Отправлено: 02.12.06 13:01. Заголовок: У нас появилось желание кататься. С чего начать?

Пролистала почти все темы, но так и не нашля для себя самого главного. Я хочу заниматься ФК, но не знаю с чего рациональнее начать.

1. Выбор места для тренировок.
2. Выбор коньков.
3. Выбор тренера или самостоятельные тренировки.

Если есть тренер, то тут всё понятно, он подскажет какие элементы начать делать первыми, а что оставить на потом. А что если нет тренера? Или например нет возможности заниматься с тренером часто?

Например, я себе поставила цель, дома тянуться каждый день. Мне кажется это не повредит ФК. Но когда я прихожу на каток, у меня столько элементов в голове, что не получается на чём то сосредоточиться! Братцы, помогите! Только языком новичка, а не уже теоретически и практически подкованного фигуриста!

С чего начать? Давайте вместе составим программу на первую неделю, месяц, год.

Возьмём за точку отсчёта то, что человек может ехать вперёд, как большинство на массовом катке.

 Отправлено: 05.12.06 01:24. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Перечитал свое сообщение, нигде я не упоминал четырехоборотные прыжки.

bregalad пишет:

цитата:

Известный всем нам тренер Мишин говорил в своем объемном интервью в Спорт-Экспрессе, что растяжка в ФК не только не нужна, но даже и вредна при выполнении многооборотных прыжков.

Извините, я написала "четырехоборотные", а у вас "многооборотные". Смею надеяться, что имеется 3оборота и более. Тогда всё написанное мной остается в силе.

bregalad пишет:

цитата:

А те самые флажки и вращения в вертикальном шпагате, для которых нужна гибкость, 99% читающих этот форум никогда не будет делать. Да и незачем, по большому счету. 90% фигуристов и 80% фигуристок самого высокого уровня их не делают, что не мешает им побеждать на соревнованиях самого высокого ранга.

А ВОТ НЕ НАДО! Вращение в БИЛМАНЕ требуется уже на 1-ый взрослый разряд (у нас 8-ми летние девочки в этом разряде катаются). И далее это требование никуда не пропадает. Выезды из прыжков делают ВСЕ! Ласточки и другие спирали (тот же Бильман, флажок, затяжки, итд) - делают все женщины и многое из этого делают мужчины . СПИРАЛИ (и в мужском, и в женском катании) по-любому требуют растяжки, их не возможно одним корабликом ограничить! А уж про партнерш в ТАНЦАХ я вообще молчу - их нынче вообще необходимо в узел завязывать. Или Вы телевизор не смотрите? Я же вообще-то пишу не про растяжку уровня Чащиной и Кабаевой...

Если говорить о нас, взрослых, то встает тот же вопрос: если мы хотим ставить программы и ездить на соревнования, то как без достаточной растяжки сделать, к примеру, спираль? Один кораблик и фига не пойдет! Нужен флажок, ласточка, тюльпанчик, затяжки и Бильман (в лучшем случае). Я насмотрелась уже на корявые флажки, ласточки итд.(в том числе и свои! ) А Бильман - вообще редкий гость на взрослых соревнованиях. И не потому что не нужен, а потому что никто его сделать толком не может, (не нехочет, а именно не может!). Так что тут Вы меня низачто не убедите - РАСТЯЖКА НУЖНА.

Но если Вы поняли мои посты как " шлите на... выворотность, а занимайтесь растяжкой", то Вы не правы. Выворотность нужна обязательно. Просто я писала, что упражнения на выворотность входят в том числе и в занятия по растяжке.

Трудности с пистолетиком ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть не только от слабых ног, но и ОТ НЕ ДОСТАТОЧНО РАСТЯНУТЫХ СВЯЗОК И МЫШЦ ЗАДНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГОЛЕНИ. Это подтверждает мой тренер по растяжке (профессиональная гимнастка).

 Отправлено: 05.12.06 01:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я даже не знаю, что это такое (но подозреваю -- что-то крайне неприятное), но и без нее без проблем развил выворотность

Лягушка вам кораблика не даст. Я в ней могу и сесть, и лечь. Ну и где, спрашивается, мой кораблик? По кругу на внутренних рёбрах? Так это не кораблик! Не смешите меня!

 Отправлено: 05.12.06 19:31. Заголовок: Re:

Eliana

Многократные тройки она тогда показала для меня, это на самом деле для тебя рановато, если ты только-только сделала одну=)
вотэтода! пишет:

цитата:

Это подтверждает мой тренер по растяжке (профессиональная гимнастка).

А ваш тренер не посоветует как с этим бороться?

А лягушку я люблю, на животе, ноги под диваном...
bregalad прав, извращенство какое-то

 Отправлено: 05.12.06 23:02. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

А ваш тренер не посоветует как с этим бороться?

завтра спрошу, если не забуду. Сама упражнений не знаю ,тк. у меня с пистолетиком поблем нет, кроме того что я иногда встать из него не могу

 Отправлено: 05.12.06 23:17. Заголовок: Re:

Ellika,

Как всегда логично ... показала тебе, а делать заставила меня (нас всех)

Я, ребята и девчаьа, с вашего спора о лягушках просто умираю от смеха, сдались вам эти пресмыкающиеся рептилии

 Отправлено: 06.12.06 11:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Выезды из прыжков делают ВСЕ! Ласточки и другие спирали

Выезды из прыжков, а также ласточки НИКАКОЙ растяжки не требуют. А прежде чем говорить про бильман и флажок, давайте спросим, многие ли здесь делают двойные прыжки или обратный винт, которые также не требуют никакой гибкости. А бильман уж точно посложнее двойного риттбергера или сальхова. Так что для большинства вращение в бильмане неактуально. Насчет требования первого разряда -- что-то сомнительно: вон, Елена Соколова его не делает, а все-таки серебряный призер чемпионата мира и мастер спорта международного класса. Так что этот элемент -- явно optional.

Под многооборотными прыжками я имел в виду прыжки в 2 и более оборотов (это просто устоявшийся термин).

Конечно, растяжка никому не помешает. Но особо и не поможет. Мне странно было читать сообщение типа: "решила заняться фигурным катанием... каждый день тренирую шпагат, вертикальный шпагат". По-моему, выполнение упражнений на растяжку помогает освоению азов фигурного катания примерно как ежедневная чистка зубов по утрам и вечерам. Без последней трудно прожить, но вряд ли это напрямую связано с ФК. На ОФП с фигуристами дается много упражнений на гибкость просто потому, что там в основном занимаются с детьми, а растяжка нужна всем детям (да и взрослым) просто для нормального развития (взрослым для здоровья), неважно, занимаются ли они ФК или легкой атлетикой (в последней, кстати, растяжка гораздо нужнее), или вообще не занимаются спортом.

 Отправлено: 06.12.06 11:59. Заголовок: Re:

Eliana
А на ком еще тренироваться? Либо на лягушках, либо на кошках. Кошек жалко

 Отправлено: 06.12.06 12:06. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Ну и где, спрашивается, мой кораблик?

Открою секрет (даже 2):
1) кораблик на НАРУЖНЫХ ребрах гораздо легче, чем на внутренних. На наружных ребро очень четко фиксируется, и можно проехать в таком положении хоть весь каток, почти по прямой или по крутой дуге -- регулируется наклоном корпуса назад. На внутренних ребрах, даже с неплохой выворотностью, всегда получается круг -- распрямить его гораздо сложнее, чем в случае наружных ребер;
2) для кораблика на наружных ребрах важнее ТЕХНИКА, а не выворотность. И еще нужно немного смелости. Его гораздо легче делать на скорости, но иногда при неудачном движении пятка лезвия задней ноги врезается в лед -- ощущение, что тебе чуть не оторвало ногу (вот на коньках Вайса такое невозможно). У меня такое часто случалось после перехода с роликов на лед (на роликах кораблик намного проще, и нет упомянутой проблемы).

 Отправлено: 06.12.06 12:13. Заголовок: Re:

bregalad
Вы просто снова забываете, что вопрос от девушки! Любая девушка хочет ласточку почти в шпагате, флажок "за уши", заклон как у Аракавы, а бильман... ммм... Риттбергер в два оборота я наверно никогда не сделаю, а это реально, к тому же красиво.

 Отправлено: 06.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Любая девушка хочет ласточку почти в шпагате

Не понимаю, как это. В ласточке корпус и свободная нога вытянуты в одну линию, параллельную льду, а опорная нога выпрямлена вертикально. Т.е. при правильном выполнении ноги образуют прямой угол. (Я не имею в виду позицию, когда захватываешь свободную ногу рукой или обеими руками.)

цитата:

а бильман... ммм... Ридбергер в два оборота я наверно никогда не сделаю

Бильман никто лучше самой Дениз Бильман не делал. Она, кстати, до сих пор блестяще выступает в профессиональных ледовых шоу.
Риттбергер в 2 оборота не так уж и сложен (его можно сначала делать с недокрутом); так что не говори не гоп, а то вдруг прыгнешь!

 Отправлено: 06.12.06 12:42. Заголовок: Re:

bregalad

если человек не сможет поднять ногу, чтобы сделать вращение, то
как же тогда растяжка не нужна?

 Отправлено: 06.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

Я точно не могу сделать кросс ролл назад, не умея ехать назад на одной ноге

У меня тоже долго не получались кросс-роллы назад, хоть назад на одной ноге мне ехать даже удобнеее, чем вперед.
Пока я не понял, чего мне не хватало. Допустим, делаешь дугу назад на левой ноге (ребро LBO), плечи не разворачиваются, а остаются перпендикулярными движению. Дальше заводишь правую ногу сзади за левую (со скрещиванием) и переходишь на ребро RBO. Я все время при этом терял равновесие. Оказывается, в конце дуги на левой ноге при переходе к дуге на правой надо энергично оттолкнуться наружным ребром левой ноги. Движение примерно как при отталкивании наружным ребром внутренней ноги при выполнении БЕГОВЫХ НАЗАД. Сразу кросс-роллы назад стали получаться.
Советую еще попробовать позаниматься немного в группе танцев на льду, там такие отталкивания очень важны. (Беговые назад нигде, кроме танцев, не применяются.)

 Отправлено: 06.12.06 12:59. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

если человек не сможет поднять ногу, чтобы сделать вращение, то как же тогда растяжка не нужна?

А разве нужно поднимать прямую ногу выше головы? Прямое вращение начинается с выпрямленной свободной ногой, поднятой примерно до угла 45 градусов по отношению к опорной, пятка лезвия свободной ноги при этом идет вперед. Далее свободная нога сгибается, стопа свободной ноги подтягивается к опорной до касания колена опорной спереди. Дальше стопа постепенно опускается вниз вдоль опорной ноги, как бы скользя спереди по опорной, носок опорной направлен вниз. Окончание винта -- ноги скрещены и касаются друг друга на всем протяжении, свободная нога ПОЧТИ касается носком льда.

И где здесь, в какой стадии вращения, нужна гибкость?

 Отправлено: 06.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Танцы однозначно прокачивают фигуриста!!

 Отправлено: 06.12.06 15:14. Заголовок: Re:

bregalad
соколова делает "лебедя", эта позиция ...наверное, аналогична бильману(??), но тогда должна стоить дешевле(???)
растяжка необходима фигуристкам высшего класса. с ее помощью можно неплохо добрать баллы. например, в комбинации спиралей обязательно должен быть полный шпагат, чтобы судьи поставили 4 уровень.
а бильман добавляет уровень вращению

 Отправлено: 06.12.06 15:31. Заголовок: Re:

bregalad
я много раз видела, что профи и ученики поднимают ногу не на 45 градусов, а намного выше, почти под 90 и выше!

 Отправлено: 06.12.06 20:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

С моей точки зрения, приседания без отрыва пятки от пола -- совершенно бессмысленное упражнение. Зачем усложнять себе жизнь, когда это все равно ничего не дает? Реальный волчок на льду имитируется именно приседанием на полу на одной ноге с опорой на переднюю часть стопы, пятка при этом отрывается от пола. Вращаясь в волчке, выраженно опираешься именно на переднюю часть лезвия.

Приседания на полу нужно делать не отрывая пятки от пола!!! Иначе волчок на льду будет не на передней части конька, а на зубце!
bregalad пишет:

цитата:

Прямое вращение начинается с выпрямленной свободной ногой, поднятой примерно до угла 45 градусов по отношению к опорной, пятка лезвия свободной ноги при этом идет вперед.

Вращение будет намного лучше, если стараться поднимать ногу до 90 градусов (проверено на собственном опыте).

 Отправлено: 06.12.06 20:53. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

если человек не сможет поднять ногу, чтобы сделать вращение, то как же тогда растяжка не нужна?

я знаю n-ное количество людей, кто садится в шпагат, НО даже БЕЗ КОНЬКОВ НА ПОЛУ встать в ласточку не способноы! Дже ДЕРЖАСЬ ЗА ПОДПОРКУ! Ещё очень важна способность поднять ногу и удержать её

 Отправлено: 07.12.06 10:48. Заголовок: Re:

А здесь нужна не только растяжка, но и умение "держать баланс". Очень много упражнений в хореографии делается именно на умение держать равновесие. Все это очень хорошо тренируется и вырабатывается. Если, конечно, с вестибулярным аппаратом все нормально!

 Отправлено: 07.12.06 13:26. Заголовок: Re:

Либела Тулупова у меня как раз такая ситуация. и не помогает мне здесь никакой баланс. мне сказали, что на ласточке важна не только растяжка, но и гибкость тазобедренных суставов