Отправлено: 02.12.06 13:01. Заголовок: У нас появилось желание кататься. С чего начать?

Пролистала почти все темы, но так и не нашля для себя самого главного. Я хочу заниматься ФК, но не знаю с чего рациональнее начать.

1. Выбор места для тренировок.
2. Выбор коньков.
3. Выбор тренера или самостоятельные тренировки.

Если есть тренер, то тут всё понятно, он подскажет какие элементы начать делать первыми, а что оставить на потом. А что если нет тренера? Или например нет возможности заниматься с тренером часто?

Например, я себе поставила цель, дома тянуться каждый день. Мне кажется это не повредит ФК. Но когда я прихожу на каток, у меня столько элементов в голове, что не получается на чём то сосредоточиться! Братцы, помогите! Только языком новичка, а не уже теоретически и практически подкованного фигуриста!

С чего начать? Давайте вместе составим программу на первую неделю, месяц, год.

Возьмём за точку отсчёта то, что человек может ехать вперёд, как большинство на массовом катке.

 Отправлено: 07.12.06 20:53. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

поднимают ногу не на 45 градусов, а намного выше, почти под 90

Но и для 90 особой гибкости не нужно (попробуйте на полу -- неужели это трудно?).

 Отправлено: 07.12.06 21:55. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

поднимают ногу не на 45 градусов, а намного выше, почти под 90 Но и для 90 особой гибкости не нужно (попробуйте на полу -- неужели это трудно?).

а если брать не только винт и либелу,а ,например, бильман или карандаш?

 Отправлено: 08.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

А здесь нужна не только растяжка, но и умение "держать баланс".

Я имела в виду не то, что их из стороны в сторону водит, а то, что если сзади подойти и им ногу поднять, то будет почти вертикальный шпагат, а как руку уберёшь, и 90 градусов не наберется.

 Отправлено: 08.12.06 12:40. Заголовок: Re:

bregalad

Вы заметили, что в шоу танцы и звезды на люду брали в основном артисов
и самое главное людей у которых есть РАСТЯЖКА! Все, кто участвовал был
в прошлом связан с гимнастикой или еще с чем то, где уже заложили с
детства растяжку. Потому что без растяжки партнерша(партнер), если он еще
и не профи будет выглядеть как корова на льду, а попросту неэстетично.
Возьмите Догилеву(бывшую гимнастку) как она эффектна в поддержках и
при этом не умеет стоять на коньках и возраст у нее не пионерский.
Даже Катя Гусева и Анна Болшова обладают растяжкой, хотя об их прошлом ничего не
говорят. И смотрятся они очень хорошо.

А ногу поднять на 90 градусов на полу не каждый сможет, увряю вас

 Отправлено: 08.12.06 13:04. Заголовок: Re:

А для этого нужно, чтобы мышцы были еще и сильными.

 Отправлено: 08.12.06 21:39. Заголовок: Re:

Мы опять потеряли "суть" разговора!

 Отправлено: 09.12.06 01:36. Заголовок: Re:

БРЕГАЛАД! Ласточка - это не вытянутые в одну линию корпус и нога под 90 градусным углом ко льду. Вы путаете! В ЛАСТОЧКЕ НОГА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ! И чем выше, тем лучше. Идеальный вариант (4-ый уровень сложности) - это ласточка Саши Коэн , вертикальный шпагат . А параллельно льду - это позиция в ЛИБЕЛЕ (вращение в ласточке). И то, допустима позиция, когда и корпус и нога подняты выше 90градусов.

ЛИБЕЛА и БРЕГАЛАД, естесственно, что само наличие растяжки не всегда позволяет сделать вышеперечисленные элементы, нужна ещё и мышечная сила, чтобы поднять ногу на достаточную высоту. Это само собой разумеется. Но если сила есть, а растяжки нет - тоже мало что сможешь. Но если нет силы, а есть растяжка, то можно делать все позиции, где помогает рука (флажок. вращение во флажке, бильман, тюльпанчик, затяжка, карандаш) всё это можно и без особой мышечной силы сделать, на голой растяжке. Как это моядочка делает. С мышечной массой у неё беда, а вот растяжки на двоих хватит. Так что все, что можно руками вверх вытянуть, вытягивает легко.

Лиса-13. - гибкость тазобедренных суставов больше нужна в балетной ласточке (шене). Там носок ноги смотрит вниз, а корпус не наклоняется. А у фигуристов в ласточеке бедро , колено и носок ноги ( а иногда и корпус тоже) развернуты вбок, так ногу гораздо легче поднять (сами проверьте). Здесь больше значения имеет растяжка паховых связок.

БРЕГАЛАД.... Меня сильно удивляет Ваше нежелание видеть наличие растяжки у ВСЕХ фигуристов . Да, она бывает разная - у кого больше, у кого меньше, но она есть у всех, и она гораздо больше, чем у любого обычного среднестатистического человека. Будучи фигуристом ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО не преобрести определенной растяжки - это вытекает из требований к элементам, и хода тренировок соответственно. Если мы, старые раскоряки, не считаем для себя нужным делать что-то(растяжку, например) - это наше личное дело. Но если ты фигурист - будь любезен и ласточку с ногой выше головы, и бильман, и флажок, и заклон или ина-бауэр, и выезды чтобы не стыдно смотреть было. А не только прыжки .
Хотела вставить фотку Соколовой в затяжке и заклоне, да не умею.... Без растяжки даже так не сделаешь, хотя растяжка у Соколовой действительно хиленькая.

И я бы не стала так категорично утверждать, что вращение Бильман гораздо сложнее двухоборотных прыжков. Детки есть разные - кто лучше вращается, кто прыгает. Я видела детей, которые крутят бильман ( и неплохо), а двойные не прыгают (пока).

 Отправлено: 09.12.06 01:59. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Меня сильно удивляет Ваше нежелание видеть наличие растяжки у ВСЕХ фигуристов

Просто общепринятый миф. Есть виды спорта, где без растяжки невозможно (гимнастика). Есть -- где без нее трудно (барьерный бег в легкой атлетике). В ФК -- можно обойтись.

цитата:

Я видела детей...

Дети -- случай особый. Я видел детей, которые умеют делать шпагaт, но не могут решить квaдратное уравнение.

цитата:

...и выезды чтобы не стыдно смотреть было.

Как раз стыдно смотреть на выезд, когда нога выше головы.

 Отправлено: 09.12.06 02:15. Заголовок: Re:

Всё, спор зашел в тупик. Я свое мнение высказала. Оставайтесь при своем. А остальные каждый сам для себя решит - нужна ему растяжка, или нет .Вот хочет Элика ласточку, флажок и бильман(как и я) - будет тянуться. А Вам они и даром не нужны - так никто и не заставляет. Главное - нам всем нравится кататься.

 Отправлено: 09.12.06 02:23. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А Вам они и даром не нужны

С чего вы взяли? Я, как бывший легкоатлет, довольно много занимался растяжкой. Но спор не о том, что нравится, а что необходимо. Выворотность в ФК в 100 раз нужнее растяжки.

 Отправлено: 09.12.06 12:26. Заголовок: Re:

вотэтода!
Хацу-хацу

А вы насчёт пистолетика не спрашивали?

 Отправлено: 09.12.06 23:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Как раз стыдно смотреть на выезд, когда нога выше головы.

одно дело, когда она выше головы неконтролируемо. а когда выезд идеален, без дерганий и с правильным положением корпуса и еще с высоко поднятой ногой, за это добавляют баллы.
вотэтода! пишет:

цитата:

так ногу гораздо легче поднять (сами проверьте

в том-то и дело, что не могу. если разогреюсь, то флажок почти шпагатовый вытяну, а ласточку нормальную вообще сделать не могу. так же, как и сесть на поперечный шпагат и в лягушку. и болят при этом не5 паховые связки, а именно суставы

 Отправлено: 10.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Кстати по поводу растяжки. Вот это что за элемент? Ласточка? http://sportsillustrated.cnn.com/wintersports/news/2000/01/15/gp_final_ap/lg_kwan_ap.jpg Хочу такую! растяжка нужна!

 Отправлено: 10.12.06 13:46. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Но если ты фигурист - будь любезен ... и бильман, и флажок

... и риттбергер в 4 оборота.

 Отправлено: 11.12.06 02:18. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я, как бывший легкоатлет, довольно много занимался растяжкой.

Так что не корректно с Вашей стороны уверять всех остальных, что растяжка не нужна. У ВАС ОНА ЕСТЬ, благодаря занятиям легкой атлетикой. а что делать тем, кто никогда не растягивался? А поскольку Вы все выводы почти всегда делаете только исходя из своего личного (во многом весьма специфического) опыта, то вам кажется, что это легкота такая - поднять ногу на 90 градусов. Вы даже не представляете, насколько дубовыми бывают взрослые, а порой и дети тоже! Я НЕ МОГУ ПОДНЯТЬ НОГУ НА 90ГРАДУСОВ в выезде!(не выше головы - это в ласточке нужно. . А в выезде нога на 90 градусов по отношению к корпусу, который должен быть перпендикулярен льду) И не из-за мышечной слабости, а из-за нерастянутости передних мышц бедра и тазобедренного сустава. Все элементы, где надо гнуться назад - это не моё, не растянуты мышцы брюшины.Хотя если надо гнуться вперед - пожалуйста! Складочка - легко! Хотя я знаю многих (и детей тоже!) кто не может её сделать. Я не могу сделать бильман - не растянуты плечевые суставы, поэтому не могу подхватить ногу обеими руками. Итд итп. И если фигуристы , которых мы видим по телевизору и дети из школ фк всё это с легкостью делают, ТО ЭТО НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ РОДИЛИСЬ ТАКИМИ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ДОЛГИХ И УПОРНЫХ ТРЕНИРОВОК, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО РАСТЯЖКЕ, СВИДЕТЕЛЕМ КОТОРЫХ Я ЕЖЕДНЕВНО ЯВЛЯЮСЬ КОГДА ВОЖУ ДОЧКУ НА ЗАНЯТИЯ.

Eliana пишет:

цитата:

Вот это что за элемент? Ласточка?

Да это и есть ласточка, а не как БРЕГАЛАД пишет " параллельно льду". Посмотрите ещё ласточку у Саши Коэн
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1109502504&p=6&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%25F3%25C1%25DB%25C1%2B%25EB%25CF%25DC%25CE%2B%26stype%3Dimage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=2029358460&p=1&rpt=simage&qs=text%3D%25F3%25C1%25DB%25C1%2520%25EB%25CF%25DC%25CE%26serverurl%3Dwww.tarasova.ru%26stype%3Dimage

А такую не хотите? 4-ый уровень. Я хочу!

 Отправлено: 11.12.06 11:30. Заголовок: Re:

Можно долго спорить, нужна растяжка в ФК или нет, но элемент, выполненный с хорошей растяжкой, смотрится куда более выигрышно, чем без нее. Все, наверное, видели на ТВ-шоу выступление Юлии Барсуковой и Ирины Чащиной. При одинаковом уровне катания таких поддержек и позиций не мог сделать никто. Все это я к тому, что хорошая растяжка еще никому не помешала!

 Отправлено: 11.12.06 21:05. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я НЕ МОГУ ПОДНЯТЬ НОГУ НА 90ГРАДУСОВ в выезде!(

А зачем??? Этож извращение какое-то!

 Отправлено: 12.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Либела, ты меня не пугай, пожалуйста! Это же даже ребенок знает: позиция "выезд" - опорная нога согнута, корпус прямой, свободная нога вытянута назад под углом 90градусов к корпусу
(те. параллельно льду.) , руки...итд.
Вспомни выезды Тотьмяниной - это эталон.

http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1889798494&p=5&rpt=simage&qs=text%3D%2520%25F4%25CF%25D4%25D8%25CD%25D1%25CE%25C9%25CE%25C1%2520%25C9%2520%25ED%25C1%25D2%25C9%25CE%25C9%25CE%26serverurl%3Dwww.rtr-sport.ru%26stype%3Dimage

А наши задние конечности, волочащиеся в 10 сантиметрах ото льда на выезде - это полный позор! Я думала, ты знаешь...
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1701341443&p=21&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%2B%25C6%25C9%25C7%25D5%25D2%25C9%25D3%25D4%25D9%26stype%3Dimage

Да простит меня этот милый ребенок, и конечно он даже не выезд там делает, но именно так, в лучшем случае, выглядят выезды у нас.

 Отправлено: 12.12.06 01:48. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

У ВАС ОНА ЕСТЬ, благодаря занятиям легкой атлетикой.

Я не утверждал, что есть, я сказал только, что
упражнения на гибкость, как правило, доставляют
удовольствие.
Не понимаю, откуда взялись убеждения, что выезды из прыжков
должны быть в ласточе со свободной ногой выше головы.
Посмотрите видео любых реальных соревнований. Точно так
же горе-тренеры в легкой тлетике учили спринтерскому бегу с
высоким подниманием бедра или прыкам в высоту с махом
выше головы. А Дик Фосбри использовал свой стиль
с коротким и быстрым махом согнутой ногой и выиграл олимипиаду,
а его "неправильный" стиль теперь используют все.

 Отправлено: 12.12.06 01:55. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не понимаю, откуда взялись убеждения, что выезды из прыжков должны быть в ласточе со свободной ногой выше головы. Посмотрите видео любых реальных соревнований

А оттуда, что некоторые невнимательно читают чужие посты!
БРЕГАЛАД!! А я вот уже злиться начинаю..... НУ ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА?????????? Я писала, что ЛАСТОЧКА - ЭТО ЛАСТОЧКА, А ВЫЕЗД - ЭТО ВЫЕЗД!!!
В ЛАСТОЧКЕ нога выше головы, а в ВЫЕЗДЕ - просто парральлно льду! Я даже в предыдущем посте ссылку дала на выезд Тотьмяниной - гдже там нога выше головы???? Читайте внимательнее, пожалуйста!


Если хотите - уточнения. Если программа очень динамичная, и после прыжка нет времени на длинный выезд, то и нога просто не успевает иногда подняться в выезде достаточно высоко.
Её же потом быстро вернуть надо и дальше бежать. Но это частности, в крайнем случае нога может сделать "отмашку", те. мах назад на заданную высоту и тут же вернуться
к опорной ноге чтобы бежать дальше. В этом случае просто не будет долгого проезда и удержания позы "выезда". Но на короткое время нога всё же поднимется
параллельно льду(при отмашке иногда и выше получается). Ещё раз пишу: выезд Тотьмяниной - это идеал! И она тоже выиграла выиграла Олимпийские игры со "своим стилем"
Не одним выездом, конечно, НО И ИМ ТОЖЕ!

Для меня же лично всё просто. Я смотрю на фк только с одной точки зрения: красиво, или НЕ красиво. Выезд Тотьмяниной - красиво. Мой выезд - не красиво.
Есть к чему стремиться и зачем ходить на растяжку.