каждый ребенок превращается во взрослого, но жизнь на этом не кончается.

 Отправлено: 25.06.07 16:11. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Но, помимо детского спорта, любительский (не в кавычках, а по-настоящему) спорт для взрослых -- это тоже достойная цель, хотя об этом не модно говорить

Полностью согласен!!!
Именно любительский спорт я и буду продвигать!!!
Существует взрослый любительский,а тут будет детский любительский спорт!!!
И ни какого отбора не будет!В детских домах будут сформерованны группы.Будет разработана система посещений тренеровок.преподаватели лучше других знают,кому из их воспитанников необходим и полезен подобный вид спорта.Не всем он может подойти это точно.Определенные часы,в определенные дни.Если у меня будет много льда(в чем я лично сомневаюсь) то хоть каждый день!А так,придется выработать стратегию.

 Отправлено: 25.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Большинству зритетелей не интересно смотреть даже настоящих спортсменов ниже десятого места крупных турниров

Я точно не из их числа. Мне почему-то всегда больше нравилось смотреть на спортсменов, занимающих десятые-двадцатые места в соревнованиям типа чемпионатов мира или олимпиад: например, на последнем ЧМ по ФК мне больше всех запомнился итальянский (подозреваю, чех по происхождению) фигурист Зеленка (увы, не помню его имени), который вошел лишь во вторую десятку. Вообще, если любишь спорт, то именно средний уровень всегда самый интересный, ведь здесь наглядно видишь, чего стоят элементы ультра-Си; здесь легче рассмотреть правильную технику выполнения, увидеть типичные недостатки и основные трудности и т.п.
Это касается соревнований одиночников и пар, в которых теперешнее судейство более-менее объективно. Что же касается танцев, то там чуть ли не правило, что пары с пятой по десятую всегда лучше первых пяти. В судейство танцев вмешивается целый ряд факторов, искажающих реальную картину: авторитет пары, авторитет страны, соображения целесообразности и т.п.

 Отправлено: 25.06.07 16:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

итальянский (подозреваю, чех по происхождению) фигурист Зеленка (увы, не помню его имени)

Фигуриста зовут Карел Зеленка, и он на самом деле чех. Мне он запомнился ещё с 2005 года... Хорош, жаль что нестабилен!

а по темеfoma, кажется я поняла, мы типо будем тем, что потянет твою "программу" Я за спорт для детокbregalad , вы ж должны понимать, платные группы им не светят, так хоть какие-то будут

 Отправлено: 25.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

а по темеfoma, кажется я поняла, мы типо будем тем, что потянет твою "программу"

Ну на самом деле нет!Грубо как то звучит:потянем программу.
Давайте я Вам объясню.
Существует государственная информационная программа развития любительского спорта.В рамках этой программы я планирую подарить детям возможность бесплатно обучаться ФК.Конечно не всем!Но многим!Почему дети?Да потому что они наиболее незащещенный слой нашего общества!Наркомания,беспрезорность,преступность.Да мало ли проблем?!Ну так вот.Мы дарим этим детям возможность бесплатно обучаться.Но акцию надо как то завершить.(не обучение детей,а именно акцию)Так вот.Посидел я и подумал.А почему бы детям не показать наши соревнования?!Разве они так уж плохи?Мне показалось очень даже не плохо!!!И что,ни кто из нас не сможет подготовить специально что то подобное???Глупости!Время на подготовку будет полно!!!Точная информация будет уже летом!И заметьте!!!Не просто так.Будет призовой фонд!Будут направлены риглашения и за границу.Будет квалифицированное судейство!Придут на нас посмотреть чиновники.Возможно приедут наши звезды.И уж точно на трибунах будут зрители.
Все очень просто: мы одним махом решаем несколько задач!
1.Помогаем детским домам
2.Развиваем любительский спорт
3.Привлекаем к проблеме любительского спорта общественное внимание
4.Решаем маркетинговые задачи партнера социальной,информационной программы.
Кому плохо???

 Отправлено: 25.06.07 21:01. Заголовок: Re:

бесплатный лед для детей-это в принципе меняет дело)
(главное, чтоб не только до ближайших выборов...) foma , вы ведь не партийный функционер? и не собираетесь заодно пропиарить любимую партию?
И не пугайте нас призовым фондом: не корысти ради, а токмо волею собственной безбашенности...) А если там много нежданно обломившихся государственных бабок, то купите лучше детям конфет. Или оплатите хостинг Скейтклассу на ближайшие лет 5
А насчет "времени на подготовку полно"-это вы загнули! Нерастопленному льду радуются столицы, а большинство кукует до ноября) А уж без поддержки тренера номер ставить совсем проблематично. Самим, конечно, ставить интересно, но смотреть на это-не всегда . Так что детей жалко заранее) Может их до этого пару раз на массовое сводить, чтоб почувствовали всю прелесть ситуации? А потом уже нас выпускать?))

 Отправлено: 25.06.07 21:52. Заголовок: Re:

foma я АПСАЛЮТНА не против, Вы наверно не так меня поняли)) Идея замечательна, и если эта минута сорок позора поможет, я переживу))) Вот только деток жалко)
да

цитата:

И не пугайте нас призовым фондом

Нас этим не возьмёшь, не будет стартового взноса и хорошо)

 Отправлено: 26.06.07 08:02. Заголовок: Re:

А мне детей не жалко. Жалость вообще плохое чувство. А выступлю я так чтобы потом детям хотелось кататься.

 Отправлено: 26.06.07 08:09. Заголовок: Re:

Kimberli пишет:

цитата:

(главное, чтоб не только до ближайших выборов...) foma , вы ведь не партийный функционер?

Ха-ха!)))Нет конечно!))))
Я зарабатываю себе на жизнь тем,что придумываю различные благотворительные программы для наиболее незащищенных слоев населения!Главное что бы эти программы подходили под государственные!Согласовываю все это на верху.В частности Департамент образования г.Москвы.Нахожу партнера социальной информационной программы.И все это реализую.Так получилось,что одной из крупных спортивных сетей грода Москвы нужно с помощью вот такой программы решить свои насущные проблемы.А в частности продвинуть коньки!Так что может быть лучше?!))))Вот я и придумал такой вот ход!

 Отправлено: 26.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Фигуриста зовут Карел Зеленка, и он на самом деле чех. Мне он запомнился ещё с 2005 года...

Мне он запомнился еще с показательных выступлений на олимпиаде в Турине, где он был одним из открывающих представление.

 Отправлено: 27.06.07 10:15. Заголовок: Re:

foma
Раз все-таки считаете, что обездоленным детям имеет смысл показывать такого рода мероприятие, то может быть правилами соревнований разрешить использовать для программ музыкальное сопровождение со словами? Это будет поразнообразней, повеселей.
А главное, потом не забудьте, что вы в ответе за тех, кого приручили!

 Отправлено: 27.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Я вообще считаю, что в любительских программах в принципе НЕ ДОЛЖНЫ запрещаться слова! Не важно, районные, это соревнования, городские, общероссийские, международные, или ISU!!!

 Отправлено: 27.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

разрешить использовать для программ музыкальное сопровождение со словами

Ближе к самим соревнованиям мы об этом и подумаем!
Мое мнение, что конечно можно! Но тут будет задействован Департамент по физической культуре г.Москвы.
Возможно, что регламент соревнований будут делать они. Но обычно им всем глубоко виалетово до того, что мы делаем.
Я вот совсем не так давно привозил игроков ПБК "ЦСКА" в детский дом, для товарищеской встречи с детишками. Так нам сказали, что творите что хотите! Лиш бы было интересно! Думаю, что и тут будет тоже самое!

 Отправлено: 28.06.07 11:37. Заголовок: Re:

foma

Очень здорово, что есть ТАКИЕ программы! Которые продвигают не профессиональный спорт. Прямо лозунг из недавней бытности СССР: "Спорт - в массы!"

 Отправлено: 29.06.07 08:40. Заголовок: Re:

Скажите, пожалуйста, какие возрастные границы определены? Например, от 10 лет и до 100...

 Отправлено: 29.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Ну вообще взрослыми считаются от 18 и выше))

 Отправлено: 29.06.07 10:49. Заголовок: Re:

скажите, в интерпретации музыка может быть со словами?

 Отправлено: 02.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Всем привет!

Я редко бываю в городе, сижу на даче. Прочитала первое сообщение Фомы, написала что поосторожнее там с детьми, не напугайте нами, горемычными, и уехала. А потом ночь не смогла спать. Все думала про это ваше соревнование, блин его....

Идея-то хорошая. И особенно в свете того, что это не просто "концерт" для детишек, а подарок в подарке - концерт завершающий акцию по "дарению" детям возможности заниматься фк.

И вот что я думаю. (кстати, многие это уже написали, но я не просто предлагаю, а НАСТАИВАЮ, хоть и не имею никаких на это прав):

1) самое главное: детишки из дет.домов и так обижены жизнью, больше обижать их нельзя! Акция должна быть полностью продумана, подтверждена финансово и НЕ НА ОДИН ГОД. Иначе, подарить им мечту, а потом отнять её - страшная жестокость.

2) эот дейстово НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должно быть похоже на обычные соревнования для взрослых, от которых у неподготовленного человека может и сердечный приступ случиться. Это не должно быть серьезно! Не должно тужиться быть похожим на большой спорт! Иначе дети из детдомов. не склонные к сентиментам, просто забросают нас тухлыми помидорами, ну или просто засмеют . Это должно быть ШОУ, ПРАЗДНИК, МАСКАРАД. Это же для детей! Посему:

3) Музыка ЛЮБАЯ, со словами, без, даже просто текст (а вдруг кто захочет под прозу или стихи кататься? А почему нет?)

4) Костюмы ЛЮБЫЕ, можно даже грим на лицах, парики, головные уборы, итд. Разрешить работу с костюмами ( снял, одел, вывернул итд. Ну, до стриптиза доходить не будем, надеюсь. )

5) Разрешить работу с предметами на льду . Любые и сколько угодно.

Чувствуете, куда я клоню? Да! Как минимум - интерпритивная программа, а лучше Шоу Авербуха - вот ориентир, по которому на мой взгляд нужно выстроить это соревнование. Ярко, весело! Но учитывая, что в зале - дети, Это значит, что ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО, чтобы образы были популярные и узнаваемые - от Буратино до Гарри Потера ! От клоуна, до Пиратов Карибского моря! То, что дети читают, смотрят и слушают. Пусть (ну не все, но многие) возьмут песенки или музыку из детских фильмов, пусть изобразят гуманойдов, Красную Шапочку, Человека-паука итд. Готовьте программу специально к этому соревнованию, и знайте - ЭТО ДЛЯ ДЕТЕЙ. А уж если кто и хочет классику танцевать и "прынцесс" изображать - пусть это и будет настоящая принцесса, с короной, как положено. Короче - МАСКАРАД.

Совершенно не понятно как судить такие соревнования, но вот у Авербуха, отсудили как-то ведь. Думаю, в данном случае судейство( если уж оно обязательно должно быть) - это должна быть такая формальность, часть игры, и участники должны это понимать. Главное здесь - не медали и баллы, а УСТРОИТЬ ПРАЗДНИК ДЕТЯМ, как можем, насколько можем.
А я уверена, что если забить на гордыню, обязательные элементы, привычные представления о программе, то мы ОГОГО как сможем повеселить публику! Не обязательно все должны в клоунаду удариться, просто дайте возможность каждому сделать СВОЙ подарок детям - кто серьезный, кто смешной, но без ограничений и условий. (ну разве что по времени программы).

По ходу подготовки соревнования хорошо бы согласовать с устроителями ЧТО ты собираешься плясать. А то если прикатят 10 Буратин , к примеру, это будет уже смешно.

Если нет проблем с оплатой аренды льда, то можно взять ведущего . Пусть он перед каждым номером или:
в двух словах расскажет историю выступающего ( встал н коньки год назад, начал заниматься с тренером полгода назад; катался все детство во дворе, мечтал о фк, стал заниматься в 50 лет, занимается 2 года...итд итп) - это здорово цепляет и делает человека более "конкретным" перснажем для зрителей.
или , поскольку устроителям будет заранее известно какие персонажи будут участвовать в шоу, объединит их одной историей, или расшевелит детишек вопросами типа " а кто такой деревянный с длинным носом? Сейчас он появится на льду - скажите , как его зовут? " Пусть дети тоже "поучаствуют", покричат, поугадывают.
Ещё хорошо бы раздать детям и всем зрителям "программки" с именами участников и названиями из программ. И пусть зрители тоже выбирают победителей.

Очень пафосно и мило обычно смотрится окончание разных ледовых шоу и показательных выступлений, когда выезжают на лед все участники и немножечко танцуют вместе, а потом каждый показывает свой любимый элемент, а в это врмя ведущий называет имя фигуриста. В последнее время это обычно не обходится без пиротехники.

Это возможно технически, если всех участников собрать за день до соревнования и хоть полчасика порепетировать .

Очень неплохо было бы пригласить нескольких хорошо катающихся детишек тоже с интерпритивными программами, просто в качестве украшения вечера. Детей-фигуристов ведь тоже почти не показывают по тв, дети из дет. домов и не представляют насколько можно хорошо кататься будучи ребенком! Вот на таком необидном контрасте с нами , взрослыми, дети-фигуристы будут смотреться очень впечатляюще, и ИМХО только подхлестнут желание заниматься фк у простых детишек. Получится неплохой пример: вот как можно научиться в детстве, если заниматься профессионально, и вот как можно научиться даже уже будучи взрослым! Нет ничего невозможного, было бы желание!

Вот что я думаю. В противном случае, если показать им соревнования в том виде, в каком они существуют сейчас, многие дети ИМХО не только не захотят заниматься фк, но и смотреть по телевизору не захотят после этого. Для них это будет страшная скукота и разочарование. Нужно сделать номера, сшить костюмы СПЕЦИАЛЬНО для них, не расчитывая катать эти программы потом на других соревнованиях(разве только в разряде интерпритация). Не расчитывать на медали и места - так как судейство в этом случае будет крайне необъективным, скорее декоративным. И даже зрители, если и будут тоже голосовать, то скорее за более известных и любимых ими персонажей, чем за мастерство фигуристов.
Но мне кажется этот праздник должен ОБЯЗАТЕЛЬНО состояться. От всей души желаю ФОМЕ и школе Олимпик чтобы всё получилось!

 Отправлено: 02.07.07 07:57. Заголовок: Re:

вотэтода выразила мои мысли. я уже знаю с чем приеду так что можете обращаться. :)))

 Отправлено: 03.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Огромное СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!Все это очень важно!!!
Вы описали именно то, что я и хочу увидеть! Думаю, что это будет самый правильный вариант!
Мне осталось только подготовить предложение и согласовывать,согласовывать,согласовывать!Это пожалуй самое сложное!
Но думаю,что ни кто не будет против того, что бы отойти от всеми принятыми нормами проведения соревнований. Да и соревнования ли это??? Шоу Авербуха.....да! Скорей всего будем двигаться в этом русле! Но пока я всю работу откладываю!
Я друзья мои отправляюсь в отпуск! Дам голове немного расслабиться! И потом с новыми силами возьмусь за подготовку предложения!!!

 Отправлено: 03.07.07 14:50. Заголовок: Re:

Отлично! Тогда я буду готовить пиротехническое шоу! Побольше Уайт-спирита, бездымного пороха и селитры! КУЛ!!
В принципе для таких соревнований, уметь кататься совсем не обязательно.
А еще разрешите выходить на лед втроем, групповые номера т.е.. У нас с парнями уже и номер есть :)

 Отправлено: 03.07.07 17:45. Заголовок: Re:

Теперь только договоритесь как это все судить, да и стоит ли вообще. А ещё ...грустно, но раз это для детей, то не должно быть слишком длинно. А то дети долго смотреть не умеют, даже шоу. Программы ИМХО должны быть не дольше 2-х минут (можно даже меньше), и вся эта радость должна длиться не больше 1, 5 часов с перерывом. А вот тут как раз загвоздка - а если много желающих наберется, да ещё люди станут специально к этому событию номера делать, и если всех взять, то часа на 2-3 растянется, то как тут быть? Дети столько не выдержат, чиновники тоже.
Так что выход один: возвращайтесь поскорее из отпуска, и скорее определитесь с ТОЧНОЙ информацией: сколько участников требуется, какая длительность программ.

Ещё важно: раз будут зрители, то каток, на котором это все будет проходить должен быть теплым, не как те, на которых обычно проходят соревнования и там у людей видеотехника от холода отказывает. Детишки замерзнут.

 Отправлено: 03.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Дикий Ангел , поддерживаю)))

на самом деле я ЗА. если нужна какая-либо помощь - пишите в личку, чем смогу - помогу, к тому же я так же организовываю соревнования у себя в городе.
а программу я со своей стороны подготовлю интересную, не лишь бы что. только не в интерпритации, а в основных соревнованиях - я про произвольную программу.

 Отправлено: 04.07.07 11:00. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А вот тут как раз загвоздка - а если много желающих наберется, да ещё люди станут специально к этому событию номера делать, и если всех взять, то часа на 2-3 растянется, то как тут быть? Дети столько не выдержат, чиновники тоже.

А что если устроить предварительно отборочный тур?.......

 Отправлено: 04.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Света , типа короткую программу катают все, а потом только определенное кол-во человек на произволку допускаются - это можно, но только не каждый согласится катать 2 программы плюс по времени когда это проводить?

а у меня предложение.
если вдруг на конец октября попадут соревнования, то можно провести реально маскарад аля хэллоуин на льду.

 Отправлено: 04.07.07 23:12. Заголовок: Re:

Вот я за маскарад, переделаю малость одну свою старую программу, если успею, и как раз под хеллоуин будет в кассу))
Но если это буду соревнования, не пойду. Принцип ))

 Отправлено: 04.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Я, наверное, циник и скептик по жизни, но у меня это мероприятие не вызывает никакого энтузиазма. Похоже на "осваивание" государственных денег в личных целях (я про фирму, торгующую коньками и пр.) под прикрытием детдомов.

Ну подумайте сами, ну для чего этих детей тащить на каток на 2-3 часа для того, чтобы посмотреть на сборище недофигуристов? Я уважаю всех участников этого форума, но неужели вы думаете, что сможете сделать шоу лучше, чем настоящие фигуристы? Почему бы не обратиться в школы фигурного катания и не попросить детей, занимающихся там, выступить? Мне кажется, увидев своих ровестников на льду, крутящих волчки и либелы, эти дети поймут, что и они тоже так могут. А какой энтузиазм могут вызвать у них десяток-другой-третий неуверенно стоящих на коньках дядь и теть?


Уж если надо "распилить" бюджет - пусть попросят детей-фигуристов показать шоу на часик-полтора, а на оставшиеся деньги купить лед, коньки и костюмы для тех детей, которые этого захотят.

Извините заранее, если кого обидела, но сейчас слишком много государственных денег в России уходят по частным карманам...

 Отправлено: 05.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Cindi2007
+1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Cindi2007 пишет:

цитата:

Мне кажется, увидев своих ровестников на льду, крутящих волчки и либелы, эти дети поймут, что и они тоже так могут. А какой энтузиазм могут вызвать у них десяток-другой-третий неуверенно стоящих на коньках дядь и теть?

И тему надо как-то переименовать, чтобы её название никого не вводило в заблуждение!

 Отправлено: 05.07.07 10:17. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

типа короткую программу катают все, а потом только определенное кол-во человек на произволку допускаются - это можно, но только не каждый согласится катать 2 программы плюс по времени когда это проводить?

Нет, я совсем не это имела в виду. А то, чтобы именно те номера, которые участники предполагают демонстрировать, были заранее отстмотрены и одобрены. Либо в виде отдельного мероприятия по-возможности, либо хотя бы по видео материалам.

А вообще, если честно, то я согласна с Cindi2007

 Отправлено: 23.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Cindi2007 пишет:

цитата:

Ну подумайте сами, ну для чего этих детей тащить на каток на 2-3 часа для того, чтобы посмотреть на сборище недофигуристов?

И то верно....

Если потому, что мы бесплатные, то дети из школ фк. тоже денег небось не много запросят, а то и за счастье сочтут лишний раз программу на зрителях обкатать. ИМХО и в правду лучше детям детей показывать. А уж если очень надо осветить такой темный угол фк, как взрослые группы, то можно пригласить пять-шесть особо умелых из нашей братии, чтоб не стыдно смотреть было. (себя ввиду не имею). Ну, таких в москве наберется без труда.

Если же всё останется в том же формате, что и предполагалось в начала, то ИМХО ни в коем случае не стоит привязывать это мероприятие к хеллоуину. Персонажи, типичные для Хеллоуина, насколько я понимаю, это в основном нечисть всякая. Я этот праздник терпеть не могу, но не в этом дело: если привязать всё к Хеллоуину, это сильно сузит круг персонажей, которых могли бы изобразить участники, до всякой нечисти и чертовщины. И без Хеллоуина желающие что-нибудь эдакое отчибучить точно найдутся. Пусть лучше каждый танцует кого хочет.

 Отправлено: 24.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Соревнования по фигу..Либела Тулупова пишет:

цитата:

И тему надо как-то переименовать, чтобы её название никого не вводило в заблуждение!

А никого и не вводит. Прочитайте как выглядит название этой темы в сокращении на первой странице форума, где перечень всех тем: Соревнования по фигу..

 Отправлено: 24.07.07 18:39. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Соревнования по фигу

Да, хорошо!

 Отправлено: 25.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Прошу прощение за столь долгое молчание по данной теме.
Некоторые рабочие моменты заняли достаточное долго время для определения.

По данной программе принято следующие решение:
Будет проводится представление для детей "Путешествие в страну сказок"
В представлении будет принимать участие приглашенные фигуристы-спортсмены, дети из детских домов,
а также фигуристы-любители.

Отбор фигуристов-любителей для участия в данном представлении будет проводится путем проведения соревнований при поддержке школы "Олимпик"
Даты проведение ориентировочно в период с 1 по 20 декабря (в один из выходных дней)
Точная дата проведения будет известна после 16 октября

Т.е. соревновани среди нас будут проходить отдельным этапом, а представление будет заключительным этапом.
Условия и правила соревнований будут значительно отличаться от проводимых ранее подобных соревнований.
Особый акцент будет на костюмах и образах( персонажи разных сказок).

Подробнее об условиях и правилах соревнований можно узнать у руководителя школы Олимпик- Любы Пряхиной.
В ближайшее время будет выложено подробное положение

 Отправлено: 25.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Типа как соревнования и показательные выступления. Прикольно! :)

 Отправлено: 25.09.07 13:38. Заголовок: Re:

favi Я так поняла без соревнований, только показательные... Можно не сделать ни одного прыжка, главное костюм покруче и артистизм

 Отправлено: 25.09.07 14:12. Заголовок: Re:

favi
ты правильно понял идею

Ellika пишет:

цитата:

Я так поняла без соревнований, только показательные... Можно не сделать ни одного прыжка, главное костюм покруче и артистизм

это не совсем так, для нас началом прежде всего будут именно соревнования,
так как это будет своего рода отборочным туром для самой программы.

Насчет ни одного прыжка - вобщем -то верно, основное будет как можно ярче выразить образ
Это что-то близкое к интерпретации (если сравнивать с уже проводившемися соревнованиями)
но деление по уровням все таки будет, если ориентироваться на требования к уже проводимым соревнованиям, то
1 уровень - соответствует уровню мастер, золото
2 уровень - серебро, бронза

По видам программ:
Соло номер
Группповой номер

К тому же разрешается использование различных предметов и декораций.

 Отправлено: 25.09.07 14:35. Заголовок: Re:

А какой будет перерыв между соревнованиями и шоу для детей? А то вдруг человек приедет из другого города, его выбирут на соревнованиях , а ему уезжать уже.

 Отправлено: 25.09.07 14:40. Заголовок: Re:

задачиfoma пишет:

цитата:

Т.е. соревновани среди нас будут проходить отдельным этапом, а представление будет заключительным этапом.

Очень грамотное решение задачи, если конечно дети-сироты будут приглашены только на заключительный этап

 Отправлено: 25.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

А какой будет перерыв между соревнованиями и шоу для детей? А то вдруг человек приедет из другого города, его выбирут на соревнованиях , а ему уезжать уже.

проведение соревнования планируется в один день, а само шоу на следующий,
в этом случае у участников будет время отдохнуть и придти в себя
так как финальное представление будет достаточно серьезным событием с большим количеством зрителей.

 Отправлено: 25.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Т.е на соревнованиях надо показать тот номер с которым ты выйдешь к детям? Все правильно?
Ну и даже если номер будет другим, может вы составите список предпочтительных героев сказок а мы разберем кто кого.
Лично у меня есть костюм снегурочки(красно белое ОЧЕНЬ коротенькое платье, могу прислать фото себя в этом платье, если вы боитесь за моральное состояние детей. )
А шоу оно будет с одной идеей? Или просто набор номеров? Еще скажите, а освещение будет белое или всякие лазеры-фонарики?
Музыка должна быть со словами или без? И какой по продолжительности?

 Отправлено: 26.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Т.е на соревнованиях надо показать тот номер с которым ты выйдешь к детям? Все правильно? Ну и даже если номер будет другим, может вы составите список предпочтительных героев сказок а мы разберем кто кого. Лично у меня есть костюм снегурочки(красно белое ОЧЕНЬ коротенькое платье, могу прислать фото себя в этом платье, если вы боитесь за моральное состояние детей. )

Да на соревнованиях нужно будет представить тот номер, который потом войдет в программу.
Будет составлен список предпочтительных героев или скорее всего уже готовые музыкальные отрезки.
(всего 11 композиций: из них 4 - групповых и 7 соло)

Дикий Ангел пишет:

цитата:

А шоу оно будет с одной идеей? Или просто набор номеров?

Это будет сказка о поисках сестрицы Аленушки братца Иванушки по разным сказкам, с финальным номером при участии детей из детских домов.

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Еще скажите, а освещение будет белое или всякие лазеры-фонарики?

Освещение будет специально для шоу

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Музыка должна быть со словами или без? И какой по продолжительности?

Музыка любая, ограничение только по продолжительности не более 2 мин.

 Отправлено: 26.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Эм, а как отбирать то собираетесь? Вдруг будет 4 змея горыныча и не одной Алёнушки?
Бронза и Серебро совмещённые, это что шутка?
И как групповые номера собираетесь придумывать, если не знаете кто будет их исполнять?

 Отправлено: 26.09.07 11:18. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Эм, а как отбирать то собираетесь? Вдруг будет 4 змея горыныча и не одной Алёнушки?

будут определены сроки подачи заявок,на основе чего уже будет ясно сколько каких персоонажей у нас будет.
Ellika пишет:

цитата:

Бронза и Серебро совмещённые, это что шутка?

основным кретерием оценки, как уже говорилось раньше - будет передача образа,
так что прыжковые эоементы не являются обязательными, у кого-то например хорошее сколжение, красивые спирали, но при этом прыжки только уровня бронза
Ellika пишет:

цитата:

И как групповые номера собираетесь придумывать, если не знаете кто будет их исполнять?

придумывать их никто не собирается, но если окажется так, что никто не заявится в этой категории, в шоу будут добавлены постановочные ноера, опять же все это будет известно уже на этапе получения заявок, что будет не менее чем за месяц до самих соревнований и шоу

 Отправлено: 27.09.07 01:03. Заголовок: Re:

Не поняла.... Всего 11 номеров. 4 групповых, 7 - соло. Так? Все - герои разных сказок. Так? При этом Вы пишете, что будет список предпочтительных героев и...готовые музыкальные отрезки.

То есть, в скором времени Вы собираетесь выложить музыку и список героев. Мы разбираем музыку и персонажи, если нас много, то по нескольку претендентов на один персонаж. Музыка у всех претендентов одна(ваша). Каждый готовит на эту музыку свой вариант программы и костюма, а на соревновании выясняется у кого это получилось лучше. Соревнуются , например, 5 Аленушек, одна побеждает и проходит в финальный концерт. И так с каждым персонажем.
Я правильно поняла?
Получается что в данный момент никому из нас не нужно начинать придумывать номер и костюм, так как музыку Вы даете и персонажей тоже? Тогда почему Вы пишете, что музыка может быть любая?

Ещё: если вы кроме взрослых любителей берете в шоу профессионалов и детей-фигуристов с интерпритивными программами, то заранее напишите каких герое будут исполнять они! Потому что они - вне конкуренции и полюбому проходят в шоу. Глупо получится, если кто-то из взрослых приготовит номер, скажем, с Гарри Поттером, а его уже будет танцевать ребенок или профессионал. Получится, что остальныые хоть честно соревновались за право попасть в шоу, а этот бедолага был заранее обречен на отказ.


Вообще очень здорово Вы все решили сделать, только чтобы не возникло путаницы и обид нужно как можно раньше раскидать роли. Ещё и потому что к декабрю люди начнут активно готовиться и к обычным соревнованиям, и делать одновременно 2 номера и шить 2 костюма будет очень трудно. Чем больше у нас будет времени на подготовку, тем качественне номера и костюмы мы сможем представить.

 Отправлено: 27.09.07 10:19. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я правильно поняла?

да все верно
вотэтода! пишет:

цитата:

Тогда почему Вы пишете, что музыка может быть любая?

так как вопрос определение музыки (будет ли она уже предоставлена или участники сами выбирают композицию)
пока обусуждется,
но скорее всего - будут уже готовые отрезки ( так как для создания мызыкального сопровождения к шоу тоже нужно время, а при подборе музыки участниками времени на это практически не будет, заранее запись сделать будет невозможно)
К тому же - у шоу есть сценарий и помимо музыки нужно будет еще накладывать и определенный текст

вотэтода! пишет:

цитата:

Глупо получится, если кто-то из взрослых приготовит номер, скажем, с Гарри Поттером, а его уже будет танцевать ребенок или профессионал

Так не будет в любом случае, так как сценарий уже прописан
и персонажи для соревнований выбираются с учетом свободных номеров

 Отправлено: 27.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Ждем названия персонажей и музыку.

 Отправлено: 28.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Вот здорово!!! Как раз я кататься нифига не умею, буду работать только над артистизмом! Это для меня!!! И музыка уже есть!

 Отправлено: 28.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Пчёлка пишет:

цитата:

И музыка уже есть!

Вы читайте внимательнее! Музыку вам ДАДУТ. Это будут скорее не соревнования, а кастинг на участие в шоу. Для нас это не так интересно, ппотому что заренее будешь знать, что, допустим, ты выбрал Буратино, а там ещё несколько Буратино будет. И выберут лучшего. То есть на одной оригинальности твоего образа и музыки не выедешь, по-настоящему выпендриться не получится - и роли и музыка будут выбраны организаторами.
Но зато для зрителей это самый щадящий вариант. В этом случае они даже вполне возможно смогут посмотреть интересное, хорошо сделанное шоу.

 Отправлено: 29.09.07 10:01. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Бронза и Серебро совмещённые, это что шутка?

В международных правилах серебро по существу отличается от бронзы лишь наличием акселя (в бронзе он запрещен). Да продолжительность в серебре немного больше (насколько я помню, 2 мин 10 сек против 1 мин 40 сек) и разрешены 3 комбинации вращений против двух. На обоих уровнях запрещены все двойные прыжки (а также, насколько я помню, и прыжки во вращения). Так что, по сути дела, бронза и серебро -- практически один и тот же уровень. Скорее надо сравнивать бронзу и золото.