Отправлено: 27.07.06 11:56. Заголовок: Как поставить программу без хореографа?

Есть идеи, или опыт?

 Отправлено: 27.07.06 16:08. Заголовок: Re:

А теперь вопрос - как это все отрепетировать если на масскатании звучит все-что угодно, кроме музыки которую ты выбрал?
И как насчет рук? Как понять что различные движения, которые ты делаешь, на слишком ПОШЛО смотрятся?

 Отправлено: 27.07.06 16:12. Заголовок: Re:

favi
Записывай себя на камеру, потом сам смотри, другим показывай, пусть заценят! Попробуй кататься с плеером!

 Отправлено: 27.07.06 16:13. Заголовок: Re:

favi

можно записать на видео и потом посмотреть!!
а с музыкой на массовом на самом деле беда((

 Отправлено: 27.07.06 16:24. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Попробуй кататься с плеером!

Элька! Ты гений, как я сразу не подумал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :))

 Отправлено: 27.07.06 16:36. Заголовок: Re:

favi
Я просто слишком много смотрела фк по телеку!!! Я видела как кто-то прогонял программу в коридоре, с плеером, а чем мы хуже?

 Отправлено: 27.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Мысль кататься с плеером всегда была у меня в голове, я туда всегда музон заливаю и перед сном слушаю, когда мысли фигурные приходят

 Отправлено: 27.07.06 16:56. Заголовок: Re:

Чтобы прогнать программу на полу, надо знать ее на льду. А учить на полу ее беспонта :(

 Отправлено: 27.07.06 17:04. Заголовок: Re:

Ну я думаю что он, участвуя на ЧМ знал свою программу даже на танке, я просто подкинула идею!!!!!!

 Отправлено: 27.07.06 17:08. Заголовок: Re:

Вопрос наверное к Любе - сколько времени займет постановка программы? Можно ли ее поставить за 2 месяца?

 Отправлено: 27.07.06 19:23. Заголовок: Re:

А я пробовала с МР3-плеером кататься и что-то изображать типа программы, так на меня так смотрели по-идиотски, что я решила, что одна так не буду делать! Давайте вместе кататься с МР3-плеерами!!!

 Отправлено: 27.07.06 19:24. Заголовок: Re:

Mousee Мне нравится твой план!!! Так всё продуманно! Молодец, потрудилась!

 Отправлено: 27.07.06 19:34. Заголовок: Re:

Пчёлка
Пчёлка пишет:

цитата:

так на меня так смотрели по-идиотски

Вот и идиоты!

Кстати, можно спросить, как аксель?

 Отправлено: 27.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Mousee
А может поменять первый и второй пункт местами? т.е сначала выбрать музыку, в самые интересные места определить основные элементы (обязательные), прыжки, вращения, дорожку, запомнить эти места по музыке, а промежутки уже забивать, да простит меня Фави , всякой "ерундой", которую ты можешь по ходу, видя что не получается, менять... Афигеть, Иглесиас на Новой Волне, завтра в Юрмалу, отлавливать... я отвлеклась, может так будет проще?

 Отправлено: 27.07.06 20:27. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

да простит меня Фави , всякой "ерундой"

Когда шагов нет, тогда да - ерундой.

 Отправлено: 27.07.06 22:43. Заголовок: Re:

Я сама искала и резала музыку, сама шила костюм и сама делала программу. На том уровне, на котором я катаюсь, это было вполне разумно. Просто помощь хореографа стоит немалых денег, и я обязательно к ней в будушем прибегну, только вот ещё немножко подучусь.

Согласна со всем, что написала Вера и ЭЛЬКА про составление программы. Именно так я и делала: я сначала делала "каркас", те., зная, сколько прыжков или каскадов мне предстоит прыгнуть, сколько вращений , дорожек и спиралей надо будет сделать, я сначала, слушая уже нарезанную 3-х минутную композицию, пыталась "увидеть" где какой элемент лучше ляжет на музыку. ТЕ. сначала нужно десятки раз прослушать выбранную музыку и именно "УВИДЕТЬ" будущую программу.
Но всё это (кроме дорожки шагов, конечно, ) БЕЗ ШАГОВ. Представляем начало, "доезжаем" до первого элемента, делаем его, "доезжаем" до второго, итд... Нужно только четко знать в каком месте и с какого захода (перебежка вправо или влево) обычно делается этот элемент. Очень не советую в перый же раз придумывать "супероригинальные" заходы - запутаетесь и судей запутаете. Простота - залог успеха.
Ну вот, когда все элементы встали на свои места в вашей голове, начинайте РИСОВАТЬ программу на бумаге. Рисуйте траекторию движения, обозначайте места исполнения элементов. Потом под музыку ведите прямо пальцем по линиям нарисованной вами программы. Это даст вам отличную возможность почувствовать и запомнить где в какой момент музыки вы будете находиться на льду. К тому же вы уже на бумаге сможете почувствовать не слишком ли вы "замедлили" или "ускорили" для себя движение в том или ином месте.А главное, вы сможете увидеть насколько гармонично выглядит ваша программа, насколко равномерно расставлены элементы на плоскости льда, не слишком ли много вы будете находиться только в левой или в правой части катка, нет ли там каких-нибудь идиотских разворотов, ненужных петель итд. Хорошо когда даже просто рисунок программы на бумаге выглядит красиво, значит и на льду это будет хорошо.
Не забывайте дать себе время на выезды с прыжков, побольше времени на вращекния, ведь к концу года вместо,допустим, 3-х оборотов в винте вы уже будете делать комбинированные вращения со сменой ног! Делайте программу "на вырост". Имейте ввиду, что к концу года в этом месте вместо простого прыжка у вас будет каскад, или двойной, а шаги, которые сейчас вы делаете на небольшой скорости, к концу года пойдут гораздо быстрее. Посторайтесь всё это учесть, если вы ещё умеете делать не все элементы, которые предписаны программой, оставьте для них место на будущее. Например: вместо акселя поставьте перекидной, итд.

А вот шаги между элементами я ставила в самую последнюю очередь, когда рисунок программы уже был. Всё это похоже на шахматную задачу.

Дальше обычно фигуристы начинают разучивать программу именно НА ПОЛУ. .Это экономит кучу времени и денег, которые вы, несомненно потратите, если начнете учить прямо на льду.Ведь опыт профессиональных тренеров и хореографов редко дает им делать серьёзные ошибки в составлении программы .Но нам, самоделкиным, возможно всё-таки придется начинать со льда - только так мы сможем понять насколько вообще возможно исполнить то, что мы насочиняли. Но как только мы удостоверимся, что программа нас устраивает, переходим на пол, и до одурения учим её на полу! Вы даже не представляете, насколько легче потом пойдут тренировки на льду!!

Что касается обкатывания программы на массовом - это СТРАШНО.
Не страшно, пока учишь по кусочкам и без музыки. Тогда можешь в любой момент остановиться, выбрать любое свободное место на льду. К примеру, чтобы отрепитировать комбинированное вращение, которое по программе должно стоять в центре, не обязательно лезть в центр (который всегда занят), можно и с краешку. Но когда начинаешь обкатывать по настоящему - это ужас. Ты попадаешь под ноги всем, и все попадают под ноги тебе. Многие, наверное, видели не раз, как обкатывают свои программы на массовом фигуристы из разных школ. Они превращаются в бешеный снаряд, который летит в ему одному известную сторону, постоянно меняет направление и всё время норовит искалечить кого-нибудь , размахивая руками и ногами, и делая в самых забитых народом местах прыжки с выездами , спирали назад(!) и ЛИБЕЛЫ(!!!). Да еще и матерится по ходу.
А теперь представьте, что этим снарядом станете вы! И не надо разговоров, что я, мол, могу обкатать программу аккуратненько, и никому не помешать. Это не правда. Если ты никому не мешаешь - ты либо суперпрофессионал, либо все в испуге стоят у бортика,либо ты этого попросту не замечаешь, либо ты маешься дурью, а не обкатываешь программу.. Просто когда музыка ГОНИТ тебя , и тебе обязательно нужно оказаться через секунду именно там, а не где-нибудь ещё, а потом сразу каким-нибудь хитрым кренделем оказаться на другом конце катка, да ещё там и каскад прыгнуть....!!! В общем, простите меня все, кто попался мне на пути, когда я обкатывала программу. И все кто ещё попадется

Я катала программу с плеером. (маленький МП3) . Обычный кассетный или СД плеер - не удобно. Их можно разбить на льду. А маленький МП3 - прелесть, только наушники у меня на вращениях из ушей вылетали, иногда вместе с плеером на лед.

Тренер моей дочки научил как лучше всего учить программу(и на полу и на льду): до элемента. Это значит начали, докатали до первого элемента, сделали его, всё, стоп. Начали с начала, докатали до второго элемента, сделали его, стоп. Опять с начала, и до третьего. И тд. (Элементы - это прыжок(или каскад), вращение, дорожка шагов, спираль).

Что касается хореографии рук, как понять что твои движения " не пошлые", как пишет ФАВИ, то это только либо с хореографом работать, либо ПОСТОЯННО снимать себя на камеру и смотреть. кое-что можно отработать перед зеркалом, но на льду всё меняется.Я впервые увидела свою программу только на видео с соревнования, и очень жалею, что не смогла себя заснять раньше - многое изменила бы , причем в основном именно в руках. Действительно , то что ты чувствуешь, и то как это на самом деле смотрится со стороны - две большие разницы .

Типа примерно вот так.

 Отправлено: 27.07.06 22:50. Заголовок: Re:

Ellika

Нееее, первый и второй пункт местами поменять не получится. Проверено лично. Хотя на практике все равно сначала ищешь музыку...Выбор музыки - это вааще самое сложное. Вот если я уже примерно определилась с элементами, начала там дорожку придумывать, каскад там хиленький отрабатывать, то музыки нормальной так до сих пор и нет...

Кстати, надо создать тему - музыка к программам - и выкладывать туда всякие, не шибко знаменитые мелодии. может музыка кому-то понравится и получится целая программа...эх. А то всякий там Мартон, Чай-коф-ский не катит - слишком пафосно....

 Отправлено: 27.07.06 23:08. Заголовок: Re:

Нет, Маус, надо постараться найти музыку. Иначе получится "импровизация " на льду. Без музыки можно отработать элементы, придумать к ним кое-какие связки, но дальше всё - стоп. Дальше это всё можно только под музыку расставить.

 Отправлено: 28.07.06 00:43. Заголовок: Re:

Пчелка, ты права, катать программу на массовом с плеером, да и без него - очень стремно. Если на тебя и так все глазеют когда ты просто отдельные элементы учишь, то когда программу пытаешься изобразить..... . Но потом начинаешь больше волноваться как бы кого-нибудь не зашибить, а не насчет кто и как на тебя смотрит.


Да! ещё самое главное забыла! Это всех касается. Перестаньте пытаться изображать принесс на льду! В нашем возрасте(имею ввиду, что мы уже не дети) и с нашими навыками ФК это чаще всего смотрится смешно.Это реально могут примерно 1 из 10. Попытайтесь прислушаться к своему характеру, своей пластике. Посмотрите на себя со стороны, и попробуйте найти образ, в котором бы вам было легко существовать в программе. Чем ярче и необычнее будет этот образ ( а не программа, она-то как раз может быть и вполне простенькой) тем больше вы запомнитесь судьям. А судьям надо именно "запомниться", тк соревнование, я надеюсь, не одно в году, а в нашем городе судят почти всегда одни и те же люди. Так что на следующем соревновании у вас будет небольшая "фора" - вас уже помнят, это 0,1 балл плюс к вашим будущим оценкам. Ну а про зрителей и говорить нечего - они всегда рады увидеть что-нибудь новенькое, а не бесконечных "принцесс" под караоке. Извините, если кого обидела.

 Отправлено: 28.07.06 08:35. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вопрос наверное к Любе - сколько времени займет постановка программы? Можно ли ее поставить за 2 месяца?

Постановка программы сама по себе не так много времени занимает, все зависит от уровня, если мы говорим о взрослых, то уровни до золота, можно поставить и за день часа за три, в принципе за неделю реально, самое сложное все потом запомнить и накатать, это занимает большую часть времени, 2 месяца достаточный срок, но все зависит от человека, кому-то и года мало:)

По поводу самого процесса, немного из личного опыта, возможно кто-то это делает и по-другому, но у меня пока вот так получается:
1. Выбор мызыки (обычно я прошу самим выбрать себе музыку, ты что им больше нравится, или под какую они давно хотели кататься, так как это в многом помогает созданию нужного образа, фигурист должен чувствовать музыку, под которую он будет кататься)
2. Катаюсь на льду, слушая музыку, для того что бы понять какой примерно должен быть темп катания и как порезать музыку, т.е какие куски оставить какие выкинуть. Обратите внимание, что лучше компоновать темп в программе, т.е. сначала средний, быстрый, затем в середине медленный, для отдыха на спиралях, ну и затем быстрая для дорожки.
3. Соответственно режу музыку, что бы по времени программа соответствовала заявленному уровню.
4. С готовой музыкой опять же просто катаюсь по льду, стараясь придерживаться необходимого темпа и примерно прикидываю, где какие основные элементы должны быть, на какие-то яркие акценты, или к примеру спирали на медленную часть и.т.п,
потом уже записывая и рисуя на бумаге, располагаю эти элементы на катке, так как это очень важно для того чтобы все это красиво смотрелось, так как если все прыжки и вращения у вас будут в одной часть катка. это будет очень странно выглядеть:)
5. Работа на полу. Запомнив расположение элементов на льду и по музыке, все отрабатывается на полу, т.е. здесь основная задача, бегая в темпе программы по траектории рисунка, выполнять соответствующие прыжки на выбранные акценты по программе, чтобы потом на льду вы уже не готовились по пол часа и не опаздывали
для вращений, в нужном месте можно положить диск и необходимое время вращаться на нем.
6. На льду: работа над связками между элементами, всякие тройки повороты, можно даже обычные подсечки( тут особое внимание надо обратить на руки)
7. Ну и самое основное все это собрать в кучу и накатывать, накатывать, накатывать....

Ну вот вроде ничего не забыла, удачи

 Отправлено: 28.07.06 09:33. Заголовок: Re:

вотэтода!
Спасибо за подробный ответ, теперь все встало на свои места.
Единственный вопрос который у меня остался - как придумать дорожку шагов. И еще мне кажется, что на ее разучивание уйдет куда больше времени чем на саму программу.

Кстати сейчас в СКК поздно вечером на выходных вполне можно обкатывать программу - на льду 5 человек.