Отправлено: 11.05.07 13:14. Заголовок: Соревнования 6 мая 2007 в Москве

В воскресенье 6 мая 2007 г. в Москве на катке Синяя Птица проходили последние в этом сезоне (в Москве) любительские соревнования среди взрослых. Соревнования проводились по международным правилам в трех номинациях: танцы (соло и пары), одиночная программа у мужчин и женщин, импровизация.

 Отправлено: 19.05.07 13:30. Заголовок: Видео

Отдельные видеозаписи с соревнований в Москве 6 мая 2007 доступны на странице http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_05_06/index.html

 Отправлено: 21.05.07 08:19. Заголовок: Re:

bregalad За танцы особенно спасибо!

 Отправлено: 21.05.07 20:19. Заголовок: Видео!

Я наконец-то почти закончил подготовку видео: см. страницу http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_05_06/index.html
(перед этим я ошибся при подготовке AVI-файлов, и звук в них не был сжат, из-за этого размер файлов был космический; теперь видео-файлы вполне разумного размера). Там есть отдельныые картинки, видео и результаты почти всех участников (нескольких я не нашел в судейских протоколах, буду признателен, если вы подскажите их имена, а также сообщите, не перепутал ли я чего-нибудь).

Если видео-файлы не открываются на вашем компьютере, скачайте и установите свободно распространяемый пакет кодеков "K-Lite" с адреса http://www.free-codecs.com/download/K_Lite_Codec_Pack.htm

 Отправлено: 21.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Спасибо за видео! Ждем ещё!

Это видео как бы выложить на главную страницу форума, чтобы оно не затерялось потом в темах? Это очень хорошее наглядное пособие для тех, кто будет участвовать в соревнованиях - там и ошибки хорошо видны, и принципы построения программ, и отношение к костюмам итд. Это не значит, что мы должны во всем подражать участникам московских соревнований, но учитывать их ошибки и достижения, как более опытных по части соревнований (особенно по международной системе) - будет не лишним. И еще это видео наглядно знакомит нас с нашими будущими соперниками .

 Отправлено: 21.05.07 22:41. Заголовок: Re:

АНЮТА ЕРЕМЕТОВА! СУПЕР! МОЛОДЦА!
Кстати, занимается всего полтора года ! в детстве не занималась! Вот! Просто умничка !
Честь города защищала!

 Отправлено: 22.05.07 20:54. Заголовок: Re:

Маринаbonny пишет:

цитата:

АНЮТА ЕРЕМЕТОВА! СУПЕР! МОЛОДЦА

А где она там? Она одна из неопознанных участниц? Её фамилии в списке нет . Если она из неопознанных, то скажите Брегаладу какая она по счету, он хоть подпишет.

 Отправлено: 22.05.07 23:04. Заголовок: Re:

bregalad
Спасибо за видео!!

 Отправлено: 23.05.07 10:21. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

АНЮТА ЕРЕМЕТОВА!... А где она там? Она одна из неопознанных участниц? Её фамилии в списке нет

Быть может, вы имеете в виду содержание предварительной странички, в которой почти ничего не было, да и видео файлы из-за моей ошибки имели размер HUGE (в них не был сжат звук). В текущем варианте страницы она есть, 11-я в списке участников по бронзе, и оценка у нее самая высокая среди девушек -- 29.3 (выше в бронзе только у Максима Шеина, но у него все-таки были ошибки, а у Анны Ереметовой ни единой помарки; и еще у нее очень хорошее скольжение).
Я намеренно не указал в списке занятые места: дел в том, что много разных категорий, в каждой места распределяются независимо. Мне это не очень нравится: по-моему, нет никакого смысла отделять старших от младших (тем более что по внешнему виду и уровню катания сделать это совершенно невозможно), да и женщин от мужчин: по-моему, на любительском уровне никакой разницы в классе катания нет.
Так что оценка в большей степени отражает уровень катания, чем занятое место; к тому же можно сравнить, например, бронзовых и золотых участников (на серебро выступало совсем мало людей).

На меня лично бронзовая категория произвела гораздо более сильное впечатление, чем все остальные. Больше всего понравились Крючкова, Ковач и Ереметова (еще раз прошу прощения, если спутал имена: у меня были только протоколы и видео, я исходил из того, что порядок участников в протоколах тот же, что и в реальности; ошибки тут могут быть из-за того, что в протоколах участники дополнительно разделены на категории, например, по возрасту).

 Отправлено: 23.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Точно! На Бронзу смотреть много интереснее.

 Отправлено: 23.05.07 14:22. Заголовок: Re:

bregalad
А судили по новой системе????

 Отправлено: 23.05.07 22:15. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

да и женщин от мужчин: по-моему, на любительском уровне никакой разницы в классе катания нет.

Ага. Только видели бы Вы разминку мужской группы на наших соревнованиях . Там в одну разминку были выставлены все мальчики - от бронзы до серебра. Класс катания у всех очень разный, и по умениям многие из них очень уступали девочкам. Но это стало видно в программах (в основном сырых и наспех придуманных), а пока они разминались.... это не описать, ни одну девочку даже рядом поставить нельзя было. Они неслись с огромной скоростью, выпрыгивали под потолок, в общем даже судьи зашепталитсь что мло наконец-то что-то по-настоящему интересное будет. И все кто видел эту разминку то же самое говорили.
Мальчики СИЛЬНЕЕ, СМЕЛЕЕ и координация у них как правило лучше от природы. Так что если взять девочку и мальчика с одинаковым уровнем катания(не учитывая вторую оценку), то мальчик ИМХО всегда будет выигрывать у девочки. Хотя бы потому что мы, как правило, подскакиваем, а вы прыгаете. Мы семеним, а вы скользите мощно и широко. А судьи не дураки и всё видят. Так что не корректно ставить мальчиков и девочек вместе, если есть возможность судить их отдельно.

 Отправлено: 24.05.07 09:08. Заголовок: Re:

Mousee
Не думаю, что когда-нибудь любительские соревнования будут судить по новой системе. Во первых там надо 12 компьютеров, во вторых само программное обеспечение (лицензия) очень дорогая (думаю несколько тыс. $)
Да и с новой системой умеют работать не все. Кому это надо? Так раздал таблички - и вперед....

 Отправлено: 24.05.07 11:20. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Мальчики СИЛЬНЕЕ, СМЕЛЕЕ и координация у них как правило лучше от природы.

Насчет смелее (или дурнее) -- верно, но, мне кажется, в фигурном катании смелость мало помогает -- я бы даже сказал, вредна. Я вот так смело разучивал аксель примерно через 3 месяца после начала занятий. Тогда я легко прыгал полтора оборота с приземлением на две ноги, но правильная техника никак не получалась (полностью не группировался, недоворачивал полоборота, приземлялся на ход вперед). Мне все казалось, что надо не бояться и просто прыгнуть повыше (благо прыгучесть у меня осталась с легкоатлетических времен, все-таки прыгал в длину на 7 метров). В результате при одном таком "смелом" прыжке на приземлении надорвал то ли мышцу внутренней поверхности бедра, то ли паховые связки (ощущение -- как будто полоснули бритвой). Потом это травма давала себя знать почти год. Причем странно: я мог делать почти все, но при попытке вращения влево возникала совершенно непереносимая боль. Из-за этого мне пришлось научиться вращаться вправо (может, это и хорошо, поскольку прыгаю я вправо). Начать опять вращаться влево я смог только через год. Вот такие последствия смелости.

Насчет координации -- сомнительно, как раз мне кажется, что у девочек координация лучше. К тому же и гибкость (особенно выворотность) у них в целом выше.

Мне в фигурном катании больше, чем скорость или сила, нравится класс движений. Приятно смотреть, когда фигурст(ка) легко делает скобки, тройки, твизлы, циркули, когда в каскаде прыжков руки растянуты -- посмотрите, например, программу Натальи Крючковой на этих соревнованиях. Там нет многооборотных прыжков (хотя она, насколько я видел на тренировках, прыгает двойные) и особой скорости, зато есть класс катания, отсутствавший даже у лучших мальчиков в этих соревнованиях.
P.S.
На последнем чемпионате мира, насколько я помню, две фигуристки (первая и третья, а может,и все трое призеров) выполнили каскад тройной лутц -- тройной риттбергер. Большинство мужчин ничего подобного не делали -- все тупо включали тройной тулуп в качестве второго прыжка в каскаде. Да и фигуристки прыгают в соревнованиях четверной сальхов (правда, на ЧМ его не было). А Плющенко, например, регулярно срывает тройной сальхов, а четверной прыгать никогда даже и не пытался.

 Отправлено: 24.05.07 13:35. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

На последнем чемпионате мира, насколько я помню, две фигуристки (первая и третья, а может,и все трое призеров) выполнили каскад тройной лутц -- тройной риттбергер. Большинство мужчин ничего подобного не делали -- все тупо включали тройной тулуп в качестве второго прыжка в каскаде.

На последнем ЧМ все мужчины, которые были в призёрах (и не только) прыгали минимум один четверной и тройной аксель (некоторые в каскаде). Тут уж, извините, не до риттбергеров, тем более что не такое большое преимущество он и даёт (по оценкам) в сравнении с тулупом - гораздо выигрышнее мужчинам прыгать четверные и аксели. Просто для девушек каскад 3Л-ЗР - самый сложный и дорогостоящий прыжковый элемент, вот они его и прыгают изо всех сил. Мужчины же стремятся выполнять каскады с четверным и с акселем. Кстати, я тут подумала: вы это, случайно, не о короткой ли программе говорите? Тогда уточняйте и выражайтесь яснее. Хотя всё выше сказанное в равной степени может относится и к короткой программе. Те мужчины, кто не боятся рисковать и реально борются за медали, в КП прыгают каскад с четверным, а сильнейшие девушки (именно сильнейшие!!!) прыгают 3Л-3Р, которые и являются максимально сложными, рискованными и дорогостоящими из всех возможных каскадов для мужчин и для женщин соответственно.
И вообще, для мужчин сейчас четверной прыжок и 3А - это уже что-то само собой разумеющееся, без чего даже и мечтать о каких-то высоких местах на международных соревнованиях глупо, причём для высоких мест одного четверного уже далеко не всегда может быть достаточно, а для женщин - это скорее что-то из разряда Иногда прыгают, но вот именно что Поэтому, я считаю, нечестно и неправильно отрицать тот факт, что мужчины прыгают мощнее женщин. На то они и мужчины.

 Отправлено: 24.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

Мужчины же стремятся выполнять каскады с четверным и с акселем.

Я писал именно о втором прыжке в каскаде. После четверного никто из мужчин тройной риттбергер не прыгал. Вообще-то, может, каскад со вторым тройным риттбергером и дает меньше очков, чем каскады 3.5+тройной тоулуп, или 4Т+3Т, но смотрится точно интереснее. (Из мужчин каскад мне понравился только у Зеленки, если я не ошибаюсь в его фамилии: итальянец, наверно, бывший чех; уже не помню, была это короткая или произвольная программа и, по-моему, это был каскад как раз с риттбергером, но первый прыжок был тройным.) Да и сделать его непросто: надо, рухнув с большой высоты, тут же выпрыгнуть снова с той же ноги, на которую приземлился. Я помню, здорово выполняла каскад со вторым ДВОЙНЫМ риттбергером Слуцкая, у которой был очень хороший риттбергер и вообще мощные прыжки, но я никак не ожидал увидеть у женщин каскад сл вторым тройным риттбергером.

В мужских программах эти стандартные каскады 4+3+2 или 4+3+3, сплошь состоящие из тулупов, уже набили оскомину. Где четверной риттбергер, четверной флип (не говоря уже о лутце)? В лучшем случае иногда прыгают для разнообразия четверной сальхов (не самый сложный прыжок, вспомним, как уверенно его выполнял еще Тимоти Гейбл). Я помню, Плющенко в самом начале своих выступлений, еще в возрасте лет 14, обещал прыгнуть четверной риттбергер. Но в своей спортивной карьере ограничился лишь четверным тулупом и наиболее простыми каскадами с ним. В общем, если у женщин прогресс очевидный, то мужчины идут по пути наименьшего сопротивления.

цитата:

для девушек каскад 3Л-ЗР - самый сложный и дорогостоящий прыжковый элемент, вот они его и прыгают изо всех сил

Можно подумать, все подряд прыгают. На самом деле, насколько я помню, в короткой программе его не прыгал никто, а в произвольной программе -- только две участницы (но я не настаиваю, возможно, и ошибаюсь). В любом случае этот каскад для женщин -- элемент ультра-си, доступный лишь единицам. Не так давно такие элементы казались фантастикой.

 Отправлено: 24.05.07 17:13. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

В мужских программах эти стандартные каскады 4+3+2 или 4+3+3, сплошь состоящие из тулупов, уже набили оскомину.

Побойтесь Бога! В таких каскадах третьим прыжком как раз-таки прыгают риттбергер. Посмотрите последнюю Олимпиаду.
bregalad пишет:

цитата:

Вообще-то, может, каскад со вторым тройным риттбергером и дает меньше очков, чем каскады 3.5+тройной тоулуп, или 4Т+3Т, но смотрится точно интереснее.

Но это же не шоу, а соревнования! Никого не волнует, что смотрится интереснее (судей уж точно ), все стараются набрать максимально возможную сумму баллов.
bregalad пишет:

цитата:

Я писал именно о втором прыжке в каскаде. После четверного никто из мужчин тройной риттбергер не прыгал.

Цель не оправдывает средства. Слишком велик риск остаться вообще без каскада. С тулупом надёжнее.

 Отправлено: 24.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Давайте не будем переходить на профессионалов.
В нашем разряде "хобби-класс" мальчики объективно сильнее девушек, выносливее, пардон, у мальчиков нет груди и поп, а пивные животики ещё не образовались... Они и прыгают выше и катают быстрее, нет этого страха... выше порог можно сказать))

 Отправлено: 24.05.07 17:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

цитата: для девушек каскад 3Л-ЗР - самый сложный и дорогостоящий прыжковый элемент, вот они его и прыгают изо всех сил Можно подумать, все подряд прыгают. На самом деле, насколько я помню, в короткой программе его не прыгал никто, а в произвольной программе -- только две участницы (но я не настаиваю, возможно, и ошибаюсь). В любом случае этот каскад для женщин -- элемент ультра-си, доступный лишь единицам. Не так давно такие элементы казались фантастикой.

Вы меня поражаете: математик, а оспариваете мои слова моими же словами. Я же и написала, что прыгают только сильнейшие. Так же и у мужчин: каскады с четверным тоже только единицы прыгают. А обвинять их в том, что никто не прыгает четверной флип, лутц и риттбергер, конечно, легко и приятно, но, ИМХО, раз не прыгают, значит это сейчас за пределом их возможностей. К тому же, некоторые из сильнейших спортсменов сейчас больший упор делают на улучшение хореографии, а не техники (вообще-то, имею в виду Ламбьеля в прошедшем сезоне ). Кстати, могу даже перечислить всех фигуристов, кто на последнем ЧМ прыгнул каскад с четверным, не так много их наберётся:
Жубер (в короткой программе: 4Т-3Т или 4Т-2Т - точно не помню)
Ламбьель (в ПП: 4Т-2Т-2Т - справедливости ради надо сказать, что запланирован у него был 4Т-3Т-2Р, но просто не получилось, вот он и вырывал уже лишние баллы практически "зубами", тут уж не до интересности и красивости ему было )
Вернер (в ПП: 4Т-3Т)
Всё, по-моему.

bregalad пишет:

цитата:

В общем, если у женщин прогресс очевидный, то мужчины идут по пути наименьшего сопротивления.

Вот вы математик, а опять логически непоследовательны. Разговор, вообще-то, шёл не о мужчинах отдельно и женщинах отдельно, а о том, что, якобы, женщины прыгают не хуже мужчин. У женщин прогресс очевидный, не спорю, НО до мужчин им ещё далеко.

 Отправлено: 24.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Давайте не будем переходить на профессионалов. В нашем разряде "хобби-класс" мальчики объективно сильнее девушек, выносливее, пардон, у мальчиков нет груди и поп, а пивные животики ещё не образовались... Они и прыгают выше и катают быстрее, нет этого страха... выше порог можно сказать))

Давайте. Конечно парням прыгать легче и нечего тут прибедняться.

 Отправлено: 24.05.07 22:02. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

здорово выполняла каскад со вторым ДВОЙНЫМ риттбергером Слуцкая, у которой был очень хороший риттбергер и вообще мощные прыжки, но я никак не ожидал увидеть у женщин каскад сл вторым тройным риттбергером.

для справки : Слуцкая первая прыгнула каскад 3Л - 3Р