Отправлено: 25.12.06 19:18. Заголовок: Соревновательный опыт

У кого он есть, хотя бы минимальный -- поделитесь!

 Отправлено: 25.12.06 19:58. Заголовок: Re:

Позавчера первый (и сразу второй -- в танцах) раз участвовал в соревнованиях -- Москва, любительские неквалификационные, по международным правилам, проводились на МСА в Лужниках

Я раньше много раз соревновался в легкой атлетике, и чувство ватных ног, когда выходишь на огромный стадион, мне знакомо. И все же ощущения от соревнований по ФК неожиданные -- не подозревал, что волнение может до такой степени вывести из колеи. Правда, у меня это еще усугубилось тяжелейшим падением на тренировке в танцах часов за 8 до соревнований с легким (как я думаю) сотрясением мозга. Но мне уже трудно отделить, где волнение, а где -- травма.

Никогда не думал, что способен сорвать сальхов в один оборот, который для меня является самым комфортным прыжком и который я почти прыгаю в 2 оборота (с небольшим недокрутом). Правда, предвидя необходимость прыгать 1 оборот, я последний месяц запрещал себе даже пробовать двойные, после которых трудно переключаться на одинарные -- все время будет перекручивать. Но тренировать одинарный сальхов и в голову не приходило. Оказалось, что его нельзя прыгать, сильно вкладываясь -- по крайней мере, на соревнованиях.
У меня после вылета просто подкосилась нога, на которую приземлялся -- просто ватная, совсем не сработала.
В самом начале программы, как оплеуха. Просто надо было прыгать не сильно, а легко и аккуратно.

Флип, правда, потом сделал качественно -- сказалось то, что флип сложнее сальхова, и я его специально тренировал в самых разных ситуациях -- в начале катания, когда совсем не размят, в самом конце, когда уже очень устал, с маухока, с тройки, с шагов, с места. Потом каскад, который я для себя называю "пионерским" -- перекидной, ойлер, сальхов -- честно говоря, даже не помню, сделал ли я его чисто или нет -- у меня часто второй ойлер вырождается в просто переступание. А в конце просто выкинул из программы одинарный риттбергер, когда понял, что не укладываюсь по времени. Финальный волчок и затем винт -- по ощущениям, центровка хреновая, а, вообще, честно, все как в тумане.

Единственный позитив в моем выступлении (по собственным воспоминаниям) -- кораблик на внешних ребрах, с него сразу вращение влево, смена направления и вращение вправо. Немного необычно (похлопали) и для меня совсем не трудно, поскольку всему этому я научился давно и еще на роликовых коньках. Правда, кораблик у меня часто в начале тренировки не получается (когда еще не размят). Помня это, я, находясь далеко от Москвы без всякой надежды на свободное время и лед, все время находил секунды для тренировки выворотности. В результате к концу декабря выворачиваюсь ну почти наизнанку.

Оценки, как ни странно, были довольно высокими, и больше всего меня потрясло то, что мне поставили довольно много за презентацию. А я ведь ни разу до соревнований не прокатал полностью программу под музыку, и вообще, пропустил 2 недели, поскольку уезжал в командировку за несколько тысяч километров от Москвы и даже не брал с собой коньков.

В общем, выступление в соревнованиях -- по большому счету авантюра, ведь нет ни возможности кататься под музыку на большом катке (на массовом катании разучивание программы -- занятие очень рискованное), ни попросить помочь хореографа или тренера (хореография у меня нулевая, как, наверно, у многих взрослых).

По своему мизерному опыту могу все же дать несколько советов:
1) скорее всего, большинство на соревнованиях будут кататься намного хуже, чем на тренировках. Поэтому максимально облегчите программу, по крайней мере для первого раза;
2) тренируйте элементы, когда вы еще не размяты, а также когда вы уже совершенно вымотаны. Я помню, даже на легкоатлетических тренировках нас заставляли делать технически сложные элеенты на фоне сильной усталости -- это полезно, исчезают лишние движения, техника становится более рациональной. Соревнования же -- эта максимально осложненная обстановка, попробуйте для себя смоделировать ее на тренировках;
3) включайте по возможности максимальное число элементов, которыми владеете в совершенстве, и выкиньте все, в чем сомневаетесь;
4) скорее всего, вы не будете успевать с музыкой. Отметьте в ней момент, когда нужно все бросить и сделать нормально финал. Финал должен быть хороший, он скрасит впечатление, даже если половина программы не удалась.

 Отправлено: 25.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Вы просто молодца! это прекрасный подарок к новому году, выступить на соревнованиях!

 Отправлено: 25.12.06 20:48. Заголовок: Re:

Bonny пишет:

цитата:

это прекрасный подарок к новому году

За подарок надо благодарить организаторов московских соревнований (которые, кроме всего прочего, обеспечили грамотами, призами и великолепными буклетами ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участников, а всего их было 55). Действительно, это был настоящий праздник, а взнос за выступление -- всего 600 руб. (за второе -- 400). Одни только сувениры, по моим ощущениям, стоили больше. А в буклете, где рассказывалось про историю московской федерации ФК, были великолепные фотографии -- и старые, начала XX века, и 60-70х годов; я, к своему великому счастью, нашел там фотографию моего любимого Сергея Четверухина, которого я хорошо помню с детства; фото уже и не надеялся найти. И Владимир Ковалев там есть, и совсем молодая (немного смешная) Чайковская, выполняющая вращение. И еще одна моя любовь -- Кира Иванова (вот кто делал тройной сальхов ну просто идеально), которая, увы, погибла несколько лет назад.

Соревнования открытые, но, к сожалению, участников из других городов почти не было. Я запомнил лишь одну женщину из Владимира с хорошим показательным номером (или импровизацией под музыку -- точно уже не помню).

В феврале с 9 по 11 опять будут соревнования в Москве, там даже ожидается порядка 15 участников не из России. По-моему, они уже будут квалификационными, т.е. можно на них получить разряд. Соревнования абсолютно открытые, призываю всех приехать, не упускайте свой шанс! А основные любительские соревнования по ФК среди взрослых в Москве пройдут в июне.

 Отправлено: 25.12.06 23:22. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

4) скорее всего, вы не будете успевать с музыкой. Отметьте в ней момент, когда нужно все бросить и сделать нормально финал. Финал должен быть хороший, он скрасит впечатление, даже если половина программы не удалась.

когда программа новая вы не успеете с музыкой, а когда накатаете, будет оставаться, поэтому не пугайтесь что не успеваете, лучше чистенько еще раз прогнать и все успеется.

bregalad пишет:

цитата:

3) включайте по возможности максимальное число элементов, которыми владеете в совершенстве, и выкиньте все, в чем сомневаетесь;

к сожалению это повлияет только на вид программы, а в классификационных соревнованиях так не получится. и надо рисковать, вдруг получится

.bregalad пишет:

цитата:

1) скорее всего, большинство на соревнованиях будут кататься намного хуже, чем на тренировках. Поэтому максимально облегчите программу, по крайней мере для первого раза;

опять же это если не накатана программа, у меня всегда наоборот, даже не смотря на то что сильно переживаешь.

bregalad пишет:

цитата:

2) тренируйте элементы,

лучше всю программу целиком, или кусками, но элементы отдельно практически бессмысленно тренировать, на соревнованиях завалите.
потомучто по отдельности у вас другой темп и другое дыхание. это тоже проверено на себе.

 Отправлено: 26.12.06 02:19. Заголовок: Re:

Вот всё, что я могу сказать по этому поводу!

Вот бы ещё видео посмотреть.......

 Отправлено: 26.12.06 03:21. Заголовок: Re:

Вы молодец! Так держать!

А по своему опыту могу сказать, что всё будет получаться по-среднему, те не плохо , но и не шикарно.
Шикарно будет, если есть отвлекающий момент , и ты не думаешь о программе. Мы как-то часа 1,5 ждали выхода, жрать хотелось по страшному , и одна девчонка нас угостила конфетами... а они оказалсь мятными :( Ощущения, словно кошка в рот написала. Пока каталась, я всё думала, ну почему я заранее не спросила, мятная конфета или нет. В другой раз шнурок лопнул , когда меня объявляли в тот день я каталась лучше всего

А ещё (оказывается) могут уронить вспышкой. Причём абсолютно не понятно как такое возможно. Это было единственное моё падение

 Отправлено: 26.12.06 11:20. Заголовок: Re:

bregalad Очень интересный рассказ, особенно понравилось как вы описываете свои внутренние ощущения!

А как прошли танцы?

 Отправлено: 26.12.06 11:52. Заголовок: Re:

bregalad, а можно спросить про занятое место?

 Отправлено: 26.12.06 12:57. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

лучше всю программу целиком, или кусками, но элементы отдельно практически бессмысленно тренировать, на соревнованиях завалите. потомучто по отдельности у вас другой темп и другое дыхание. это тоже проверено на себе.

Абсолютно согласен, да я примерно это и имел в виду, когда говорил, что надо тренировать элементы в необычных ситуациях -- например, когда сильно устал. Вообще, на массовом катании вырабатывается дурная привычка: сделал прыжок -- уворачивайся от других катающихся. Мне особенно трудно, поскольку прыгаю вправо, навстречу потоку. В общем, вырабатывается стереотип: элемент -- пауза. Обязательно надо учиться в связке без остановок выполнять серию элементов.

 Отправлено: 26.12.06 13:07. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Мы как-то часа 1,5 ждали выхода, жрать хотелось по страшному

Я ждал 7 часов: я уезжал на 2 недели в начале декабря, поэтому пришлось провести танцевальную тренировку в день соревнований в 14:00, поскольку до этого мы с моей партнершей только один раз сумели прокатать танец. Не хотелось туда идти, вот и заработал фингал под глазом и легкое сотрясение мозга в результате совместного падения. Домой уже нет времени ехать, поскольку регистрация участников за 3 часа до старта, а в Москве на машине можно иногда застрять в пробке часа на 4. Закончились соревнования примерно в 12:30 ночи.

Самый приятный момент на соревнованиях -- разминка перед выступлением. Ничего на тебя не давит, и каток почти пустой, плюс зрители. Ну и финальный парад.

 Отправлено: 26.12.06 13:21. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

а можно спросить про занятое место?

Соревнования по категориям, а, кроме того, там еще делили на мужчин и женщин и даже по возрастным категориям (мужчин, слава богу, по возрасту делить не стали). Так получилось, что в мужском катании больше было сильных участников -- на Gold и Silver. На Bronze было только двое, там я занял 1 место, но, честно говоря, несправедливо, потому что второй участник катался лучше меня. Он в самом начале программы упал на шагах. Причина -- очень жесткий лед (немного перемороженный), который требовал очень хорошей заточки коньков.
Я, как и второй участник, привык к более мягкому льду, а он вообще давно не точил коньки. Надо еще видеть, как он катается -- такой великлепной реберности я не вижу даже у многих профессионалов. Вот и падение в результате жесткого льда и плохой заточки.

На самом деле, поверьте, на таких соревнованиях занятое место практически не волнует. Здесь другой стимул: сделать хорошо то, что ты наметил, и понравиться зрителям (если быть честным, не опозориться).

В танцах мы заняли в своей категории (Bronze+4-я из пяти по возрасту) второе, оно же последнее место. Из двух танцев мы вместе подготовили только один (да и то не понимаю, как) -- марш, а фокстрот Лена исполняла соло (есть и такой вид -- исполняешь свою партию без партнера). Соло, кстати, меня удивляет: добро бы партнеров-мужчин не хватало. Но нет, трое мужчин катались соло (у одного, правда, заболела партнерша), и вообще, достаточно неожиданно, в танцах мужчин в процентном отношении больше, чем в одиночном катании.

 Отправлено: 26.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Брегалад, я согласна, что место не так важно, но тем не менее - по поводу Вашего золота и серебра. А вообще-то... Тяжела и неказиста жизнь... не-ребенка-фигуриста... Лед, блин, переморозили...

 Отправлено: 26.12.06 14:18. Заголовок: Re:

bregalad
Похоже, твои винты произвели впечатление на многих!
Мои поздравления :)
PS Думаете черной зависти не бывает? Дудки! Бывает!

 Отправлено: 26.12.06 14:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

2) тренируйте элементы, когда вы еще не размяты, а также когда вы уже совершенно вымотаны.

что касается прыжков, то как раз я стараюсь никогда так не делать из соображений травмоопасности, особенно не размявшись

 Отправлено: 27.12.06 01:52. Заголовок: Re:

Раскажите про ощущения, когда катаешься не один, а в паре!

А каток был- малая арена лужников? (судя по льду)

 Отправлено: 30.12.06 19:36. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

что касается прыжков, то как раз я стараюсь никогда так не делать из соображений травмоопасности, особенно не размявшись

Честно говоря, меня это немного удивляет. Для меня прыжки совершенно не травмоопасны (хотя на заре своего увлечения ФК надорвал внутреннюю мышцу бедра в результате неудачного разучивания акселя, травма беспокоила почти год). Но за последние 2 года ни разу не было никаких проблем с прыжками, если, конечно, не считать постоянной проблемы с коленом ноги, на которую приземляешься (у меня была травма мениска и операция колена, сильно запоздавшая).

Серьезные падения бывают скорее на шагах (скобки и т.п.) и вращениях, последние, правда, лишь на первом-втором годах обучения. А вообще падения в одиночном не опасны, здесь всегда есть время сгруппироваться и приземлиться мягко -- не сравнить с падениями в паре.

 Отправлено: 30.12.06 19:42. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А каток был- малая арена лужников? (судя по льду)

bregalad пишет:

цитата:

Москва, любительские неквалификационные, по международным правилам, проводились на МСА в Лужниках

МСА -- это Малая Спортивная Арена. С 9 по 11 февраля соревнования будут там же, но уже квалификационные. А основные соревнования в Москве -- в июне.

 Отправлено: 01.01.07 19:58. Заголовок: Re:

а что есть видео? я тоже хочу посмотреть!!!

 Отправлено: 03.01.07 03:44. Заголовок: Re:

Вот Либела в прошлом году тоже в этих соревнованиях участвовала, и главное, что я из её рассказа запомнила - это безбожно перемороженный лед и её не очень заточенные коньки. Так что в Лужниках это кажется обычная ситуация, и надо это учитывать собираясь на соревнования.


bregalad пишет:

цитата:

И все же ощущения от соревнований по ФК неожиданные -- не подозревал, что волнение может до такой степени вывести из колеи.

А вот это самое главное! Я тоже, когда первый раз на соревнования вышла (а всего было 2 раза ) , то меня больше всего поразило то, что на разминке уже ноги были вообще не мои. Я сначала не поняла даже что происходит: выскочила на лед, стала разминать прыжки - ничего не выходит!! Самые простые вещи не получаются! А уже когда после разминки села на скамейку и увидела как у меня ноги трясутся - просто офигела . Я же взрослый человек, в детстве постоянно на сцене выделывалась, ничего не боялась, да и к соревнованиям этим относилась как к игре - а ноги трясутся. Сами по себе!
Во второй раз примерно то же было, только я уже к этому готова была, и не так удивилась.

 Отправлено: 03.01.07 17:11. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

это безбожно перемороженный лед

на самом деле это не перемороженный а такой как надо, для любительского чемпионата, просто у любителей коньки по другому заточены и заливщики думают что делают вам лучше. я тоже на таком каталась было ошушение что я парю над льдом, а не скальжу. перемороженный это когда едешь по нему, а он трескается прям под ногами.

 Отправлено: 04.01.07 01:25. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

перемороженный это когда едешь по нему, а он трескается прям под ногами.

Ну это на открытых катках бывает, в мороз. Каталась, знаю.

На закрытых перемороженный - это когда от не сильного толчка зубцом тот льда откалывается такой приличный кусок и получается настоящая яма. А ещё на таком льду не удержаться, рёбра плохо цепляются, хотя мой заточник и чемпионам точит и мне одинаково. Ещё когда на перемороженном льду прыгаешь, то лед как бы подбрасывает после приземления, как бы отпружинивает, причем совсем не туда куда надо.

Перемороженный лед - это как правило ХОККЕЙНЫЙ лед. Для хоккея нужна более сильная заморозка Лед становится быстрее. А для фигуристов самый верхний слой льда должен быть чуть мягким, чтобы конек врезался в него как в масло. Самый лучший лед в Питере - это в Ледовом. Он такой как я написала. Но перед хоккейными матчами его подмораживают сильнее. Тогда там сразу появляются ямы от зубцов и много упавыших фигуристов.
А на малом СКА на Фонтанке лед принадлежит хоккейный всегда. Жудко перемороженный. Тренироваться на нем очень трудно.
Но надо уметь держаться на любом льду. Это и есть настоящий профессианализм.

 Отправлено: 04.01.07 02:24. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

появляются ямы от зубцов и много упавыших фигуристов

ямы от упавших фигуристов??

 Отправлено: 04.01.07 05:13. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

просто у любителей коньки по другому заточены

Это как? Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 04.01.07 05:15. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Самый лучший лед в Питере - это в Ледовом

Я бы так не сказала. Самый-самый ИМХО на тренировочном в Юбилейном, а в Ледовом лёд - клейстер какой-то

 Отправлено: 04.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Это как? Что вы имеете в виду?

все Фигуристы у которых тренировки по 2 раза в день без перерывов и выходных, точат коньки намного чаще нас с вами, и еще они не доводят коньки до тупизны, они их подтачивают и сохраняют их в полной боевой готовности.
мы выступали в краснодаре нам там лед залили супер, но у меня заточка не на такой лед, вот я и парила ребра совсем не цеплялись, но дыр во льду после прыжков не оставалось. до нас туда приезжали Бобрин и его шоу вот и научили правильно заливать. но мы то это не Бобрин.

вотэтода! пишет:

цитата:

На закрытых перемороженный - это когда от не сильного толчка зубцом тот льда откалывается такой приличный кусок и получается настоящая яма.

кстати лед хрустел и трескался под ногами на крытом катке нашей снежинки, а дыр все равно не оставалось

 Отправлено: 05.01.07 14:19. Заголовок: Re:

http://skateclass.ru/articles/108/glava_20_inventar_figurista.shtml По-моему, очень полезные сведения о заточке коньков. Вот только проблема найти мастера, который сможет заточить коньки по индивидульным требованиям. А качество льда зависит от многих факторов - хим.состава воды, ее мягкости, температуры замерзания и т.д.

 Отправлено: 09.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

у меня заточка не на такой лед, вот я и парила ребра совсем не цеплялись, но дыр во льду после прыжков не оставалось.

Действительно, на жестком льду особых сколов не остается, просто ребра за него цепляются хуже. Вывод: перед соревнованиями не лишне заточить коньки. Лед на соревнованиях, скорее всего, будет непривычным. Но острые коньки на мягком льду гораздо лучше, чем тупые на жестком.

 Отправлено: 09.01.07 20:38. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вывод: перед соревнованиями не лишне заточить коньки.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! потомучто к подточенным конькам надо привыкать. Нельзя подточить и идти выступать. Просто завалите всю программу, включая шаги самые простые. Можно только если это сделает умеюший человек. существует специальная заточка перед соревнованиями(это только в крайнем случае).

 Отправлено: 10.01.07 03:07. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вывод: перед соревнованиями не лишне заточить коньки. Лед на соревнованиях, скорее всего, будет непривычным. Но острые коньки на мягком льду гораздо лучше, чем тупые на жестком.

НИКОГДА! Только если совсем ребра нет.
На мягком льду да в заточенных коньках - хана всему: вращениям, шагам, прыжкам, а ни перемороженном на тупых - гибель некоторых шагов и заходов на вращения

 Отправлено: 10.01.07 13:28. Заголовок: Re:

Либела Тулупова, полностью согласна.
и то что коньки тупые ты почувствуешь и прилагая свои большие усилия даже можно сделать перетяжки на одной ноге, прыжки и вращения(по собственному опыту знаю), а то что они острые ты тоже почувствуешь, но никакие усилия беду не исправят. так что лучше те к которым ты привык.

 Отправлено: 10.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! потомучто к подточенным конькам надо привыкать.

Для того, чтобы привыкнуть к подточенным конькам,
мне на любом льду хватает пяти минут. Никогда не испытывал проблем
с излишне острыми коньками -- и вращения, и скобки-выкрюки на острых
коньках получаются ничуть не хуже. Наоборот, у меня проблема с заходом
на вращение, когда коньки тупые -- не удерживаюсь на финальной дуге
(если она чуть круче, чем нужно). По-моему, если делаешь элементы с правильной
техникой, острые коньки только помогают (если, конечно, их заточили
правильно -- c ROH, соответствующим модели лезвия).

 Отправлено: 10.01.07 23:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

мне на любом льду хватает пяти минут. Никогда не испытывал проблем с излишне острыми коньками

тебе повезло и раз на раз не приходится, зачем испытывать судьбу. все люди, и точильщики тоже, у них тоже может рука дрогнуть. может у тебя профессионал и ни когда не ошибается, а другим точат не так как тебе, поэтому не надо всем советовать точить коньки перед выступлениями-соревнованиями.

 Отправлено: 11.01.07 03:32. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Для того, чтобы привыкнуть к подточенным конькам, мне на любом льду хватает пяти минут

Давайте смоделируем ситуацию. Вами поточены коньки. Так как вы привыкли. Вы выходите на хорошо знакомый дёд на соревнования... а там... мягкий раздрызганный снег. У вас 6 минут на разминку и всё.
100% вы будете "цеплять" заточкой на шагах и вращениях.

 Отправлено: 11.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

100% вы будете "цеплять" заточкой на шагах и вращениях.

Не понимаю, что значит цеплять на шагах. На каких шагах? Основа любых шагов -- это дуги, в которых скользишь на ребре, и заточка здесь абсолютно не мешает. Дуги, тройки, чоктау, скобки, кораблики, зубчики -- все это делается с одинаковым успехом как на ровном, так и на изрезанном льду. Вращаться действительно лучше на ровном льду, но когда при вращении лезвие попадает в глубокую колею, прорезанную хоккейным коньком, то не важно, заточено оно или нет -- плохо в обоих случаях. А уж насчет того, что прыжки на заточенных коньках не получаются (как здесь писали) -- увольте, не могу придумать никаких возможных объяснений.
Но вот если ребра не держат, то почти во всех случаях вам будет крайне неудобно.

 Отправлено: 11.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

все люди, и точильщики тоже, у них тоже может рука дрогнуть. может у тебя профессионал и ни когда не ошибается

Все вовсе не так! После того, как мне один раз почти испортили лезвия, я точу их только самостоятельно. Я достаточно подробно описал это здесь в теме "ручные приспособления для заточки коньков". Кратко -- основу моего самодельного приспособления (сделанного с использованием идей фирменных приспособлений Pro-Filer и SkateMate) составляет цилиндрик диаметром 21 мм, оклеенный алмазной шкуркой на тонкой металлической основе. Величина 21 мм соответствует ROH одиночных лезвий. Плюс направляющая, сделанная из полого цилиндра (старый тормозной цилиндр от Жигулей) с внутренним диаметром 23 мм, в котором сделана продольная прорезь шириной 4 мм (соответствующей толщине одиночного лезвия); внутрь внешнего цилиндра с прорезью вставляется оклееный алмазной шкуркой цилиндрик (он закрепляется двумя винтами). Заточка производится вручную продольными движениями вдоль лезвия. При этом лезвие невозможно испортить, и гарантированно снимается минимальный слой металла.

Периодическую заточку на абразивном камне могут позволить себе только богатые люди, которые меняют дорогие лезвия каждый год (как большинство спортсменов) или самое редкое раз в 2 года. Но если вы хотите использовать лезвия в течение 4-5 лет и больше, лучше для заточки пользоваться ручными приспособлениями и точить (вернее, подтачивать) лезвия самостоятельно. Если нет возможности сделать приспособление самому, советую купить SkateMate через Интернет (примерно 40 EU).

 Отправлено: 11.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Блин вас послушаешь - так заточка это зло с ваших слов...

 Отправлено: 11.01.07 21:53. Заголовок: Re:

я просто еще раз говорю о том что не надо советовать ВСЕМ точить коньки перед выступлением. если вам так удобно и вы сами под себя их точите, это хорошо. НО не всех же под один гребень, люди почитают, отдадут мастеру, он им подточит, и может их выступление из-за этого сорвется, они вам за это спасибо не скажут.

 Отправлено: 12.01.07 01:50. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не понимаю, что значит цеплять на шагах

например многократная тройка, шаг Орлова, шаг-риттбергер, заход на сальхов (здесь в подобной ситуации тройку можно только перепрыгнуть, иначе в момент поворот а будешь просто падать) , во время всех вращений будешь скрести ребром (и это в лучшем случае! В худшем - падать, особенно в волчке и либеле)
Просто видно, что вы либо всегда катаетесь на перемороженном льду , либо редко участвовали в соревнованиях.

 Отправлено: 12.01.07 11:09. Заголовок: Re:

Либела Тулупова что такое шаг Орлова?

 Отправлено: 12.01.07 15:08. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

что такое шаг Орлова?

Ох-ох-ох, давай я тебе покажу, уменя для объяснения слов не хватит, увы. Или... Анюютаа! Help! Объясни!

 Отправлено: 12.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
Не отмазывайся. Слов у тебя хватит. Есть возможность высказаться по делу :)

 Отправлено: 12.01.07 21:52. Заголовок: Re:

вообще я заметила, что на шагах цепляешь, если не хватает техники.и неважно, заточены у тебя коньки, или нет. при желании, можно и на тупых коньках на тройке ребром зацепить- проверено. например, на заточенных коньках я не могла сделать твизлы и даже перетяжку, не могла вращаться, делать тройки.. сейчас играет мало роли, точила я коньки или нет... просто я кататься стала чаще, и не ждать заточки целый год..

 Отправлено: 13.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

например многократная тройка... заход на сальхов... во время всех вращений будешь скрести ребром

Со всем этим очень хочется поспорить, но, наверно, мне просто ни разу не затачивали одиночные лезвия, используя камень для танцевальных (в результате чего желобок получается слишком глубоким). И все же рискну утверждать, что уж на качество троек (одно- или многократных) чересчур острая заточка не влияет, если, конечно, техника правильная.
Дикий Ангел
Конечно, я не утверждаю, что за 3 часа до соревнований надо бежать к мастеру точить коньки. Лучше сделать это за неделю; но лучше не откладывать заточку, если чувствуешь, что коньки уже немного затупились -- на соревнованиях это может подвести.

 Отправлено: 13.01.07 18:31. Заголовок: Re:

а, ну если за неделю, то ладно а я думала что перед соревнованиями это за день.

 Отправлено: 14.01.07 02:03. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Не отмазывайся. Слов у тебя хватит

Ох. . . Ты сам напросился. Это что-то вроде многократных поворотов, когда обе стопы стоят почти параллельно. Долго думала, как же это делается, кажется так: одна нога - поворот с хода вперёд внутрь, другая - с хода назад тоже внутрь. Причём делаются они очень бысро. В программах у Спортсменов я такое видела при движении по кругу, но танцоры меня заверяли, что такой шаг положено делать только по прямой. У меня по прямой такое не получается :(
уффф... если из этих сумбурных объяснений кто-то что-то понял... но я , честное слово, самовыражалась, как могла!

 Отправлено: 14.01.07 11:31. Заголовок: Re:

причем при повороте ноги переставляются очень быстро и вы, все время должны быть на одной ноге, это как танцевать на раскаленных углях движение ног примерно такоеже.

сделать его правильно очень трудно.

 Отправлено: 14.01.07 22:10. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

сделать его правильно очень трудно.

сделать то просто, объяснить невозможно!

 Отправлено: 14.01.07 22:38. Заголовок: Re:

может я не про тот думаю, но про тот который думаю я его трудно сделать

 Отправлено: 14.01.07 22:41. Заголовок: Re:

судя по вашему описанию, про тот. Только я его делать у мею только вправо, влево, увы, глухо

 Отправлено: 15.01.07 03:54. Заголовок: Re:

Шаг Орлова : посмотрите программу Жубера " Аэродинамика" он там есть. Жубер как вентилятор чешет почти через весь каток. Не ошибетесь.

 Отправлено: 15.01.07 04:01. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

что прыжки на заточенных коньках не получаются (как здесь писали) -- увольте, не могу придумать никаких возможных объяснений.

Не передергивайте! Не на заточенных, а на ПЕРЕТОЧЕННЫХ. Такое очень часто случается. Всё что написала Либела про катание на таких коньках - 100% правда. Дуги на таких коньках получаются слишком резким и крутыми, так что и заход на ритбергер(дуга перед прыжком). и на сальхов, и тд итп - всё срывается. А тройки - это просто . А вращений вообще НЕТ.
Наш тренер недавно заточила коньки не у того мастера как обычно. Результат: тренер, опытная фигуристка, не могла даже тройку нормально сделать, не говоря уж о вращениях. Стояла и возила лезвиями о деревянный порожек . Ну?
Так что советовать поточить коньки прямо перед соревнованием - это как хотите. Точите сами, если вы умеете. Но так рисковать, как обычно мы рискуем, никому не посоветую. Заточите лучше за недельку-две, покатайтесь хотябы часика 3-4. Тогда и на соревнования можно. ИМХО.

 Отправлено: 15.01.07 11:50. Заголовок: Re:

А понятно, про шаг Орлова. У меня даже видео есть, скоро выложу. Делается очень просто. Меня Кира в Нижнем Новгороде научила. Прадва тренировать его теперь надо...

 Отправлено: 25.01.07 19:21. Заголовок: Re:

Люди ..., посоветуйте!! Стоит ли вообше на соревнование записываться если 99%вероятности что окажешься один в своей группе.

 Отправлено: 25.01.07 21:36. Заголовок: Re:

Как соревнования это тебе ничего не даст, зато будет опыт выступлений, многие начинают теряться выйдя на лед. Все равно тебя будут судить, ты узнаешь свои баллы, свои ошибки и будешь знать над чем работать дальше к чему стремиться.
Это очень ценный опыт ни какие прокаты в костюме под музыку не сравнятся с выступлением.

 Отправлено: 25.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Спасибо!, я рискну пожалуй.Ну если совсем страшно станет, удеру.....
Самое ужасное наверное будет болтаться там вперемешку с детьми думающими что у тетки крыша сьехала,

 Отправлено: 25.01.07 23:05. Заголовок: Re:

Лучше тогда записывайся не в свою группу. Какая разница, откататься без соперников, или стать последним среди них?

 Отправлено: 26.01.07 01:52. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Какая разница, откататься без соперников, или стать последним среди них?

Да мне точно никакой разницы.. Я бы так и сделала, но только сколько народу по группам известно будет в лучшем случае за неделю, а записаться надо заранее.

 Отправлено: 26.01.07 11:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

или стать последним среди них?

Ну что ж ты так совсем не веришь в человека, люди же разные бывают может она лучше них откатает и займет какоенибудь 3-е с конца места, и будет гордая за свои умения. и скажет фи тем кто ей проиграл.

 Отправлено: 26.01.07 17:31. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Заточите лучше за недельку-две, покатайтесь хотябы часика 3-4.

А я и не советовал подтачивать лезвия непосредственно перед соревнованиями. Именно -- за неделю. Просто обычно такие вещи можно откладывать до бесконечности, но перед соревнованиями лучше навести хотя бы минимальный марафет.

 Отправлено: 31.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Наверное абсолютно глупый вопрос, но как взрослые на соревнованиях одеваются? И вообще имеет значения что на тебе одето ?(я не имею в виду экстремальные варианты)
Есть какие то правила ?

Или просто исходить из соображений здравого смысла и некоторого соответствия с музыкой. Хотя само по себе участие в соревнованиях в рамки здравого смысла укладывается с трудом. И еще мой здравый смысл очень настаивает удрать пока не поздно.

 Отправлено: 01.02.07 02:12. Заголовок: Re:

На тех соревнованиях, в которых участвовала я, народ был в костюмх.
На улице при -17 с горизонтальным ветром я обошлась свитером поверх и снимать его не стала (здоровье дороже). правда был там народ в кологоточках и платьях с сеточками на голое тело.

А в чём собственно вопрос? В растянутых тренниках, по крайней мере я, не видела никого

 Отправлено: 01.02.07 19:41. Заголовок: Re:

Либела Тулупова Спасибо!
-17 с ветром , ты герой просто.
Либела Тулупова пишет:

цитата:

В растянутых тренниках, по крайней мере я, не видела никого

не... растянутые треники я в виду не имела.
я просто в глаза не видела взрослых на соревнованиях, ну и не знаю что одеть. А то оденешь костюм а там все может в брюках и свитерах катаются, ну или наоборот. Хотя я понимаю везде наверное по разному. В выходные постараюсь поспрашивать людей и докопаться до тренера.

 Отправлено: 01.02.07 21:23. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

А то оденешь костюм а там все может в брюках и свитерах катаются, ну или наоборот

Правильно! Ни в коем случае нельзя выделяться! Слиться с толпой!

 Отправлено: 02.02.07 14:46. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

А то оденешь костюм а там все может в брюках и свитерах катаются

Я выступал на соревнованиях в джинсах и свитере и был там, наверно, почти что единственным (можете посмотреть фотографии участников в Интернете). Почти у всех были специальные костюмы или платья (на московских соревнованиях в декабре было 60 участников, на февральские уже заявилось около 90). Меня поразил ответ одной девушки, когда я ее спросил, почему она не будет участвовать в соревнованиях: "У меня нет платья". Я не думал, что большинство относятся к этим соревнованиям настолько серьезно. Я купил себе элластичную ткань и хочу сшить себе брюки к соревнованиям, боюсь только, могу не успеть. Лет 15 назад я очень много шил себе и знакомым сам, но теперь почти все можно купить в магазинах (особенно секонд-хенд). Видимо, придется восстанавливать навыки работы на ножной швейной машинке (которой лет больше, чем мне).

 Отправлено: 02.02.07 14:59. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

само по себе участие в соревнованиях в рамки здравого смысла укладывается с трудом

В рамки здравого смысла (в его обыденном понимании) с трудом укладываются занятия фигурным катанием, да и вообще любым спортом, когда ты уже вышел из младенческого возраста. По-видимому, здравый смысл требует достижения как минимум титула чемпиона мира. Здравый смысл не допускает увлечения (доходящего до фанатизма) без перспективы приобретения каких-либо материальных или нематериальных дивидендов. Но если вы уже разок отвергли здравый смысл, отдав предпочтение спорту вместо шейпинга, то размышления о здравом смысле лучше оставить раз и навсегда.

 Отправлено: 02.02.07 19:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

В рамки здравого смысла (в его обыденном понимании) с трудом укладываются занятия фигурным катанием,

точно!
bregalad пишет:

цитата:

можете посмотреть фотографии участников в Интернете

Можно линк дать, ну или сказать на какой страничке линк есть, я скорее всего не заметила.

bregalad , Спасибо за информацию! и поддержку!
я тогда нибудь костюм себе соображу, руки вроде есть швейная машинка тоже.
Времени бы еще с сутках побольше.
bregalad пишет:

цитата:

Лет 15 назад я очень много шил себе и знакомым сам, но теперь почти все можно купить в магазинах (особенно секонд-хенд). Видимо, придется восстанавливать навыки работы на ножной швейной машинке (которой лет больше, чем мне).

Здорово ! Класс! Ну ты даешь! Честно восхищаюсь!

 Отправлено: 02.02.07 21:13. Заголовок: Re:

На счет этого цитирую, то что написано на главной странице нашего сайта:

A man must love a thing very much if he not only practices it without any hope of fame and money, but even practices it without any hope of doing it well...

 Отправлено: 03.02.07 00:57. Заголовок: Re:

ППКС!!

нАСЧЕТ КОСТЮМА: Я В ПЕРВЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ ВЫСТУПАЛА ПРОСТО В ДЖИНСАХ И КОФТЕ. сРАЗУ ПОЛУЧИЛА ВО-ПЕРВЫХ МИНУС В ОЦНЕКАХ ЗА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, А ВО-ВТОРЫХ КОГДА В ПЫЛУ СОРЕВНОВАНИЯ ЗАХОТЕЛА В СПИРАЛИ НА ЛАСТОЧКЕ НОГУ ПОВЫШЕ ПОДНЯТЬ , ТО И НЕ СМОГЛА - ДЖИНСЫ НЕ ДАЛИ.
(ой, извините, что все большими буквами, случайно. а перепечатывать лень)

Но к костюму тоже надо осмторожно подходить.(пишу сейчас в основном для женщин) В фк принято чтобы костюм был как вторая кожа, иначе всякие лишние складочки и тд сильно меняют фигуру, скрадывают движения (например не очень советую широкие рукава) . Сложнее всего в костюме - это правильная линия рукава , Она кроится не так как в повседневной одежде, у нас многие профессиональные портнихи (из родителей) пытались шить своим детям платья и никогда не могли правильно сделать рукав, так как это нужно в спортивных и гимнастических купальниках. Кстати. если нет выкройки. то можно рискнуть купить например в секонде гимнастический купальник. распороть его и снять выкройку. А можно наоборот - пришить к нему юбку и расшить блестками.
Но фигуры взрослых любителей часто уже не годятся для платьев вобтяжку. тут нужно что-то тоже придумывать.Или юбку подлиннее, или что-то нарочито широкое и придумать образ который бы оправдывал такой нестандартный костюм.
Да, девушки, ни в коем случае не пришивайте юбку на уровне талии! Нужно гораздо ниже! иначе будете выглядеть на льду как фигуристки начала 20-го века Когда такая юбка поднимается во время исполнения спиралей или вращений, то из-под неё выглядывает внушительного размера кусок туловища ( ). А если юбка пришита ниже уровня талии, то и будет зрительно казаться намного меньше. Такой секрет
Пишу эти вроде всем известные вещи потому что видела на соревнованиях не одно платье с вот такой ошибкой в крое.

Кто не брезгует - секонд-хенд это просто кладезь нужных тканей! только будьте внимательны: ТКАНЬ ДОЛЖНА одинаково ТЯНУТЬСЯ В ТРИ СТОРОНЫ!!! (вдоль, поперек и наискосок). Только тогда она не будет сковывать движений, не порвется по шву при резких махах ногами-руками, не создаст лишних складок и полностью сядет по фигуре. В секонде можно за 100р купить ткань (вернее шмотку из ткани). которая стоит около1000р м. Я и видела и покупала такие шмотки. Их не жалко кромсать, и не очень обидно, если что-то не получится.

Стразы. Если стразы. то не обычные, которые продают в магазинах для шитья, А ТОЛЬКО СВАРОВСКИ!! Обычные стразы теряют свой блеск на льду.их не видно издалека, а стразы Сваровски сияют как настоящие бриллианты.
Если не стразы, то паетки (такие блестящие кружочки, иногда скрепленные в одну полосу) Паетки, хоть это и трудно, но лучше пришивать ПО ОДНОЙ. а не готовой полосой. потому что основа такой полосы - не тянущаяся нить. Вам либо придется пришивать такую полосу прямо на себе, либо рисковать тем, что вы пришьете узор, станете надевать костюм и не влезете в него, потому что костюм тянется, а узор нет. Паетки бывают с лазерным эффектом - эти самые лучшие, сияют почти как сваровски.

 Отправлено: 03.02.07 11:35. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Или юбку подлиннее,

юбка подлинее плоха тем что за нее при врашении можно зацепиться коньком. Лучше всего чтоб сам костюм обтягивал и был из лайкры, а сверху купальника или комбинезона можно уже пришивать более легкие струящиеся ткани, скрываюшие недостатки фигур. обязательно при примерки костюма убедитесь, что во время выступления он не треснет:
1.присядьте в пистолетик потянитесь руками вперед,
2.возьмите ногу в бильман(кто не умеет в колечко),
3. сделайте уголок,
4. покрутите резко руками(как в крутке на турах),
вообщем проверьте все элементы
убедитесь что широкие рукава не зацепятся за конек во время заклона или просто в них не запутается рука.
также старайтесь избегать широких штанов.

 Отправлено: 04.02.07 02:22. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Паетки, хоть это и трудно, но лучше пришивать ПО ОДНОЙ. а не готовой полосой. потому что основа такой полосы - не тянущаяся нить.

Если пришивать одной нитью, она быстро лопается, и лёд оказывается просто засеян этими кружочками

А относительно талии - это хорошо при длинных ногах. При коротки х получается ещё хуже.

 Отправлено: 04.02.07 14:39. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я В ПЕРВЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ ВЫСТУПАЛА ПРОСТО В ДЖИНСАХ И КОФТЕ. сРАЗУ ПОЛУЧИЛА ВО-ПЕРВЫХ МИНУС В ОЦНЕКАХ ЗА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

Мне кажется именно так и надо делать. Зачем шить костюм для первых соревнований, если в любом случае будешь на последнем месте...

 Отправлено: 04.02.07 21:43. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Зачем шить костюм для первых соревнований, если в любом случае будешь на последнем месте...

ты не прав. не всегда человек на первых своих соревнаваниях занимает последнее место.

 Отправлено: 04.02.07 22:50. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

сли в любом случае будешь на последнем месте...

Это СОВСЕМ не обязательно! Откуда такой фатализм?!

 Отправлено: 05.02.07 01:23. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Если пришивать одной нитью, она быстро лопается, и лёд оказывается просто засеян этими кружочками А относительно талии - это хорошо при длинных ногах. При коротки х получается ещё хуже.

Так нить должна быть лавсановая! Или ещё какая специальная супер-прочная. С чего ей лопаться-то? Значит паетки пришиты не правильно и при надевании костюма нить сильно натягивается. Если есть возможность, возьмите костюм с паетками сшитый профессиональными портными , и посмотрите каким образом они пришиты.

Ноги, какие бы короткие не были. в коньках выглядят гораздо длиннее (каблук+высота лезвия). А , если юбка пришита на талии , даже у худеньких будет выглядеть огромной.
Если юбка пришита на талии, то даже если она совсем короткая, длина её подола будет приличной. Фигуристка скользит в основном в наклоне. Представьте себе юбку (визуально не короткую) свисающую с середины живота. А так же представьте какой кусок тела открывается, если юбка задирается (что является её практически обычным состоянием в фк). А теперь ещё добавьте виртуальной фигуристке килограмм 20-30.
А ведь правильно сшитой одеждой можно наоборот скрыть кучу недостатков.
И, кстати, мое глубокое убеждение: главное место у фигуристок , на которое в основном сознательно или безсознательно смотрят зрители - это не ноги, не руки, не глазки и не личико, а именно Так как ни в каком больше виде спорта (даже теннис отстает) она так игриво не выглядывает то и дело из-под юбки. Так что когда шьешь костюм - этому месту должно быть уделено максимум внимания, там всё должно быть идеально. У нас одна девочка на соревнованиях(тоже не из худеньких) пришла в самошитом платье, в котором трусы были сшиты практически стрингами, а юбка пришита почти на талии. Девочка каталась очень не плохо, но всё внимание публики было приковано совсем к другому.


Если вы повертелись перед зеркалом в вертикальном положении и вас устроило то, что вы там увидели, то это не значит, что в движении, на льду, платье будет хорошо смотреться. Главная ошибка многих - люди не понимают отличия обычной одежды от спортивной. Главная особенность спортивной одежды - уметь правильно сидеть на теле не только в статичном положении, но и в движении.


favi пишет:

цитата:

Зачем шить костюм для первых соревнований, если в любом случае будешь на последнем месте...

А я кстати тогда была не на последнем, а на предпоследнем месте Кто знает, может если бы ещё и костюмчик был....

 Отправлено: 05.02.07 10:21. Заголовок: Re:

Согласна с вотэтода! насчёт юбки! Только на бёдрах) А ещё лучше треугольничком)) Правда не наю как самой это сделать, наверна всё-таки придёться к портнихе обращаться.

 Отправлено: 05.02.07 13:17. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

можно рискнуть купить например в секонде гимнастический купальник. распороть его и снять выкройку. А можно наоборот - пришить к нему юбку и расшить блестками

Точно. А ещё можно купить боди из стрейчевой ткани и опять же к нему юбочку в тон пришить ниже талии. Плюс декорирование - и костюмчик готов.