Отправлено: 02.12.06 13:01. Заголовок: У нас появилось желание кататься. С чего начать?

Пролистала почти все темы, но так и не нашля для себя самого главного. Я хочу заниматься ФК, но не знаю с чего рациональнее начать.

1. Выбор места для тренировок.
2. Выбор коньков.
3. Выбор тренера или самостоятельные тренировки.

Если есть тренер, то тут всё понятно, он подскажет какие элементы начать делать первыми, а что оставить на потом. А что если нет тренера? Или например нет возможности заниматься с тренером часто?

Например, я себе поставила цель, дома тянуться каждый день. Мне кажется это не повредит ФК. Но когда я прихожу на каток, у меня столько элементов в голове, что не получается на чём то сосредоточиться! Братцы, помогите! Только языком новичка, а не уже теоретически и практически подкованного фигуриста!

С чего начать? Давайте вместе составим программу на первую неделю, месяц, год.

Возьмём за точку отсчёта то, что человек может ехать вперёд, как большинство на массовом катке.

 Отправлено: 02.12.06 14:01. Заголовок: Re:

где уже был такой список с чего начинать и что делать.
попробую найти

вот например тема http://skateclass.borda.ru/?1-1-0-00000088-000-10001-0-1154039653

 Отправлено: 02.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Видела я... мне очень нравятся посты типа "дальше сама" :)

Я предлагаю разработать программу тренирововк для новичков. например.

Уделять занятиям не меньше 3 часов в неделю.
Начинать тренировку с ... и.т.д

 Отправлено: 02.12.06 18:15. Заголовок: Re:

В принципе конечно очень надо, я вот уже почти пол года собираюсь составить программу для растяжки из самых-самых упражнений, и всё вечно забываю, то то, то это, дела, наспех что-то сделаю и вперёд!

 Отправлено: 02.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Я сегодня в первый раз сделала нормальный пистолетик. Наверное всё-таки растяжка не прошла даром. На первый взгляд КАКАЯ растяжка в пистолетике? А оказывается надо! Я в своё время перекачала квадрицепсы и они не тянутся теперь

Я могу только предложить несколько видов растяжки (в домашних условиях).

Моя "разминка" выглядит так:

1 мин прыгать на скакалке. 30 сек перерыв.
2 мин на скакалке 30 сек. перерыв.
3 минуты прыжков на скакалке (ТО на одной ноге, ТО на другой (не менее 10 прыжков)

Приседания 3 подхода по 20 раз. В промежутке (1 мин) растяжка как делают велосепедисты. Стоишь на одной ноге, другую сгибаешь в колене и противоположной рукой (захват сзади) тянешь вбок и вверх. можно хватать и двумя руками или той же... как кому СЛОЖНЕЕ!

Далее. на одной ноге поднимаемся на носок! 3 подхода по 20 для каждой ноги. Потом наклоны к обеим ногам на счёт 1-10 (тянуться икроножные мышцы и если делать правильно ещё под коленкой)

Махи ногами. 3 повтора по 20. Каждой ногой. махи вперёд, назад и вбок (вправо-влево)
Затем расставляем ноги широко широко! Наклоняемся вперёд. Руки на полу. Переносим вес теля на руки и начинаем поворачивать таз вправо-влево. Потом пытаемся сесть в поперечный шпаг, затем в продольный. Всё делаем медленно и аккуратно. Затем советую посидеть в бабочке!

Далее очень хорошее упражнение стать в ласточку не держась ни за что и попытаться максисально поднять ногу при прямой спине. Можно для начала поставить стульчик, потом на спинку дивана ногу положить например. Скоро вы увидите на сколько высоко можно поднять эту ногу не опуская корпуса вниз (опорную ногу держим прямо) У меня ластояка занимает минут 10

Заканчиваю я всё это посидев в "бабочке" минуты 3 или в позе "лотоса".

 Отправлено: 03.12.06 00:26. Заголовок: Re:

Рискну опять вступить в спор со всеми, но я считаю, что растяжка в ФК не нужна. То есть, если она есть, то хуже не будет, но тратить на нее время не обязательно. Нужна не растяжка, а ВЫВОРОТНОСТЬ -- очень нужна! Но начинать и без выворотности можно. За исключением кораблика, элементы первого года можно делать и без выворотности.

Далее -- горький вывод, но это так: без тренера ничего путного не получится. Если есть хоть малейшая возможность, позанимайтесь несколько раз с тренером. Я вот первые полгода катался сам по себе -- сколько же я ошибок совершил, сколько приобрел вредных навыков, от которых потом довольно трудно было избавиться! А несколько занятий с тренером дали больше, чем, возможно, сто лет одиночества.

С чего начинать на льду: елочка, передняя и задняя подсечки, дуги. Обязательно разучивать дуги на НАРУЖНЫХ ребрах -- начинающим свойственно кататься только на внутренних. Впрочем, на моих глазах еще ни один начинающий фигурист самостоятельно не освоил ни заднюю, ни даже переднюю подсечку правильно. Чтение тоже не всегда помогает -- зачастую разные книги противоречат друг другу, к тому же невозможно увидеть себя со стороны.

Не пытайтесь сразу даже пробовать вращения -- только закрепите неверные навыки, вроде вращения на двух ногах. Сначала осваивайте тройки, благо они смотрятся достаточно красиво и при этом просты. Вообще-то дуги вперед (наружные и внутренние) полезнее всего, но очень уж они скучные... Из простых и очень эффектных упражнений -- джаксон по кругу (некоторые называют джаксон 4-х шажной комбинацией). Потом можно осваивать перекидной, комбинацию вальсовая тройка--перекидной, и только потом уже вращения, ритбергерные тройки и риттбергерный шаг, петлевой шаг, однооборотные прыжки...

P.S. Известный всем нам тренер Мишин говорил в своем объемном интервью в Спорт-Экспрессе, что растяжка в ФК не только не нужна, но даже и вредна при выполнении многооборотных прыжков. Плющенко под его руководством НИКОГДА не выполняет упражнений на растягивание, а вращение в бильмане делает "на старых запасах". В детстве он делал много упражнений на гибкость, и она сохранилась до сих пор.
В мужском одиночном катании нет элементов, которые требовали бы гибкости. (Бильман делают единицы, а вращение в вертикальном шпагате a'la Саша Коэн я никогда в мужском исполнении не видел.)

 Отправлено: 03.12.06 00:50. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

Я сегодня в первый раз сделала нормальный пистолетик. Наверное всё-таки растяжка не прошла даром. На первый взгляд КАКАЯ растяжка в пистолетике?

Не знаю... Мое мнение, для пистолетика нужна сила ног. Тест: присесть на полу 20 раз подряд на одной ноге в пистолетике, ни за что не держась руками и вытягивая свободную ногу вперед. (20 приседаний на одной ноге без потери равновесия -- это минимум, которого нужно добиться, если всерьез думаешь о занятии ФК; приседания же на двух ногах оставьте старикам.) Ягудин говорил в программе "Сборная России" на телеканале спорт вскоре после операции на тазобедренном суставе, что делает такие приседания по 150 раз подряд. (Тогда он еще надеялся восстановиться после операции и выступить на олимпиаде в Турине; увы! разрушение левого сустава оказалось слишком серьезным и заставило его уйти из большого спорта.)

Я пистолетик делал легко на хоккейных коньках без всякой гибкости и с сильно перекачанными мышцами, когда занимался легкой атлетикой (почти на каждой тренировке -- со штангой). А вот 20 лет спустя я на льду сразу не смог сделать пистолетик, и потребовалась пара месяцев, чтобы восстановить силу ног. Заодно, кстати, для пистолетика нужна какая-никакая техника и чуть-чуть смелости. Я, конечно, не имею в виду псевдопистолетик, когда садишься на двух ногах и только потом вытягиваешь одну ногу вперед: в пистолетике и садиться, и вставать надо на одной ноге. Причем садиться гораздо труднее, чем вставать. Основные усилия в пистолетике тратятся на удержание равновесия, а не на приседание--вставание. Недаром, вращаясь в волчке, напрягаешься гораздо меньше, чем при выполнении пистолетика.

 Отправлено: 03.12.06 15:07. Заголовок: Re:

bregalad,

Я во многом с тобой согласна, но есть одно но. Я могу приседать на одной ноге, но вот, когда я сажусь в пистолетик с вытянутой ногой вперёд (не кривой ногой и не в бок, а именно вперёд), начинает эта нога предательски дрожать и я падаю назад, потому что просто не могу сложиться пополам! Достать до коленки руками могу, а дальше нет. Это не "пистолетик", а "винтовка с оптическим прицелом" получается! Поэтому на мой взгляд спину тянуть, а по совместительству ноги - надо. Тем более если человек дерзкий (как я - ) и хочет делать флажок, полушпагат, кораблик итд ... в скором будущем! Может просто у вас от природы есть какая-то гибкость, но я бревно! И считаю что тянуться надо (в свободное от катка время).

Тренер раз в неделю И этого в нашей стране и в моём возрасте наверное не изменить... Дед Мороз, подари мне пожалуйста каток с тренером (вроде Авербуха)! Я вела себя очень хорошо, честно.

Ладно, прочитав ваш bregalad очень ценный совет предлагаю начать программу с

1. Два круга ёлочкой вперёд!
2. Два круга назад (не знаю как это называется ... ёлочка is back?
3. Дуги на наружнем ( от борта до борта) 4 раза на каждой ноге
4. Дуги на внутреннем (4 р)
...

вдохновение кончилось. подскажите что дальше (я бы уже делала пистолетик, падала, снова делала) Люблю этот элемент! Но это не правильно и никак не в первую неделю!!!

Спорьте, друзья мои, в споре рождается истина!!! Я вас всех так люблю, за то что вы тоже любите самый красивый вид спорта!

В этом мире ВОЗМОЖНО ВСЁ! Главное ВЕРИТЬ в себя!

 Отправлено: 03.12.06 19:48. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Плющенко под его руководством НИКОГДА не выполняет упражнений на растягивание, а вращение в бильмане делает "на старых запасах". В детстве он делал много упражнений на гибкость, и она сохранилась до сих пор.

Но первое-то время он растягивался! Интересно было бы на него посмотреть, если бы он этого не делал - думаю в этом случае кроме четверных смотреть было бы не на что.

Вы говорите о вреде ЧРЕЗМЕРНОЙ растяжки, а не о растяжке вообще как таковой. ИМХО, никто тут ЧЕТВЕРНЫЕ прыгать не собирается, а вот красивая ласточка, тюльпанчик или бильман, флажок (эх, с перехватом! ) , затяжка, да и просто красивый высрокий ВЫЕЗД из прыжков даже в один оборот - никому здесь не помешают. Особенно если учесть, что ВЫ отвечали на вопрос ДЕВУШКИ! А в пример, почему-то приводите четырехоборотные прыжки в МУЖСКОМ одиночном катани.

Растяжкой занимаются ВСЕ фигуристы - как минимум это входит в занятия офп, и хореографии, максимум - это отдельные тренировки именно по растяжке. ЧРЕЗМЕРНАЯ растяжка, да, вредна для прыжков, да и не только : даже для энергичного и быстрого исполнения других элементов на льду тоже. Но и полное отсутствие растяжки - вообще не возможно для фк! Без неё не выполнить множество элементов не только спиралей, но и вращений, частично прыжков (выезды), прыжки в шпагат и олень, шагов с большой амплитудой движений ( например кросс-роллы назад с высоким махом свободной ноги).

Не забывайте - в форуме пишут люди очень разные, и с разными физическими данными! Некоторым и ласточку в 90градусов сделать проблема, а кто-то в бильман без труда складывается.
Поэтому писать о вреде растяжки - как-то странно по меньшей мере. Вы видели на что похожи флажки у большенства девушек и юношей из взрослых групп? Так что все - на растяжку! (выворотность, кстати, там же тренируется - всякие "лягушки" это одно из упражнений по растяжке).


А что касается хода тренировок... Я могу дать только один совет: как только определитесь что вы хотите выучить - запишите это хоть на бумажке, а лучше на ладошке, и так идите на лед. Потому что бекз руководства тренера, в угаре порой совершенно забываешь что собирался учить какой-то шаг, а вместо него опять вращаешься потому что поперло! Так этот бедный шаг и не выучишь никогда. ... Составляйте четкий план перед каждой самостоятельной тренировкой.

 Отправлено: 03.12.06 20:48. Заголовок: Re:

вотэтода!

Человеку, который занимается первый сезон, разумеется хочется всё и сразу! Я вот думаю, не вспомните с чего начинать. Может какие элементы БАЗОВЫЕ? Или какие проще в изучении?

Я как новичок, начиталась всяких тем, половины элементов я не понимаю по описанию. У меня ситуация, что за час тренировки с профессионалом не получается толком ничего охватить, я часто просто хожу на массовое катание. Одна. Но обсолютно забываю, что мы учили ещё вчера. Названия мне не сообщают, только под давлением (шучу). Нет сил спрашивать ...

Вот и приходится самоучиваться

 Отправлено: 03.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Eliana
Есть и другая более подробная последовательность:

Елочка вперед - Фонарик - Подсечка вперед - Катание назад - Моухок RFI\LBI - Скольжение на одной ноге вперед - Скольжение на одной ноге назад - Перебежка назад - Тройка LFO - Тройка RFI - Тройка RBO - Четырехшажный - Вальсовый шаг - Полушпагат - Шассе - Кросс Ролл - Ласточка - Уголок - Обманный шаг - Многократная тройка - Чоктау - Винт - Перетяжка - Перекидной прыжок - Скобка -- Риттбергерный шаг - Риттбергерная тройка - Твизл…

дальше сама :)

 Отправлено: 04.12.06 02:16. Заголовок: Re:

А у меня получился примерно такой список:

Змейка вперед и назад - фонарики вперед и назад - елочка - цапелька (вперед и назад)(потом ласточка)- козлик - скольжение в приседе на двух ногах (вперед и назад), потом в пистолетике(впер и наз)- перебежка вперед, где опорная нога не отрывается ото льда, а работает только толчковая (не помню как это называется, ) (вперед и назад и в обе стороны, причем толчковая то внешняя - 1 круг, то внутренняя - 1 круг) - перебежка вперед и назад( в обе стороны) - тройка вперед (вобе стороны, с обеих ног) - вальсовая тройка (в обе стороны) - вальсовый шаг (это многократная вальсовая тройка, в обе стороны) - змейка вперед с переходом в перетяжки (начинаем на двух - змейка, продолжаем на одной - перетяжки)(вперед и назад) - кросс-ролл вперед наружу - дуги вперед внутрь - перекидной - перекидной с вальсового шага - риттбергерная тройка - ритбергерный шаг - циркуль с вращением на двух ногах- циркуль с вращением на одной ноге - косичка(назад) - кросс-роллы назад - дуги вперед-наружу, назад-наружу, вперед-внутрь, назад внутрь, - обманный шаг- трехшажный - четырехшажный - тройки через кораблик - двухкратные тройки вперед, назад, наружу, внутрь,(обе ноги) - ............... потом куча всего , начинаем соединять, скобки всякие, джаксоны, твизлы, многократные тройки, зубчики итд.

проблема в том, что и у разных тренеров, и в темах форума одни и те же элементы называются по-разному. Поэтому трудно Вам разобраться. Ходите на массовое и наблюдайте как учат совсем маленьких детишек. Это вам поможет. Так как даже такой перечень базовых элеменов ничего не даст - там везде нужно четко знать - куда рука, куда нога, куда голова. В темах это в общем есть, есть и в книгах, выложенных на сайте. Более простого способа обучиться подсказать не смогу - или читайте до посинения, или берите уроки у тренера (что гораздо эффыективнее).

 Отправлено: 04.12.06 12:43. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Не знаю... Мое мнение, для пистолетика нужна сила ног.

Позвольте не согласиться, я могу сесть и встать из пистолетика... на полу, а всё потому, что опираюсь на носок, на льду такая фишка не проходит, как известно у конька на носу расположены зубчики, которые весьма и весьма противятся такому исполнению Мне нужно добиться того, чтоб пятка не отрывалась от пола, потому что с прижатыми пятками я не можу опуститься, а как это сделать? Нужна разтяжка, а как тянуть и главное куда непонятно!

 Отправлено: 04.12.06 13:26. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться

а мне кажется нужна сила ног, я пока тоже приседаю как и ты Еллика вставая на носок, а потом у меня болят мыштцы ног над коленом, поэтому мне кажется нужна сила ног.
я щас начала активно дома приседать в пистолетике)))

 Отправлено: 04.12.06 13:53. Заголовок: Re:

Приседать на полу надо и на двух ногах и в пистолетике поочередно и все это не поднимая от пола пятки. Ходить на следующий день после таких тренировок практически невозможно, но терпение и труд все перетрут)

 Отправлено: 04.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

не поднимая от пола пятки.

ДА!

 Отправлено: 04.12.06 15:33. Заголовок: Re:

И еще хорошо при приседаниях на двух ногах руки держать за головой, а спина, естественно, прямая

 Отправлено: 04.12.06 18:58. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Мне нужно добиться того, чтоб пятка не отрывалась от пола, потому что с прижатыми пятками я не можу опуститься, а как это сделать?

Ellika, ты не учитываешь, что у фигурных ботинок довольно высокий каблук. Поэтому и при пистолетике, и во время вращения в волчке как бы приседаешь на передней части стопы. Мы, когда делали на тренировках полные приседания с тяжелой штангой (вплоть до 150 кг), обязательно подкладывали под пятки резиновый квадрат (плита, которой выстилается пол легкоатлетического манежа) толщиной примерно 5 см. У штангистов на их обуви тоже есть каблук -- это при том, что при правильной технике выполнения толчка или рывка приседаешь со штангой чуть-чуть не до конца.
С моей точки зрения, приседания без отрыва пятки от пола -- совершенно бессмысленное упражнение. Зачем усложнять себе жизнь, когда это все равно ничего не дает? Реальный волчок на льду имитируется именно приседанием на полу на одной ноге с опорой на переднюю часть стопы, пятка при этом отрывается от пола. Вращаясь в волчке, выраженно опираешься именно на переднюю часть лезвия.

 Отправлено: 04.12.06 19:15. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Особенно если учесть, что ВЫ отвечали на вопрос ДЕВУШКИ! А в пример, почему-то приводите четырехоборотные прыжки в МУЖСКОМ одиночном катани.

Перечитал свое сообщение, нигде я не упоминал четырехоборотные прыжки. Правда, помянул Мишина и его ученика Плющенко. Но как раз Плющенко вовсе не следует считать специалистом по четверным прыжкам: он на соревнованиях, кроме четверного тулупа, ничего другого не прыгал, четверной сальхов ни разу не исполнил (он и при исполнении тройного сальхова через раз спотыкается, это самый его слабый прыжок).
База фигурного катания что для ДЕВУШКИ, что для юноши одинакова. Если подчеркивать гендерные различия, то мы придем к тому, что в женском фигурном катании самое главное -- правильно накрасить губы (не только для красоты, а чтобы кожа не заветрилась).
Можно заниматься растяжкой. Я сам занимаюсь с громадным удовольствием, особенно после длительного бега по лесу или утром, когда спина трещит и не сгибается. Только это вряд ли приблизит вас к правильному выполнению, например, задней подсечки или моухока. (Выворотность -- другое дело!) А те самые флажки и вращения в вертикальном шпагате, для которых нужна гибкость, 99% читающих этот форум никогда не будет делать. Да и незачем, по большому счету. 90% фигуристов и 80% фигуристок самого высокого уровня их не делают, что не мешает им побеждать на соревнованиях самого высокого ранга.

 Отправлено: 04.12.06 19:30. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

выворотность, кстати, там же тренируется - всякие "лягушки" это одно из упражнений по растяжке

Далась всем эта лягушка! Я даже не знаю, что это такое (но подозреваю -- что-то крайне неприятное), но и без нее без проблем развил выворотность до степени, при которой кораблик на наружных ребрах не доставляет проблем. Упражнение на выворотность -- простое и эффективное: ноги на ширине плеч, носки врозь, так, чтобы стопы образовали прямую линию. В таком положении приседать. По мере развития выворотности, стремиться разворачивать носки на угол больше 180 градусов.

По опыту людей, учивших меня, и моему собственному,
1) выворотность отлично и быстро развивается в любом возрасте;
2) выворотность, в отличие от растяжки, сохраняется даже при длительных перерывах в тренировках.

А лягушку оставьте тем, кто верит, что путь к чему бы то ни было лежит только через пытки.

 Отправлено: 04.12.06 22:51. Заголовок: Re:

вотэтода!

Ваша программа мне как-то нравится больше! Только вот всё снова в кучу! Ведь нужно тренироваться постепенно! нельзя сразу учить все элементы, но и одно до одури делать глупо и неправильно. Что нужно освоить в первый месяц? А за что не стоит даже браться? Приведу пример. Тренер показала нам как делать тройки. А потом попросила сделать несколько троек подряд (на внуттреннем ребре). А я могу только на внешнем! соответственно несколько троек подряд (на внутреннем) не получалось по определению. Отсюда вывод _ пока не освоишь простую тройку, не мечтай сделать ряд из троек.

Я точно не могу сделать кросс ролл назад, не умея ехать назад на одной ноге (при чём ни на внутреннем ни на внешнем). Поэтоому я уверена в том, что есть какие - то элементы из которых состоят более сложные.

Ellika! ~~ Я открыла секрет не заваливаться и не отрывать пяток. Подсказали каратисты! Помнишь я тебе говорила про то, что нужно чувствовать три верхних позонка? Так вот это место надо зафиксировать. Намного легче пистолетик даётся если тянешься сразу к ноге, и одновременно садишься. Наши размахивания руками и прочими частями тела только мешают. А садиться дома лучше поначалу придерживаясь за стенку, холодильник или ещё что-нибудь. Придерживаясь не значит схватившись за этот предмет и вытягивая себя руками! А ещё если думать о той части на которой стоишь проще удержаться. Кстати о равновесии. Мы когда делаем элементы очень часто крутим головой, глазами и фиксируемся на движущихся предметах! так никогда не устоишь! а где на катке взять что-то статичное? вот это вопрос... а дома всё так гладко получается!