Отправлено: 02.12.06 13:01. Заголовок: У нас появилось желание кататься. С чего начать?

Пролистала почти все темы, но так и не нашля для себя самого главного. Я хочу заниматься ФК, но не знаю с чего рациональнее начать.

1. Выбор места для тренировок.
2. Выбор коньков.
3. Выбор тренера или самостоятельные тренировки.

Если есть тренер, то тут всё понятно, он подскажет какие элементы начать делать первыми, а что оставить на потом. А что если нет тренера? Или например нет возможности заниматься с тренером часто?

Например, я себе поставила цель, дома тянуться каждый день. Мне кажется это не повредит ФК. Но когда я прихожу на каток, у меня столько элементов в голове, что не получается на чём то сосредоточиться! Братцы, помогите! Только языком новичка, а не уже теоретически и практически подкованного фигуриста!

С чего начать? Давайте вместе составим программу на первую неделю, месяц, год.

Возьмём за точку отсчёта то, что человек может ехать вперёд, как большинство на массовом катке.

 Отправлено: 02.12.06 14:01. Заголовок: Re:

где уже был такой список с чего начинать и что делать.
попробую найти

вот например тема http://skateclass.borda.ru/?1-1-0-00000088-000-10001-0-1154039653

 Отправлено: 02.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Видела я... мне очень нравятся посты типа "дальше сама" :)

Я предлагаю разработать программу тренирововк для новичков. например.

Уделять занятиям не меньше 3 часов в неделю.
Начинать тренировку с ... и.т.д

 Отправлено: 02.12.06 18:15. Заголовок: Re:

В принципе конечно очень надо, я вот уже почти пол года собираюсь составить программу для растяжки из самых-самых упражнений, и всё вечно забываю, то то, то это, дела, наспех что-то сделаю и вперёд!

 Отправлено: 02.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Я сегодня в первый раз сделала нормальный пистолетик. Наверное всё-таки растяжка не прошла даром. На первый взгляд КАКАЯ растяжка в пистолетике? А оказывается надо! Я в своё время перекачала квадрицепсы и они не тянутся теперь

Я могу только предложить несколько видов растяжки (в домашних условиях).

Моя "разминка" выглядит так:

1 мин прыгать на скакалке. 30 сек перерыв.
2 мин на скакалке 30 сек. перерыв.
3 минуты прыжков на скакалке (ТО на одной ноге, ТО на другой (не менее 10 прыжков)

Приседания 3 подхода по 20 раз. В промежутке (1 мин) растяжка как делают велосепедисты. Стоишь на одной ноге, другую сгибаешь в колене и противоположной рукой (захват сзади) тянешь вбок и вверх. можно хватать и двумя руками или той же... как кому СЛОЖНЕЕ!

Далее. на одной ноге поднимаемся на носок! 3 подхода по 20 для каждой ноги. Потом наклоны к обеим ногам на счёт 1-10 (тянуться икроножные мышцы и если делать правильно ещё под коленкой)

Махи ногами. 3 повтора по 20. Каждой ногой. махи вперёд, назад и вбок (вправо-влево)
Затем расставляем ноги широко широко! Наклоняемся вперёд. Руки на полу. Переносим вес теля на руки и начинаем поворачивать таз вправо-влево. Потом пытаемся сесть в поперечный шпаг, затем в продольный. Всё делаем медленно и аккуратно. Затем советую посидеть в бабочке!

Далее очень хорошее упражнение стать в ласточку не держась ни за что и попытаться максисально поднять ногу при прямой спине. Можно для начала поставить стульчик, потом на спинку дивана ногу положить например. Скоро вы увидите на сколько высоко можно поднять эту ногу не опуская корпуса вниз (опорную ногу держим прямо) У меня ластояка занимает минут 10

Заканчиваю я всё это посидев в "бабочке" минуты 3 или в позе "лотоса".

 Отправлено: 03.12.06 00:26. Заголовок: Re:

Рискну опять вступить в спор со всеми, но я считаю, что растяжка в ФК не нужна. То есть, если она есть, то хуже не будет, но тратить на нее время не обязательно. Нужна не растяжка, а ВЫВОРОТНОСТЬ -- очень нужна! Но начинать и без выворотности можно. За исключением кораблика, элементы первого года можно делать и без выворотности.

Далее -- горький вывод, но это так: без тренера ничего путного не получится. Если есть хоть малейшая возможность, позанимайтесь несколько раз с тренером. Я вот первые полгода катался сам по себе -- сколько же я ошибок совершил, сколько приобрел вредных навыков, от которых потом довольно трудно было избавиться! А несколько занятий с тренером дали больше, чем, возможно, сто лет одиночества.

С чего начинать на льду: елочка, передняя и задняя подсечки, дуги. Обязательно разучивать дуги на НАРУЖНЫХ ребрах -- начинающим свойственно кататься только на внутренних. Впрочем, на моих глазах еще ни один начинающий фигурист самостоятельно не освоил ни заднюю, ни даже переднюю подсечку правильно. Чтение тоже не всегда помогает -- зачастую разные книги противоречат друг другу, к тому же невозможно увидеть себя со стороны.

Не пытайтесь сразу даже пробовать вращения -- только закрепите неверные навыки, вроде вращения на двух ногах. Сначала осваивайте тройки, благо они смотрятся достаточно красиво и при этом просты. Вообще-то дуги вперед (наружные и внутренние) полезнее всего, но очень уж они скучные... Из простых и очень эффектных упражнений -- джаксон по кругу (некоторые называют джаксон 4-х шажной комбинацией). Потом можно осваивать перекидной, комбинацию вальсовая тройка--перекидной, и только потом уже вращения, ритбергерные тройки и риттбергерный шаг, петлевой шаг, однооборотные прыжки...

P.S. Известный всем нам тренер Мишин говорил в своем объемном интервью в Спорт-Экспрессе, что растяжка в ФК не только не нужна, но даже и вредна при выполнении многооборотных прыжков. Плющенко под его руководством НИКОГДА не выполняет упражнений на растягивание, а вращение в бильмане делает "на старых запасах". В детстве он делал много упражнений на гибкость, и она сохранилась до сих пор.
В мужском одиночном катании нет элементов, которые требовали бы гибкости. (Бильман делают единицы, а вращение в вертикальном шпагате a'la Саша Коэн я никогда в мужском исполнении не видел.)

 Отправлено: 03.12.06 00:50. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

Я сегодня в первый раз сделала нормальный пистолетик. Наверное всё-таки растяжка не прошла даром. На первый взгляд КАКАЯ растяжка в пистолетике?

Не знаю... Мое мнение, для пистолетика нужна сила ног. Тест: присесть на полу 20 раз подряд на одной ноге в пистолетике, ни за что не держась руками и вытягивая свободную ногу вперед. (20 приседаний на одной ноге без потери равновесия -- это минимум, которого нужно добиться, если всерьез думаешь о занятии ФК; приседания же на двух ногах оставьте старикам.) Ягудин говорил в программе "Сборная России" на телеканале спорт вскоре после операции на тазобедренном суставе, что делает такие приседания по 150 раз подряд. (Тогда он еще надеялся восстановиться после операции и выступить на олимпиаде в Турине; увы! разрушение левого сустава оказалось слишком серьезным и заставило его уйти из большого спорта.)

Я пистолетик делал легко на хоккейных коньках без всякой гибкости и с сильно перекачанными мышцами, когда занимался легкой атлетикой (почти на каждой тренировке -- со штангой). А вот 20 лет спустя я на льду сразу не смог сделать пистолетик, и потребовалась пара месяцев, чтобы восстановить силу ног. Заодно, кстати, для пистолетика нужна какая-никакая техника и чуть-чуть смелости. Я, конечно, не имею в виду псевдопистолетик, когда садишься на двух ногах и только потом вытягиваешь одну ногу вперед: в пистолетике и садиться, и вставать надо на одной ноге. Причем садиться гораздо труднее, чем вставать. Основные усилия в пистолетике тратятся на удержание равновесия, а не на приседание--вставание. Недаром, вращаясь в волчке, напрягаешься гораздо меньше, чем при выполнении пистолетика.

 Отправлено: 03.12.06 15:07. Заголовок: Re:

bregalad,

Я во многом с тобой согласна, но есть одно но. Я могу приседать на одной ноге, но вот, когда я сажусь в пистолетик с вытянутой ногой вперёд (не кривой ногой и не в бок, а именно вперёд), начинает эта нога предательски дрожать и я падаю назад, потому что просто не могу сложиться пополам! Достать до коленки руками могу, а дальше нет. Это не "пистолетик", а "винтовка с оптическим прицелом" получается! Поэтому на мой взгляд спину тянуть, а по совместительству ноги - надо. Тем более если человек дерзкий (как я - ) и хочет делать флажок, полушпагат, кораблик итд ... в скором будущем! Может просто у вас от природы есть какая-то гибкость, но я бревно! И считаю что тянуться надо (в свободное от катка время).

Тренер раз в неделю И этого в нашей стране и в моём возрасте наверное не изменить... Дед Мороз, подари мне пожалуйста каток с тренером (вроде Авербуха)! Я вела себя очень хорошо, честно.

Ладно, прочитав ваш bregalad очень ценный совет предлагаю начать программу с

1. Два круга ёлочкой вперёд!
2. Два круга назад (не знаю как это называется ... ёлочка is back?
3. Дуги на наружнем ( от борта до борта) 4 раза на каждой ноге
4. Дуги на внутреннем (4 р)
...

вдохновение кончилось. подскажите что дальше (я бы уже делала пистолетик, падала, снова делала) Люблю этот элемент! Но это не правильно и никак не в первую неделю!!!

Спорьте, друзья мои, в споре рождается истина!!! Я вас всех так люблю, за то что вы тоже любите самый красивый вид спорта!

В этом мире ВОЗМОЖНО ВСЁ! Главное ВЕРИТЬ в себя!

 Отправлено: 03.12.06 19:48. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Плющенко под его руководством НИКОГДА не выполняет упражнений на растягивание, а вращение в бильмане делает "на старых запасах". В детстве он делал много упражнений на гибкость, и она сохранилась до сих пор.

Но первое-то время он растягивался! Интересно было бы на него посмотреть, если бы он этого не делал - думаю в этом случае кроме четверных смотреть было бы не на что.

Вы говорите о вреде ЧРЕЗМЕРНОЙ растяжки, а не о растяжке вообще как таковой. ИМХО, никто тут ЧЕТВЕРНЫЕ прыгать не собирается, а вот красивая ласточка, тюльпанчик или бильман, флажок (эх, с перехватом! ) , затяжка, да и просто красивый высрокий ВЫЕЗД из прыжков даже в один оборот - никому здесь не помешают. Особенно если учесть, что ВЫ отвечали на вопрос ДЕВУШКИ! А в пример, почему-то приводите четырехоборотные прыжки в МУЖСКОМ одиночном катани.

Растяжкой занимаются ВСЕ фигуристы - как минимум это входит в занятия офп, и хореографии, максимум - это отдельные тренировки именно по растяжке. ЧРЕЗМЕРНАЯ растяжка, да, вредна для прыжков, да и не только : даже для энергичного и быстрого исполнения других элементов на льду тоже. Но и полное отсутствие растяжки - вообще не возможно для фк! Без неё не выполнить множество элементов не только спиралей, но и вращений, частично прыжков (выезды), прыжки в шпагат и олень, шагов с большой амплитудой движений ( например кросс-роллы назад с высоким махом свободной ноги).

Не забывайте - в форуме пишут люди очень разные, и с разными физическими данными! Некоторым и ласточку в 90градусов сделать проблема, а кто-то в бильман без труда складывается.
Поэтому писать о вреде растяжки - как-то странно по меньшей мере. Вы видели на что похожи флажки у большенства девушек и юношей из взрослых групп? Так что все - на растяжку! (выворотность, кстати, там же тренируется - всякие "лягушки" это одно из упражнений по растяжке).


А что касается хода тренировок... Я могу дать только один совет: как только определитесь что вы хотите выучить - запишите это хоть на бумажке, а лучше на ладошке, и так идите на лед. Потому что бекз руководства тренера, в угаре порой совершенно забываешь что собирался учить какой-то шаг, а вместо него опять вращаешься потому что поперло! Так этот бедный шаг и не выучишь никогда. ... Составляйте четкий план перед каждой самостоятельной тренировкой.

 Отправлено: 03.12.06 20:48. Заголовок: Re:

вотэтода!

Человеку, который занимается первый сезон, разумеется хочется всё и сразу! Я вот думаю, не вспомните с чего начинать. Может какие элементы БАЗОВЫЕ? Или какие проще в изучении?

Я как новичок, начиталась всяких тем, половины элементов я не понимаю по описанию. У меня ситуация, что за час тренировки с профессионалом не получается толком ничего охватить, я часто просто хожу на массовое катание. Одна. Но обсолютно забываю, что мы учили ещё вчера. Названия мне не сообщают, только под давлением (шучу). Нет сил спрашивать ...

Вот и приходится самоучиваться

 Отправлено: 03.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Eliana
Есть и другая более подробная последовательность:

Елочка вперед - Фонарик - Подсечка вперед - Катание назад - Моухок RFI\LBI - Скольжение на одной ноге вперед - Скольжение на одной ноге назад - Перебежка назад - Тройка LFO - Тройка RFI - Тройка RBO - Четырехшажный - Вальсовый шаг - Полушпагат - Шассе - Кросс Ролл - Ласточка - Уголок - Обманный шаг - Многократная тройка - Чоктау - Винт - Перетяжка - Перекидной прыжок - Скобка -- Риттбергерный шаг - Риттбергерная тройка - Твизл…

дальше сама :)

 Отправлено: 04.12.06 02:16. Заголовок: Re:

А у меня получился примерно такой список:

Змейка вперед и назад - фонарики вперед и назад - елочка - цапелька (вперед и назад)(потом ласточка)- козлик - скольжение в приседе на двух ногах (вперед и назад), потом в пистолетике(впер и наз)- перебежка вперед, где опорная нога не отрывается ото льда, а работает только толчковая (не помню как это называется, ) (вперед и назад и в обе стороны, причем толчковая то внешняя - 1 круг, то внутренняя - 1 круг) - перебежка вперед и назад( в обе стороны) - тройка вперед (вобе стороны, с обеих ног) - вальсовая тройка (в обе стороны) - вальсовый шаг (это многократная вальсовая тройка, в обе стороны) - змейка вперед с переходом в перетяжки (начинаем на двух - змейка, продолжаем на одной - перетяжки)(вперед и назад) - кросс-ролл вперед наружу - дуги вперед внутрь - перекидной - перекидной с вальсового шага - риттбергерная тройка - ритбергерный шаг - циркуль с вращением на двух ногах- циркуль с вращением на одной ноге - косичка(назад) - кросс-роллы назад - дуги вперед-наружу, назад-наружу, вперед-внутрь, назад внутрь, - обманный шаг- трехшажный - четырехшажный - тройки через кораблик - двухкратные тройки вперед, назад, наружу, внутрь,(обе ноги) - ............... потом куча всего , начинаем соединять, скобки всякие, джаксоны, твизлы, многократные тройки, зубчики итд.

проблема в том, что и у разных тренеров, и в темах форума одни и те же элементы называются по-разному. Поэтому трудно Вам разобраться. Ходите на массовое и наблюдайте как учат совсем маленьких детишек. Это вам поможет. Так как даже такой перечень базовых элеменов ничего не даст - там везде нужно четко знать - куда рука, куда нога, куда голова. В темах это в общем есть, есть и в книгах, выложенных на сайте. Более простого способа обучиться подсказать не смогу - или читайте до посинения, или берите уроки у тренера (что гораздо эффыективнее).

 Отправлено: 04.12.06 12:43. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не знаю... Мое мнение, для пистолетика нужна сила ног.

Позвольте не согласиться, я могу сесть и встать из пистолетика... на полу, а всё потому, что опираюсь на носок, на льду такая фишка не проходит, как известно у конька на носу расположены зубчики, которые весьма и весьма противятся такому исполнению Мне нужно добиться того, чтоб пятка не отрывалась от пола, потому что с прижатыми пятками я не можу опуститься, а как это сделать? Нужна разтяжка, а как тянуть и главное куда непонятно!

 Отправлено: 04.12.06 13:26. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться

а мне кажется нужна сила ног, я пока тоже приседаю как и ты Еллика вставая на носок, а потом у меня болят мыштцы ног над коленом, поэтому мне кажется нужна сила ног.
я щас начала активно дома приседать в пистолетике)))

 Отправлено: 04.12.06 13:53. Заголовок: Re:

Приседать на полу надо и на двух ногах и в пистолетике поочередно и все это не поднимая от пола пятки. Ходить на следующий день после таких тренировок практически невозможно, но терпение и труд все перетрут)

 Отправлено: 04.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

не поднимая от пола пятки.

ДА!

 Отправлено: 04.12.06 15:33. Заголовок: Re:

И еще хорошо при приседаниях на двух ногах руки держать за головой, а спина, естественно, прямая

 Отправлено: 04.12.06 18:58. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Мне нужно добиться того, чтоб пятка не отрывалась от пола, потому что с прижатыми пятками я не можу опуститься, а как это сделать?

Ellika, ты не учитываешь, что у фигурных ботинок довольно высокий каблук. Поэтому и при пистолетике, и во время вращения в волчке как бы приседаешь на передней части стопы. Мы, когда делали на тренировках полные приседания с тяжелой штангой (вплоть до 150 кг), обязательно подкладывали под пятки резиновый квадрат (плита, которой выстилается пол легкоатлетического манежа) толщиной примерно 5 см. У штангистов на их обуви тоже есть каблук -- это при том, что при правильной технике выполнения толчка или рывка приседаешь со штангой чуть-чуть не до конца.
С моей точки зрения, приседания без отрыва пятки от пола -- совершенно бессмысленное упражнение. Зачем усложнять себе жизнь, когда это все равно ничего не дает? Реальный волчок на льду имитируется именно приседанием на полу на одной ноге с опорой на переднюю часть стопы, пятка при этом отрывается от пола. Вращаясь в волчке, выраженно опираешься именно на переднюю часть лезвия.

 Отправлено: 04.12.06 19:15. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Особенно если учесть, что ВЫ отвечали на вопрос ДЕВУШКИ! А в пример, почему-то приводите четырехоборотные прыжки в МУЖСКОМ одиночном катани.

Перечитал свое сообщение, нигде я не упоминал четырехоборотные прыжки. Правда, помянул Мишина и его ученика Плющенко. Но как раз Плющенко вовсе не следует считать специалистом по четверным прыжкам: он на соревнованиях, кроме четверного тулупа, ничего другого не прыгал, четверной сальхов ни разу не исполнил (он и при исполнении тройного сальхова через раз спотыкается, это самый его слабый прыжок).
База фигурного катания что для ДЕВУШКИ, что для юноши одинакова. Если подчеркивать гендерные различия, то мы придем к тому, что в женском фигурном катании самое главное -- правильно накрасить губы (не только для красоты, а чтобы кожа не заветрилась).
Можно заниматься растяжкой. Я сам занимаюсь с громадным удовольствием, особенно после длительного бега по лесу или утром, когда спина трещит и не сгибается. Только это вряд ли приблизит вас к правильному выполнению, например, задней подсечки или моухока. (Выворотность -- другое дело!) А те самые флажки и вращения в вертикальном шпагате, для которых нужна гибкость, 99% читающих этот форум никогда не будет делать. Да и незачем, по большому счету. 90% фигуристов и 80% фигуристок самого высокого уровня их не делают, что не мешает им побеждать на соревнованиях самого высокого ранга.

 Отправлено: 04.12.06 19:30. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

выворотность, кстати, там же тренируется - всякие "лягушки" это одно из упражнений по растяжке

Далась всем эта лягушка! Я даже не знаю, что это такое (но подозреваю -- что-то крайне неприятное), но и без нее без проблем развил выворотность до степени, при которой кораблик на наружных ребрах не доставляет проблем. Упражнение на выворотность -- простое и эффективное: ноги на ширине плеч, носки врозь, так, чтобы стопы образовали прямую линию. В таком положении приседать. По мере развития выворотности, стремиться разворачивать носки на угол больше 180 градусов.

По опыту людей, учивших меня, и моему собственному,
1) выворотность отлично и быстро развивается в любом возрасте;
2) выворотность, в отличие от растяжки, сохраняется даже при длительных перерывах в тренировках.

А лягушку оставьте тем, кто верит, что путь к чему бы то ни было лежит только через пытки.

 Отправлено: 04.12.06 22:51. Заголовок: Re:

вотэтода!

Ваша программа мне как-то нравится больше! Только вот всё снова в кучу! Ведь нужно тренироваться постепенно! нельзя сразу учить все элементы, но и одно до одури делать глупо и неправильно. Что нужно освоить в первый месяц? А за что не стоит даже браться? Приведу пример. Тренер показала нам как делать тройки. А потом попросила сделать несколько троек подряд (на внуттреннем ребре). А я могу только на внешнем! соответственно несколько троек подряд (на внутреннем) не получалось по определению. Отсюда вывод _ пока не освоишь простую тройку, не мечтай сделать ряд из троек.

Я точно не могу сделать кросс ролл назад, не умея ехать назад на одной ноге (при чём ни на внутреннем ни на внешнем). Поэтоому я уверена в том, что есть какие - то элементы из которых состоят более сложные.

Ellika! ~~ Я открыла секрет не заваливаться и не отрывать пяток. Подсказали каратисты! Помнишь я тебе говорила про то, что нужно чувствовать три верхних позонка? Так вот это место надо зафиксировать. Намного легче пистолетик даётся если тянешься сразу к ноге, и одновременно садишься. Наши размахивания руками и прочими частями тела только мешают. А садиться дома лучше поначалу придерживаясь за стенку, холодильник или ещё что-нибудь. Придерживаясь не значит схватившись за этот предмет и вытягивая себя руками! А ещё если думать о той части на которой стоишь проще удержаться. Кстати о равновесии. Мы когда делаем элементы очень часто крутим головой, глазами и фиксируемся на движущихся предметах! так никогда не устоишь! а где на катке взять что-то статичное? вот это вопрос... а дома всё так гладко получается!

 Отправлено: 05.12.06 01:24. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Перечитал свое сообщение, нигде я не упоминал четырехоборотные прыжки.

bregalad пишет:

цитата:

Известный всем нам тренер Мишин говорил в своем объемном интервью в Спорт-Экспрессе, что растяжка в ФК не только не нужна, но даже и вредна при выполнении многооборотных прыжков.

Извините, я написала "четырехоборотные", а у вас "многооборотные". Смею надеяться, что имеется 3оборота и более. Тогда всё написанное мной остается в силе.

bregalad пишет:

цитата:

А те самые флажки и вращения в вертикальном шпагате, для которых нужна гибкость, 99% читающих этот форум никогда не будет делать. Да и незачем, по большому счету. 90% фигуристов и 80% фигуристок самого высокого уровня их не делают, что не мешает им побеждать на соревнованиях самого высокого ранга.

А ВОТ НЕ НАДО! Вращение в БИЛМАНЕ требуется уже на 1-ый взрослый разряд (у нас 8-ми летние девочки в этом разряде катаются). И далее это требование никуда не пропадает. Выезды из прыжков делают ВСЕ! Ласточки и другие спирали (тот же Бильман, флажок, затяжки, итд) - делают все женщины и многое из этого делают мужчины . СПИРАЛИ (и в мужском, и в женском катании) по-любому требуют растяжки, их не возможно одним корабликом ограничить! А уж про партнерш в ТАНЦАХ я вообще молчу - их нынче вообще необходимо в узел завязывать. Или Вы телевизор не смотрите? Я же вообще-то пишу не про растяжку уровня Чащиной и Кабаевой...

Если говорить о нас, взрослых, то встает тот же вопрос: если мы хотим ставить программы и ездить на соревнования, то как без достаточной растяжки сделать, к примеру, спираль? Один кораблик и фига не пойдет! Нужен флажок, ласточка, тюльпанчик, затяжки и Бильман (в лучшем случае). Я насмотрелась уже на корявые флажки, ласточки итд.(в том числе и свои! ) А Бильман - вообще редкий гость на взрослых соревнованиях. И не потому что не нужен, а потому что никто его сделать толком не может, (не нехочет, а именно не может!). Так что тут Вы меня низачто не убедите - РАСТЯЖКА НУЖНА.

Но если Вы поняли мои посты как " шлите на... выворотность, а занимайтесь растяжкой", то Вы не правы. Выворотность нужна обязательно. Просто я писала, что упражнения на выворотность входят в том числе и в занятия по растяжке.

Трудности с пистолетиком ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть не только от слабых ног, но и ОТ НЕ ДОСТАТОЧНО РАСТЯНУТЫХ СВЯЗОК И МЫШЦ ЗАДНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГОЛЕНИ. Это подтверждает мой тренер по растяжке (профессиональная гимнастка).

 Отправлено: 05.12.06 01:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я даже не знаю, что это такое (но подозреваю -- что-то крайне неприятное), но и без нее без проблем развил выворотность

Лягушка вам кораблика не даст. Я в ней могу и сесть, и лечь. Ну и где, спрашивается, мой кораблик? По кругу на внутренних рёбрах? Так это не кораблик! Не смешите меня!

 Отправлено: 05.12.06 19:31. Заголовок: Re:

Eliana

Многократные тройки она тогда показала для меня, это на самом деле для тебя рановато, если ты только-только сделала одну=)
вотэтода! пишет:

цитата:

Это подтверждает мой тренер по растяжке (профессиональная гимнастка).

А ваш тренер не посоветует как с этим бороться?

А лягушку я люблю, на животе, ноги под диваном...
bregalad прав, извращенство какое-то

 Отправлено: 05.12.06 23:02. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

А ваш тренер не посоветует как с этим бороться?

завтра спрошу, если не забуду. Сама упражнений не знаю ,тк. у меня с пистолетиком поблем нет, кроме того что я иногда встать из него не могу

 Отправлено: 05.12.06 23:17. Заголовок: Re:

Ellika,

Как всегда логично ... показала тебе, а делать заставила меня (нас всех)

Я, ребята и девчаьа, с вашего спора о лягушках просто умираю от смеха, сдались вам эти пресмыкающиеся рептилии

 Отправлено: 06.12.06 11:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Выезды из прыжков делают ВСЕ! Ласточки и другие спирали

Выезды из прыжков, а также ласточки НИКАКОЙ растяжки не требуют. А прежде чем говорить про бильман и флажок, давайте спросим, многие ли здесь делают двойные прыжки или обратный винт, которые также не требуют никакой гибкости. А бильман уж точно посложнее двойного риттбергера или сальхова. Так что для большинства вращение в бильмане неактуально. Насчет требования первого разряда -- что-то сомнительно: вон, Елена Соколова его не делает, а все-таки серебряный призер чемпионата мира и мастер спорта международного класса. Так что этот элемент -- явно optional.

Под многооборотными прыжками я имел в виду прыжки в 2 и более оборотов (это просто устоявшийся термин).

Конечно, растяжка никому не помешает. Но особо и не поможет. Мне странно было читать сообщение типа: "решила заняться фигурным катанием... каждый день тренирую шпагат, вертикальный шпагат". По-моему, выполнение упражнений на растяжку помогает освоению азов фигурного катания примерно как ежедневная чистка зубов по утрам и вечерам. Без последней трудно прожить, но вряд ли это напрямую связано с ФК. На ОФП с фигуристами дается много упражнений на гибкость просто потому, что там в основном занимаются с детьми, а растяжка нужна всем детям (да и взрослым) просто для нормального развития (взрослым для здоровья), неважно, занимаются ли они ФК или легкой атлетикой (в последней, кстати, растяжка гораздо нужнее), или вообще не занимаются спортом.

 Отправлено: 06.12.06 11:59. Заголовок: Re:

Eliana
А на ком еще тренироваться? Либо на лягушках, либо на кошках. Кошек жалко

 Отправлено: 06.12.06 12:06. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Ну и где, спрашивается, мой кораблик?

Открою секрет (даже 2):
1) кораблик на НАРУЖНЫХ ребрах гораздо легче, чем на внутренних. На наружных ребро очень четко фиксируется, и можно проехать в таком положении хоть весь каток, почти по прямой или по крутой дуге -- регулируется наклоном корпуса назад. На внутренних ребрах, даже с неплохой выворотностью, всегда получается круг -- распрямить его гораздо сложнее, чем в случае наружных ребер;
2) для кораблика на наружных ребрах важнее ТЕХНИКА, а не выворотность. И еще нужно немного смелости. Его гораздо легче делать на скорости, но иногда при неудачном движении пятка лезвия задней ноги врезается в лед -- ощущение, что тебе чуть не оторвало ногу (вот на коньках Вайса такое невозможно). У меня такое часто случалось после перехода с роликов на лед (на роликах кораблик намного проще, и нет упомянутой проблемы).

 Отправлено: 06.12.06 12:13. Заголовок: Re:

bregalad
Вы просто снова забываете, что вопрос от девушки! Любая девушка хочет ласточку почти в шпагате, флажок "за уши", заклон как у Аракавы, а бильман... ммм... Риттбергер в два оборота я наверно никогда не сделаю, а это реально, к тому же красиво.

 Отправлено: 06.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Любая девушка хочет ласточку почти в шпагате

Не понимаю, как это. В ласточке корпус и свободная нога вытянуты в одну линию, параллельную льду, а опорная нога выпрямлена вертикально. Т.е. при правильном выполнении ноги образуют прямой угол. (Я не имею в виду позицию, когда захватываешь свободную ногу рукой или обеими руками.)

цитата:

а бильман... ммм... Ридбергер в два оборота я наверно никогда не сделаю

Бильман никто лучше самой Дениз Бильман не делал. Она, кстати, до сих пор блестяще выступает в профессиональных ледовых шоу.
Риттбергер в 2 оборота не так уж и сложен (его можно сначала делать с недокрутом); так что не говори не гоп, а то вдруг прыгнешь!

 Отправлено: 06.12.06 12:42. Заголовок: Re:

bregalad

если человек не сможет поднять ногу, чтобы сделать вращение, то
как же тогда растяжка не нужна?

 Отправлено: 06.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

Я точно не могу сделать кросс ролл назад, не умея ехать назад на одной ноге

У меня тоже долго не получались кросс-роллы назад, хоть назад на одной ноге мне ехать даже удобнеее, чем вперед.
Пока я не понял, чего мне не хватало. Допустим, делаешь дугу назад на левой ноге (ребро LBO), плечи не разворачиваются, а остаются перпендикулярными движению. Дальше заводишь правую ногу сзади за левую (со скрещиванием) и переходишь на ребро RBO. Я все время при этом терял равновесие. Оказывается, в конце дуги на левой ноге при переходе к дуге на правой надо энергично оттолкнуться наружным ребром левой ноги. Движение примерно как при отталкивании наружным ребром внутренней ноги при выполнении БЕГОВЫХ НАЗАД. Сразу кросс-роллы назад стали получаться.
Советую еще попробовать позаниматься немного в группе танцев на льду, там такие отталкивания очень важны. (Беговые назад нигде, кроме танцев, не применяются.)

 Отправлено: 06.12.06 12:59. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

если человек не сможет поднять ногу, чтобы сделать вращение, то как же тогда растяжка не нужна?

А разве нужно поднимать прямую ногу выше головы? Прямое вращение начинается с выпрямленной свободной ногой, поднятой примерно до угла 45 градусов по отношению к опорной, пятка лезвия свободной ноги при этом идет вперед. Далее свободная нога сгибается, стопа свободной ноги подтягивается к опорной до касания колена опорной спереди. Дальше стопа постепенно опускается вниз вдоль опорной ноги, как бы скользя спереди по опорной, носок опорной направлен вниз. Окончание винта -- ноги скрещены и касаются друг друга на всем протяжении, свободная нога ПОЧТИ касается носком льда.

И где здесь, в какой стадии вращения, нужна гибкость?

 Отправлено: 06.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Танцы однозначно прокачивают фигуриста!!

 Отправлено: 06.12.06 15:14. Заголовок: Re:

bregalad
соколова делает "лебедя", эта позиция ...наверное, аналогична бильману(??), но тогда должна стоить дешевле(???)
растяжка необходима фигуристкам высшего класса. с ее помощью можно неплохо добрать баллы. например, в комбинации спиралей обязательно должен быть полный шпагат, чтобы судьи поставили 4 уровень.
а бильман добавляет уровень вращению

 Отправлено: 06.12.06 15:31. Заголовок: Re:

bregalad
я много раз видела, что профи и ученики поднимают ногу не на 45 градусов, а намного выше, почти под 90 и выше!

 Отправлено: 06.12.06 20:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

С моей точки зрения, приседания без отрыва пятки от пола -- совершенно бессмысленное упражнение. Зачем усложнять себе жизнь, когда это все равно ничего не дает? Реальный волчок на льду имитируется именно приседанием на полу на одной ноге с опорой на переднюю часть стопы, пятка при этом отрывается от пола. Вращаясь в волчке, выраженно опираешься именно на переднюю часть лезвия.

Приседания на полу нужно делать не отрывая пятки от пола!!! Иначе волчок на льду будет не на передней части конька, а на зубце!
bregalad пишет:

цитата:

Прямое вращение начинается с выпрямленной свободной ногой, поднятой примерно до угла 45 градусов по отношению к опорной, пятка лезвия свободной ноги при этом идет вперед.

Вращение будет намного лучше, если стараться поднимать ногу до 90 градусов (проверено на собственном опыте).

 Отправлено: 06.12.06 20:53. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

если человек не сможет поднять ногу, чтобы сделать вращение, то как же тогда растяжка не нужна?

я знаю n-ное количество людей, кто садится в шпагат, НО даже БЕЗ КОНЬКОВ НА ПОЛУ встать в ласточку не способноы! Дже ДЕРЖАСЬ ЗА ПОДПОРКУ! Ещё очень важна способность поднять ногу и удержать её

 Отправлено: 07.12.06 10:48. Заголовок: Re:

А здесь нужна не только растяжка, но и умение "держать баланс". Очень много упражнений в хореографии делается именно на умение держать равновесие. Все это очень хорошо тренируется и вырабатывается. Если, конечно, с вестибулярным аппаратом все нормально!

 Отправлено: 07.12.06 13:26. Заголовок: Re:

Либела Тулупова у меня как раз такая ситуация. и не помогает мне здесь никакой баланс. мне сказали, что на ласточке важна не только растяжка, но и гибкость тазобедренных суставов

 Отправлено: 07.12.06 20:53. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

поднимают ногу не на 45 градусов, а намного выше, почти под 90

Но и для 90 особой гибкости не нужно (попробуйте на полу -- неужели это трудно?).

 Отправлено: 07.12.06 21:55. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

поднимают ногу не на 45 градусов, а намного выше, почти под 90 Но и для 90 особой гибкости не нужно (попробуйте на полу -- неужели это трудно?).

а если брать не только винт и либелу,а ,например, бильман или карандаш?

 Отправлено: 08.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

А здесь нужна не только растяжка, но и умение "держать баланс".

Я имела в виду не то, что их из стороны в сторону водит, а то, что если сзади подойти и им ногу поднять, то будет почти вертикальный шпагат, а как руку уберёшь, и 90 градусов не наберется.

 Отправлено: 08.12.06 12:40. Заголовок: Re:

bregalad

Вы заметили, что в шоу танцы и звезды на люду брали в основном артисов
и самое главное людей у которых есть РАСТЯЖКА! Все, кто участвовал был
в прошлом связан с гимнастикой или еще с чем то, где уже заложили с
детства растяжку. Потому что без растяжки партнерша(партнер), если он еще
и не профи будет выглядеть как корова на льду, а попросту неэстетично.
Возьмите Догилеву(бывшую гимнастку) как она эффектна в поддержках и
при этом не умеет стоять на коньках и возраст у нее не пионерский.
Даже Катя Гусева и Анна Болшова обладают растяжкой, хотя об их прошлом ничего не
говорят. И смотрятся они очень хорошо.

А ногу поднять на 90 градусов на полу не каждый сможет, увряю вас

 Отправлено: 08.12.06 13:04. Заголовок: Re:

А для этого нужно, чтобы мышцы были еще и сильными.

 Отправлено: 08.12.06 21:39. Заголовок: Re:

Мы опять потеряли "суть" разговора!

 Отправлено: 09.12.06 01:36. Заголовок: Re:

БРЕГАЛАД! Ласточка - это не вытянутые в одну линию корпус и нога под 90 градусным углом ко льду. Вы путаете! В ЛАСТОЧКЕ НОГА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ! И чем выше, тем лучше. Идеальный вариант (4-ый уровень сложности) - это ласточка Саши Коэн , вертикальный шпагат . А параллельно льду - это позиция в ЛИБЕЛЕ (вращение в ласточке). И то, допустима позиция, когда и корпус и нога подняты выше 90градусов.

ЛИБЕЛА и БРЕГАЛАД, естесственно, что само наличие растяжки не всегда позволяет сделать вышеперечисленные элементы, нужна ещё и мышечная сила, чтобы поднять ногу на достаточную высоту. Это само собой разумеется. Но если сила есть, а растяжки нет - тоже мало что сможешь. Но если нет силы, а есть растяжка, то можно делать все позиции, где помогает рука (флажок. вращение во флажке, бильман, тюльпанчик, затяжка, карандаш) всё это можно и без особой мышечной силы сделать, на голой растяжке. Как это моядочка делает. С мышечной массой у неё беда, а вот растяжки на двоих хватит. Так что все, что можно руками вверх вытянуть, вытягивает легко.

Лиса-13. - гибкость тазобедренных суставов больше нужна в балетной ласточке (шене). Там носок ноги смотрит вниз, а корпус не наклоняется. А у фигуристов в ласточеке бедро , колено и носок ноги ( а иногда и корпус тоже) развернуты вбок, так ногу гораздо легче поднять (сами проверьте). Здесь больше значения имеет растяжка паховых связок.

БРЕГАЛАД.... Меня сильно удивляет Ваше нежелание видеть наличие растяжки у ВСЕХ фигуристов . Да, она бывает разная - у кого больше, у кого меньше, но она есть у всех, и она гораздо больше, чем у любого обычного среднестатистического человека. Будучи фигуристом ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО не преобрести определенной растяжки - это вытекает из требований к элементам, и хода тренировок соответственно. Если мы, старые раскоряки, не считаем для себя нужным делать что-то(растяжку, например) - это наше личное дело. Но если ты фигурист - будь любезен и ласточку с ногой выше головы, и бильман, и флажок, и заклон или ина-бауэр, и выезды чтобы не стыдно смотреть было. А не только прыжки .
Хотела вставить фотку Соколовой в затяжке и заклоне, да не умею.... Без растяжки даже так не сделаешь, хотя растяжка у Соколовой действительно хиленькая.

И я бы не стала так категорично утверждать, что вращение Бильман гораздо сложнее двухоборотных прыжков. Детки есть разные - кто лучше вращается, кто прыгает. Я видела детей, которые крутят бильман ( и неплохо), а двойные не прыгают (пока).

 Отправлено: 09.12.06 01:59. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Меня сильно удивляет Ваше нежелание видеть наличие растяжки у ВСЕХ фигуристов

Просто общепринятый миф. Есть виды спорта, где без растяжки невозможно (гимнастика). Есть -- где без нее трудно (барьерный бег в легкой атлетике). В ФК -- можно обойтись.

цитата:

Я видела детей...

Дети -- случай особый. Я видел детей, которые умеют делать шпагaт, но не могут решить квaдратное уравнение.

цитата:

...и выезды чтобы не стыдно смотреть было.

Как раз стыдно смотреть на выезд, когда нога выше головы.

 Отправлено: 09.12.06 02:15. Заголовок: Re:

Всё, спор зашел в тупик. Я свое мнение высказала. Оставайтесь при своем. А остальные каждый сам для себя решит - нужна ему растяжка, или нет .Вот хочет Элика ласточку, флажок и бильман(как и я) - будет тянуться. А Вам они и даром не нужны - так никто и не заставляет. Главное - нам всем нравится кататься.

 Отправлено: 09.12.06 02:23. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А Вам они и даром не нужны

С чего вы взяли? Я, как бывший легкоатлет, довольно много занимался растяжкой. Но спор не о том, что нравится, а что необходимо. Выворотность в ФК в 100 раз нужнее растяжки.

 Отправлено: 09.12.06 12:26. Заголовок: Re:

вотэтода!
Хацу-хацу

А вы насчёт пистолетика не спрашивали?

 Отправлено: 09.12.06 23:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Как раз стыдно смотреть на выезд, когда нога выше головы.

одно дело, когда она выше головы неконтролируемо. а когда выезд идеален, без дерганий и с правильным положением корпуса и еще с высоко поднятой ногой, за это добавляют баллы.
вотэтода! пишет:

цитата:

так ногу гораздо легче поднять (сами проверьте

в том-то и дело, что не могу. если разогреюсь, то флажок почти шпагатовый вытяну, а ласточку нормальную вообще сделать не могу. так же, как и сесть на поперечный шпагат и в лягушку. и болят при этом не5 паховые связки, а именно суставы

 Отправлено: 10.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Кстати по поводу растяжки. Вот это что за элемент? Ласточка? http://sportsillustrated.cnn.com/wintersports/news/2000/01/15/gp_final_ap/lg_kwan_ap.jpg Хочу такую! растяжка нужна!

 Отправлено: 10.12.06 13:46. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Но если ты фигурист - будь любезен ... и бильман, и флажок

... и риттбергер в 4 оборота.

 Отправлено: 11.12.06 02:18. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я, как бывший легкоатлет, довольно много занимался растяжкой.

Так что не корректно с Вашей стороны уверять всех остальных, что растяжка не нужна. У ВАС ОНА ЕСТЬ, благодаря занятиям легкой атлетикой. а что делать тем, кто никогда не растягивался? А поскольку Вы все выводы почти всегда делаете только исходя из своего личного (во многом весьма специфического) опыта, то вам кажется, что это легкота такая - поднять ногу на 90 градусов. Вы даже не представляете, насколько дубовыми бывают взрослые, а порой и дети тоже! Я НЕ МОГУ ПОДНЯТЬ НОГУ НА 90ГРАДУСОВ в выезде!(не выше головы - это в ласточке нужно. . А в выезде нога на 90 градусов по отношению к корпусу, который должен быть перпендикулярен льду) И не из-за мышечной слабости, а из-за нерастянутости передних мышц бедра и тазобедренного сустава. Все элементы, где надо гнуться назад - это не моё, не растянуты мышцы брюшины.Хотя если надо гнуться вперед - пожалуйста! Складочка - легко! Хотя я знаю многих (и детей тоже!) кто не может её сделать. Я не могу сделать бильман - не растянуты плечевые суставы, поэтому не могу подхватить ногу обеими руками. Итд итп. И если фигуристы , которых мы видим по телевизору и дети из школ фк всё это с легкостью делают, ТО ЭТО НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ РОДИЛИСЬ ТАКИМИ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ДОЛГИХ И УПОРНЫХ ТРЕНИРОВОК, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО РАСТЯЖКЕ, СВИДЕТЕЛЕМ КОТОРЫХ Я ЕЖЕДНЕВНО ЯВЛЯЮСЬ КОГДА ВОЖУ ДОЧКУ НА ЗАНЯТИЯ.

Eliana пишет:

цитата:

Вот это что за элемент? Ласточка?

Да это и есть ласточка, а не как БРЕГАЛАД пишет " параллельно льду". Посмотрите ещё ласточку у Саши Коэн
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1109502504&p=6&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%25F3%25C1%25DB%25C1%2B%25EB%25CF%25DC%25CE%2B%26stype%3Dimage
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=2029358460&p=1&rpt=simage&qs=text%3D%25F3%25C1%25DB%25C1%2520%25EB%25CF%25DC%25CE%26serverurl%3Dwww.tarasova.ru%26stype%3Dimage

А такую не хотите? 4-ый уровень. Я хочу!

 Отправлено: 11.12.06 11:30. Заголовок: Re:

Можно долго спорить, нужна растяжка в ФК или нет, но элемент, выполненный с хорошей растяжкой, смотрится куда более выигрышно, чем без нее. Все, наверное, видели на ТВ-шоу выступление Юлии Барсуковой и Ирины Чащиной. При одинаковом уровне катания таких поддержек и позиций не мог сделать никто. Все это я к тому, что хорошая растяжка еще никому не помешала!

 Отправлено: 11.12.06 21:05. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я НЕ МОГУ ПОДНЯТЬ НОГУ НА 90ГРАДУСОВ в выезде!(

А зачем??? Этож извращение какое-то!

 Отправлено: 12.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Либела, ты меня не пугай, пожалуйста! Это же даже ребенок знает: позиция "выезд" - опорная нога согнута, корпус прямой, свободная нога вытянута назад под углом 90градусов к корпусу
(те. параллельно льду.) , руки...итд.
Вспомни выезды Тотьмяниной - это эталон.

http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1889798494&p=5&rpt=simage&qs=text%3D%2520%25F4%25CF%25D4%25D8%25CD%25D1%25CE%25C9%25CE%25C1%2520%25C9%2520%25ED%25C1%25D2%25C9%25CE%25C9%25CE%26serverurl%3Dwww.rtr-sport.ru%26stype%3Dimage

А наши задние конечности, волочащиеся в 10 сантиметрах ото льда на выезде - это полный позор! Я думала, ты знаешь...
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1701341443&p=21&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%2B%25C6%25C9%25C7%25D5%25D2%25C9%25D3%25D4%25D9%26stype%3Dimage

Да простит меня этот милый ребенок, и конечно он даже не выезд там делает, но именно так, в лучшем случае, выглядят выезды у нас.

 Отправлено: 12.12.06 01:48. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

У ВАС ОНА ЕСТЬ, благодаря занятиям легкой атлетикой.

Я не утверждал, что есть, я сказал только, что
упражнения на гибкость, как правило, доставляют
удовольствие.
Не понимаю, откуда взялись убеждения, что выезды из прыжков
должны быть в ласточе со свободной ногой выше головы.
Посмотрите видео любых реальных соревнований. Точно так
же горе-тренеры в легкой тлетике учили спринтерскому бегу с
высоким подниманием бедра или прыкам в высоту с махом
выше головы. А Дик Фосбри использовал свой стиль
с коротким и быстрым махом согнутой ногой и выиграл олимипиаду,
а его "неправильный" стиль теперь используют все.

 Отправлено: 12.12.06 01:55. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не понимаю, откуда взялись убеждения, что выезды из прыжков должны быть в ласточе со свободной ногой выше головы. Посмотрите видео любых реальных соревнований

А оттуда, что некоторые невнимательно читают чужие посты!
БРЕГАЛАД!! А я вот уже злиться начинаю..... НУ ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА?????????? Я писала, что ЛАСТОЧКА - ЭТО ЛАСТОЧКА, А ВЫЕЗД - ЭТО ВЫЕЗД!!!
В ЛАСТОЧКЕ нога выше головы, а в ВЫЕЗДЕ - просто парральлно льду! Я даже в предыдущем посте ссылку дала на выезд Тотьмяниной - гдже там нога выше головы???? Читайте внимательнее, пожалуйста!


Если хотите - уточнения. Если программа очень динамичная, и после прыжка нет времени на длинный выезд, то и нога просто не успевает иногда подняться в выезде достаточно высоко.
Её же потом быстро вернуть надо и дальше бежать. Но это частности, в крайнем случае нога может сделать "отмашку", те. мах назад на заданную высоту и тут же вернуться
к опорной ноге чтобы бежать дальше. В этом случае просто не будет долгого проезда и удержания позы "выезда". Но на короткое время нога всё же поднимется
параллельно льду(при отмашке иногда и выше получается). Ещё раз пишу: выезд Тотьмяниной - это идеал! И она тоже выиграла выиграла Олимпийские игры со "своим стилем"
Не одним выездом, конечно, НО И ИМ ТОЖЕ!

Для меня же лично всё просто. Я смотрю на фк только с одной точки зрения: красиво, или НЕ красиво. Выезд Тотьмяниной - красиво. Мой выезд - не красиво.
Есть к чему стремиться и зачем ходить на растяжку.

 Отправлено: 12.12.06 02:14. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

А вы насчёт пистолетика не спрашивали?

Ой. Забыла! Теперь до среды.

 Отправлено: 12.12.06 11:47. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А я вот уже злиться начинаю..... НУ ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА?

Во-первых, ответ не только Вам. Во-вторых, конечно, я несколько
утрирую, чтобы подчеркнуть позицию, с которой не согласен.
Здесь утверждалось, что без гибкости хороших выездов из прыжков
не будет, я просто возражал против этого.
вотэтода! пишет:

цитата:

Я смотрю на фк только с одной точки зрения: красиво, или НЕ красиво.

Неестественное движение всегда некрасиво.

 Отправлено: 12.12.06 13:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Неестественное движение всегда некрасиво

Кораблик - неестественное движение. А красиво.

 Отправлено: 12.12.06 14:06. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Кораблик - неестественное движение. А красиво.

 Отправлено: 12.12.06 22:41. Заголовок: Re:

Da, diko prikoljno... ostalisj toljko novie soobwenija. Kakoj tolk v temah i obsuzhdenii ... ne jasno! dazhe mne, kotoraja kazhdij denj na etom forume ne jasno 4to tut obsuzhdalosj :(

 Отправлено: 12.12.06 22:45. Заголовок: Re:

Полный глюк с компьютером (у меня) снова загрузились все страницы.

Ребята, когда нужно приступать к подпрыгиванию на коньках? Первые робкие прыжки....

 Отправлено: 13.12.06 00:42. Заголовок: Re:

наблюдала тут в Кузьминках. Девушка занималась с тренером явно в первый раз. Минут двадцать учила нечто конькобежное, после чего тренер ей стал показывать перекидной
Вообще, может, я десять раз не права, но, имхо, просто подпрыгнуть на коньках, преодолеть этот страх отрыва ото льда не так сложно, как потом развернуться в воздухе и нормально приземлиться. Зимой пыталась прыгнуть с двух ног на две в 1 оборот. Тихий ужас был! Я в принципе не могла понять, как можно развернуться, не вывихнув плечо и не сломав позвоночник.

 Отправлено: 13.12.06 03:25. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

просто подпрыгнуть на коньках, преодолеть этот страх отрыва ото льда

Странно... По моим ощущениям, прыгать на льду гораздо проще и безопаснее,
чем, скажем, имитировать те же прыжки на полу. При неудачнoм приземлении
на полу после прыжка с вращением можно серьезно повредить
связки колена, а на льду просто продолжаешь вращение, начатое в воздухе.

 Отправлено: 13.12.06 03:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Неестественное движение всегда некрасиво.

А как поглядишь - до какой зверской неестественности доводят свое естество дети из СДЮШОР чтобы получилось естественно и...... красиво, естественно.....

 Отправлено: 13.12.06 13:12. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Я в принципе не могла понять, как можно развернуться, не вывихнув плечо и не сломав позвоночник.

Вся проблема новичков в том, что при совершении поворота, независимо, делается ли он на льду(тройка), или в воздухе (прыжок), человек делает одну из двух ошибок:
Либо поворачивает голову и руки туда, куда хочет повернуть, а корпус оставляет там где он был.
Либо, что встречается чаще, поворачивает корпус, а голову и руки оставляет на месте.

В результате и получается что человек скручивается - половина его остается на месте, а половина поворачивает.

Так, вот, если вы уж собрались поворачивать, или прыгать, то делайте, пожалуйста, это всем телом - и плечами и позвоночником :))))))

 Отправлено: 13.12.06 23:09. Заголовок: Re:

вся проблема новичков в том, что мы как раз неспособны прыгнуть всем телом сразу это с опытом приходит, наверно, как езда на велосипеде - тупо прыгать и прыгать, пока организм сам не поймет.

bregalad пишет:

цитата:

По моим ощущениям, прыгать на льду гораздо проще и безопаснее

очень может быть, не знаю, но прыжок на льду - это, имхо, переломный момент для новичков. Теряется опора, и без того пока еще коварная, понимаете? Не знаешь, где и как приземлишься (приледнишься, точнее) - и приземлишься ли вообще. Рисуются ужасные картины, вроде полета метра на три в высоту и страшное падение черепом об лед

 Отправлено: 14.12.06 01:25. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Теряется опора, и без того пока еще коварная, понимаете?

Совет всем -- никогда не катайтеcь на хоккейных конькх, в которых, и правда, с oпорой беда. Но у фигурных есть спасительные зубцы. На зубец и надо приземляться с последующим переходом к скольжению на передней части лезвия.

 Отправлено: 14.12.06 17:14. Заголовок: Re:

Eliana
В субботу и начнёшь)))))) Я покажу тебе страшное действо под названием перекидной))
Прыжки вообще можно начинать учить как только научишься скользить назад ИМХО!

 Отправлено: 14.12.06 19:59. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Прыжки вообще можно начинать учить как только научишься скользить назад ИМХО!

А вот я так не считаю!

Я считаю что даже мне еще рано учить прыжки!

 Отправлено: 15.12.06 06:38. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Прыжки вообще можно начинать учить как только научишься скользить назад ИМХО!

Мне кажется, их надо разучивать тогда, когда человек спокойно на скорости делает хотя бы во все стороны перебежки и простые шаги
favi пишет:

цитата:

Я считаю что даже мне еще рано учить прыжки!

Ты ж , вроде, все одинарные уже разучил?