Отправлено: 11.05.07 13:14. Заголовок: Соревнования 6 мая 2007 в Москве

В воскресенье 6 мая 2007 г. в Москве на катке Синяя Птица проходили последние в этом сезоне (в Москве) любительские соревнования среди взрослых. Соревнования проводились по международным правилам в трех номинациях: танцы (соло и пары), одиночная программа у мужчин и женщин, импровизация.

 Отправлено: 24.05.07 22:25. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Быть может, вы имеете в виду содержание предварительной странички, в которой почти ничего не было, да и видео файлы из-за моей ошибки имели размер HUGE (в них не был сжат звук). В текущем варианте страницы она есть, 11-я в списке участников по бронзе,

Что-то я никак не найду...Дайте ссылочку на эту Вашу новую страницу, плиз!

 Отправлено: 24.05.07 22:38. Заголовок: Re:

Всё, БРЕГАЛАД, Вы меня убелдили: бабы сильнее мужиков! Прыгают выше, оборотов больше, скорость вообще космическая. Пойду завтра в Мегу на каток, и если не прыгну четвеной ртибергер с третоего хотя бы раза - ухожу из фк нафиг, чтобы не позорить гордое имя женщины.!
А уж про выворротность!!!! У меня точно щас выворотность больше чем у любого мужика! Потому что меня уже реально выворачивает от этой темы! Пойду и переименую "мужской" шпагат в "женский".
И то, что в нашем соревновании ТРОЕ мужчин делали кораблик, а из женщин только одна( и это при том, что мужиков было втрое меньше!) - это конечно случайность и недоразумение. Типа - в семье не без урода (ов). А уж про чайников на хоккейках, которые на массовом то и дело ппроезжают мимо меня в кораблике - я вообще молчу. Это мои галюцинации, не иначе. Но почему-т женского населения массовых катаний и...школфк , это не касается. Ничего подобного не наблюдаю, видать временная потеря зрения наступает. Пойду пить таблетки.
Зачем это странное желание доказать, что белое - это черное и наоборот? Спор ради спора? Отработка политтехнологий? Не понимаю. Очевидные же вещи.

 Отправлено: 24.05.07 23:00. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Пойду завтра в Мегу на каток, и если не прыгну четвеной ртибергер с третоего хотя бы раза - ухожу из фк нафиг

 Отправлено: 25.05.07 15:25. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

меня уже реально выворачивает от этой темы!

Тогда зачем ее читать? (Вам, наверно, нравится читать только очевидные и банальные вещи -- иначе откуда такая неоправданно резкая реакция на любое мнение, идущее вразрез общепринятому.)

цитата:

Дайте ссылочку на эту Вашу новую страницу, плиз!

Ссылка та же: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_05_06/index.html
(изменилось лишь содержание страницы, но не ее адрес).

 Отправлено: 25.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

В нашем разряде "хобби-класс" мальчики объективно сильнее девушек

В нашем -- все наоборот (вернее, по-разному: есть девочки, которые слабее мальчиков, но многие сильнее; правда, мальчиков просто намного меньше, и из них никто в детстве ФК не занимался, а некоторые девочки занимались, хоть и недолго). Факт, что есть в нашей группе девочки, до которых мальчикам никогда не дотянуться. Насчет лишнего веса -- как раз в нашем (опять же) случае им в большей степени страдают мальчики. Все это говорит лишь о том, что личный опыт никогда не бывает всеобъемлющим. Но это не значит, что на него вообще никогда нельзя ссылаться.

 Отправлено: 26.05.07 00:19. Заголовок: Re:

вотэтода!
Приношу Вам извинения за ответ не по делу. Вообще, эта тема не стоит ломания копий. Я всего лишь имел в виду, что мне бы не хотелось, чтобы любительские соревнования делили на мужские и женские. Я не предполагал, что женщины этого объединения настолько не желают, ведь чаще всего женщинам как раз хочется соревноваться на равных с мужчинами. Примеры: сестры Полгар намеренно не играют в чисто женских шахматных соревнованиях. Огромное количество примеров в конном спорте, причем не только в выездке, но и в конкуре, и в троеборье. Если вы думаете, что троеборье -- это просто, то разок сходите, посмотрите на трассу кросса. Мне от одного взгляда на нее в Планерном стало плохо. В среднем здесь мужчины побеждают все же чаще, но и женщины всегда входят по крайней мере в пятерку. Что такое первая мировая пятерка в конном спорте (в конкуре и троеборье)? Русские мужчины не входят и в сотню.

Пишу про конный спорт, потому что я ему отдал лет 5 (конечно, на самом любительском уровне). Как-то так получается (кто бы мне объяснил, почему), что в конном спорте соотношение девочек и мальчиков примерно такое же, что и в фигурном катании: девять к одному. И что-то я не замечал, что на любительском уровне девушки хоть в чем-то мне уступали (можно сказать, что это я такой неталантливый -- но это было бы не вполне справедливо).

Другой пример -- недавно состоялся матч звезд мужского и женского российского баскетбола: женская команда против мужской. Зрелище было очень занятным, и как-то не заметно было, что женщины играют сильно хуже. Конечно, отсутствовала силовая борьба -- но, например, процент трехочковых попаданий у женщин был ничуть не ниже -- притом, что играли непривычными для них мужскими мячами, которые тяжелее (в мое время такой разницы не было, решение о введении разных мячей, на мой взгляд, ничем не обосновано). Приятно было видеть, как стройная и изящная Щеголева ставит блок-шот ("горшок") Фридзону, который вовсе не поддавался ей (любой горшок, а особенно от женщины, всегда очень бьет по самолюбию бросающего).

Сколько себя помню, мы всегда (на тренировках) играли в баскетбол вместе -- девочки и мальчики, и это всем нравилось.

Ладно, я, похоже, оказался здесь единственным феминистом. Я все же не принадлежу к прекрасной половине и высказываться за нее не имею права. Но я еще писал, что мне не нравится разделение по возрастам, и здесь я как раз старше большинства. Почему же тогда все не бросились доказывать, что в 20 лет спортсмены прыгают лучше, чем в 40? В реальности же разделение по возрастным категориям на любительских соревнованиях приведет к тому, что в мужских соревнованиях в каждой категории будет не больше двух-трех участников (а иногда один или одна, как получилось, например, на московских соревнованиях с Губаревой; она, правда, действительно откатала не лучшую свою программу, но вышла на лед она практически впервые после месячного перерыва, вызванного надрывом связок голеностопа). Мне лично очень не хочется соревноваться только со своими ровестниками -- которых, может, и нет вообще.

 Отправлено: 26.05.07 19:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Мне лично очень не хочется соревноваться только со своими ровестниками -- которых, может, и нет вообще.

Ровесники? Есть-есть!!! Только вот не уверена, что когда-нибудь рискну соревноваться... Трусиха, наверное...

 Отправлено: 26.05.07 23:28. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

ведь чаще всего женщинам как раз хочется соревноваться на равных с мужчинами.

Не, я не из таких.
bregalad пишет:

цитата:

Но я еще писал, что мне не нравится разделение по возрастам, и здесь я как раз старше большинства.

Да, разделение на ТАКОЕ колличество возрстных категорий - мне тоже не нравится. Хотя тоже не совсем правильно выставлять вместе людей которые начали заниматься после 40-ка,
например, и в 12-13 (а сейчас им 18-19). Уровни и возможности совершенно разные будут. Я бы разделила по возрастам только на 2 категории - от18 до 45, и от 45 и вЫШЕ.

Cпасибо за новую ссылку, посмотрела Анну Ереметову, и хочу спросить - а что она делает в Бронзе?

 Отправлено: 27.05.07 10:46. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я бы разделила по возрастам только на 2 категории - от18 до 45, и от 45 и вЫШЕ.

Я НЕ ХОЧУ в отдельную категорию от 45 и выше (в которую, увы, уже попадаю). К тому же я, хоть и начал заниматься после 40, не ощущаю особой разницы со своими более молодыми партнерами.

цитата:

посмотрела Анну Ереметову, и хочу спросить - а что она делает в Бронзе?

Не понимаю, почему она должна выступать в серебре. Неформально говоря, в серебре нечего делать, если у тебя нет акселя или хотя бы лутца. Программа Анны Ереметовой целиком соответствует требованиям к бронзе и по продолжительности, и по элементам. Единственное нарушение, которое я заметил -- у нее было 2 каскада (риттбергер+риттбергер и флип+риттбергер), а в бронзе, насколько я помню, разрешен лишь 1. Впрочем, нарушения с каскадами в бронзе были частыми: например, в выступлении очень понравившейся мне Натальи Крючковой тоже 2 (если не 3) каскада, причем один из них состоит из 4-х прыжков (сальхов+ойлер+сальхов+риттбергер), хотя по правилам в бронзе каскад не может содержать больше трех прыжков (не знаю, может быть, ойлер не считается квалифицированным прыжком и в это ограничение не входит). Вот выступление тоже ОЧЕНЬ мне понравившейся Татьяны Ковач целиком соответствует правилам.

Если сравнивать питерские и московские соревнования, то в Петербурге у участников была тенденция завышать свой уровень (недаром было столько участников в серебре -- и почти никто из них не сделал ни акселя, ни лутца), в Москве же, наоборот, многие из бронзовых участников могли бы рискнуть и попробовать выступить в серебре. В серебре в Москве почти не было участников (Масалова, Яблоцкий и, может, еще 3 участницы, имен которых я почему-то не нашел в протоколах -- может, плохо искал, а может, это была уже импровизация, соревнования по которой в Москве тоже проводились).

 Отправлено: 28.05.07 09:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не понимаю, почему она должна выступать в серебре. Неформально говоря, в серебре нечего делать, если у тебя нет акселя или хотя бы лутца. Программа Анны Ереметовой целиком соответствует требованиям к бронзе и по продолжительности, и по элементам.

Ну просто если ЭТО бронза, то тогда к примеру для таких как я нужно отдельную, ещё более слабую группу Потому что перекидной очень трудно противопоставить флипу, и стимул приезжать и "соревноваться" пропадает. А потом удивляются почему так мало взрослых участников на соревнованиях... Ну посмотрят они ТАКУЮ бронзу и подумают, года через два - три может быть... Этож всё - равно если к примеру на серебро или там золото выйдет Таня (мой тренер) она не сделает ни одного лишнего, "не положенного" элемента, но победит, потому что техника и скольжение в разы лучше.
Вывод: все осенью в Питер! И пусть судьи, "профессиональные" тренера и прочие злопыхатели с массового умрут!

 Отправлено: 28.05.07 09:56. Заголовок: Re:

Голосование по теме!
http://forum.skateclass.ru/?1-14-0-00000038-000-0-0

 Отправлено: 28.05.07 09:58. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

сли сравнивать питерские и московские соревнования, то в Петербурге у участников была тенденция завышать свой уровень (недаром было столько участников в серебре -- и почти никто из них не сделал ни акселя, ни лутца), в Москве же, наоборот, многие из бронзовых участников могли бы рискнуть и попробовать выступить в серебре.

Потому что, нафига заявляться в бронзу, если можешь рвать серебро. А в Москве видимо слабаки :))))

 Отправлено: 28.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Ну просто если ЭТО бронза, то тогда к примеру для таких как я нужно отдельную, ещё более слабую группу

Так есть такая группа: пре-бронза. Судя по инфе, откопанной на сайте американского общества фигурного катания для взрослых (это - про нас :) ), то в этой группе требования к прыжкам минимальные:
Перекидной
Сальхов
Тулуп
1/2 флип (с приземлением на любую ногу)
1/2 лутц (с приземлением на любую ногу)

Эллика, может, стоит подумать, а?!

Кстати, у меня вопрос ко всем: облазила наш литовский инет и не нашла НИЧЕГО про соревнования для таких, как большинство на скейтклассе... Получается, занимайся, учи элементы, шлифуй технику их выполнения - а попробовать эти умения продемонстрировать на соревнованиях - и не мечтай?! Как-то обидно получается...

 Отправлено: 28.05.07 21:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

нафига заявляться в бронзу, если можешь рвать серебро

у нас в Питере уже много лет были соревнования с программой на 3 минуты. После этого, подписываться на 1:40 (независимо от уровня и способностей) просто западло

 Отправлено: 29.05.07 01:40. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Неформально говоря, в серебре нечего делать, если у тебя нет акселя или хотя бы лутца.

Аксель в Серебре не прыгает почти никто из девочек. Как в Московских, так и в Питерских соревнованиях. Неформально говоря, реальный уровень Серебра - все одинарные.

bregalad пишет:

цитата:

Единственное нарушение, которое я заметил -- у нее было 2 каскада (риттбергер+риттбергер и флип+риттбергер),

У Анны Ереметовой второй каскад действительно был флип-ритбергер, только имелся ввиду ЛУЦ -ритбергер. Потому что заход был на луц, насколько я помню. И уж если кто и прыгает луц, даже в Золоте и даже не только в группах взрослых, но и в школах фк, то это чаще всего оказывается самый настоящий флип. Доехали до угла где луц прыгают, даже на внешнем ребре постояли, потом поставили ногу на зубец ровнехонько справа от опорной и прыгаем = флуц, а честнее - флип. Так что думаю, что "луц" у Анны мало чем отличается от луца у остальных. Так что с таким "луцом" в Серебро запросто можно идти. А сами прыжки хорошие, уж никак не на Бронзу. И класс катания тоже.


bregalad пишет:

цитата:

(не знаю, может быть, ойлер не считается квалифицированным прыжком и в это ограничение не входит).

Именно так, и об этом не раз писали. Ойлер в каскаде не засчитывается (более того. каскад с ойлером - это не каскад, а комбинация). Ойлер служит лишь как соединительный элемент для перехода на внутреннее реборо перед салькофом.

Ellika пишет:

цитата:

Ну просто если ЭТО бронза, то тогда к примеру для таких как я нужно отдельную, ещё более слабую группу

В Московских соревнованиях категорий больше: там есть Пре-бронза и Бронза, и кроме Золота есть Мастера. И ещё куча всего, типа парного катания, танцев и импровизации.
Это международные правила, которые приняли в этом году и мы. Только пока всё же в наших соревноваиях принимает участие не достаточное колличество народа, чтобы разделить их не на две-три, а на четыре-пять категорий как в Москве. Мы просто объединили в этом году Бронзу и Пре-бронзу.

 Отправлено: 29.05.07 08:31. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

подписываться на 1:40 (независимо от уровня и способностей) просто западло

Вот-вот. Я из таких же соображений хотел в золото записаться. Не потому что у меня амбиции, просто, раз уж я плачу 1000 рублей, то хочется подольше покататься :)

 Отправлено: 29.05.07 12:32. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

У Анны Ереметовой второй каскад действительно был флип-ритбергер, только имелся ввиду ЛУЦ -ритбергер. Потому что заход был на луц, насколько я помню.

Нет, это не так, я специально несколько раз посмотрел ее выступление (в том числе в замедленном повторе). Она дважды делает флип, второй раз в каскаде с риттбергером, а особенность состоит в том, что оба раза флип выполняется с моухока, а не с тройки. Я тоже гораздо больше люблю исполнять флип с моухока и, действительно, там заход идет почти по прямой, так что при большом желании его можно перепутать с лутцем (мне этого часто очень хочется, но все же это флип).
Вообще, по поводу различия флипа и лутца можно спорить много. Сколько я ни просматривал замедленных повторов лутца разных фигуристов, всегда, в отличие от ортодоксальной теории, финальный отрыв от льда (ЛЕВОЙ ноги, если прыгают CCW) идет с внутреннего ребра -- да и как может быть иначе, если после вонзания ПРАВОГО зубца в лед тело фигуриста начинает закручиваться вокруг оси, проходящей через ПРАВУЮ ногу. Сейчас все специалисты явно говорят, что различие лутца и флипа проявляется лишь в заходе. На заходе на лутц должна быть четко выраженная дуга на НАРУЖНОМ левом ребре (т.е. дуга по часовой стрелке). А в процессе отталкивании начинается резкое вращение в противоположную сторону (по часовой), так что ребро левой ноги не может не измениться в самый последний момент.

цитата:

каскад с ойлером - это не каскад, а комбинация

Вы это абсолютно точно утверждаете? Мне все-таки всегда казалось, что это каскад. Формальные определения каскада и особенно комбинации в правилах очень длинные и сложные, но, по-моему, если все же считать ойлер прыжком (пусть и неквалифицированным), каскад с ойлером целиком соответствует правилам. Давайте вместе еще раз проверим (тем более я помню, как, например, Климкин в короткой программе выполнял незапланированный каскад/комбинацию с ойлером после срыва запланированного каскада, который превратился в одинарный прыжок, чтобы получить хоть какие-то очки за каскад).

цитата:

Аксель в Серебре не прыгает почти никто из девочек. Как в Московских, так и в Питерских соревнованиях.

В Москве на серебре была, если я не ошибаюсь, только одна участница -- Людмила Масалова. На тренировках она прыгает аксель, но в соревнованиях исполнить его не рискнула (насколько я знаю, она поехала во Францию на Mountain Cup, надеюсь, там его сделает). Среди мужчин в серебре тоже был только 1 участник -- Константин Яблоцкий, он исполнил аксель, но с помаркой (коснулся на приземлении льда свободной ногой).

 Отправлено: 29.05.07 12:56. Заголовок: Re:

аксель в топку :)

 Отправлено: 29.05.07 19:06. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

более того. каскад с ойлером - это не каскад, а комбинация

Да, Вы правы. Я прочитал правила ISU, которые можно найти на http://www.isu.org/. По-английски звучит несколько непривычно, там вообще нет термина "каскад". То, что мы называем каскадом, по-английски называется комбинацией (Jump Combination), то, что мы называем "комбинацией", по-английски звучит как последовательность (Jump Sequence). Не запутайтесь! Основное определение каскада (Jump Combination) состоит в том, что следующий прыжок прыгается с той же ноги, на которую приземляешься после предыдущего, без всяких соединительных связок:
"In a jump combination the landing foot of the first jump is the take off foot of the second".
Если в каскад включается неквалифицированный прыжок ("not listed jump"), то он превращается в комбинацию:
"If the jumps are connected with a not listed jump (e.g. half-loop), the element is called as a jump sequence".
Названия Ойлер (Euler) я вообще не нашел в правилах, как и перечисления квалифицированных прыжков. Но, очевидно, это лишь шесть прыжков: тоулуп, сальхов, риттбергер, флип, лутц, аксель (Toeloop, Salchow, Loop, Flip, Lutz, Axel) -- перечислены в порядке возрастания сложности при одинаковом числе оборотов (т.е. тройной аксель сложнее тройного лутца).
Как каскад (Jump Combination), так и комбинация (Jump Sequence) засчитываются как один прыжковый элемент:
"A "jump element" is defined as an individual jump, a jump combination or a jump sequence."
При вычислении базовой сложности каскада сложности входящих в него прыжков просто складываются:
"Jump combination: the Base Values of the jumps included are added."
Отсюда вытекает, например, что каскад 3тулуп+3риттбергер оценивается так же, как и гораздо более простой каскад 3риттбергер+3тулуп. Сложность комбинации (Jump Sequence) оценивается как сумма сложностей двух самых трудных входящих в нее прыжков, умноженная на коэффициент 0.8:
"The Base Values of the two most difficult jumps included are added. The factor of 0.8 is applied for the sum."

 Отправлено: 29.05.07 20:00. Заголовок: Re:

цитата:

Аксель в Серебре не прыгает почти никто из девочек

Аня Ереметова прыгает аксель на льду, с выездом, все как надо ! и двойные на полу ! Летом она будет сдавать на разряд, в нашем городе она самая лучшая фигуристка(начала в 16 лет,до этого был конный спорт)! она прыгает все одинарные, делает практически все вращение, очень техничная, быстрая и обаятельная! Анюта постоянно нас подучивает, что как делать, всегда у нее все можно спросить, и вообще человек она просто замечательный! Так что на следующих соревнованиях увидим её либо в золоте, либо в серебре! На питерские она не успела приехать, т.к из Оскола до Питера не сильно удобно добираться (денег много надо), хотя она на форуме бывает иногда и думаю скоро подключится в эту тему!