Отправлено: 18.09.10 11:03. Заголовок: Оберстдорф 8-11 июня 2011

 Отправлено: 18.09.10 15:01. Заголовок: Сразу можно сказать ..

Сразу можно сказать об изменениях в правилах произвольной программы для одиночников:
1) дорожка (либо последовательность спиралей) теперь судится как хореографическая (без уровней, с фиксированной базовой оценкой 2.0, выставляется только GOE);
2) ВАЖНО! В Серебре теперь обязательным является ЛЮБОЕ комбинированное вращение (раньше обязательным было комбинированное вращение со сменой ноги);
3) ойлер в каскаде или комбинации засчитывается как одинарный риттбергер и не превращает каскад в комбинацию, как было раньше (это правило касается всего фигурного катания, а не только любительских соревнований).

Ну и, конечно, следует учитывать общие изменения в правилах оценки вращений (опять же, касающиеся всех соревнований по фигурному катанию). Изменений в правилах ISU по сравнению с прошлым сезоном очень много, но главное --- во вращениях с одной позицией (например, волчок со сменой ноги) или прыжках во вращение (без смены ноги и позиции после приземления) заключительная позиция стоя (final wind-up) не рассматривается как новая позиция (если позиции стоя во этом вращении еще не было) независимо от выпоненного в ней числа оборотов, если только в ней не выполняется вариация позиции или смена ребра. (Раньше позиция стоя не засчитывалась, если в ней выполнялось не более трех оборотов.) В результате вращение
волчок+простой винт
или
либела+простой винт
больше не считается комбинированным независимо от числа исполненных оборотов в финальном винте. (Чтобы сделать подобное вращение комбинированным, надо исполнить в заключительной позиции стоя какую-нибудь вариацию позиции стоя или смену ребра.) Это надо учитывать тем, кто выступает в Серебре и Золоте, где есть обязательное комбинированное вращение (в Золоте --- комбинированное со сменой ноги).

 Отправлено: 18.09.10 16:18. Заголовок: давно хочу спросить:..

давно хочу спросить: а можно ли делать (например) две смены ноги?
Или упражения на многократную сиену ноги просто для тренировки?

 Отправлено: 18.09.10 22:40. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

давно хочу спросить: а можно ли делать (например) две смены ноги?

делай хоть три:)))

 Отправлено: 19.09.10 15:02. Заголовок: margo пишет: делай ..

margo пишет:

цитата:

делай хоть три:)))

а их засчитают как комбинированное? (если позы будут разные?)

 Отправлено: 19.09.10 19:49. Заголовок: Что такое комбиниров..

Что такое комбинированное в нынешнем сезоне уже обсудили до дыр:) Если ты в сменишь ногу 2 или 3 раза в пределах одного вращения, то ничего не изменится .

 Отправлено: 20.09.10 17:19. Заголовок: margo пишет: Что та..

margo пишет:

цитата:

Что такое комбинированное в нынешнем сезоне уже обсудили до дыр:)

ткни меня носом, я прочитаю и застенографирую

 Отправлено: 20.09.10 17:20. Заголовок: margo пишет: Что та..

margo пишет:

цитата:

Что такое комбинированное в нынешнем сезоне уже обсудили до дыр:)

ткни меня носом, я прочитаю и застенографирую

 Отправлено: 20.09.10 20:15. Заголовок: комбинированное без ..

комбинированное без смены ноги это любые две позиции как и раньше, но только чтобы завершающей позицией не был винт. Например, либела+волчок+..., винт+волчок, либела+вариация стоя, волчок+вариация стоя. Вариация стоя это любая пара оборотов, отличная от винта, т.е. свободная нога может быть где угодно, но только не скуручена спереди как в винте. Ну и руки желательно как то раскидать тоже.) Можно сделать заклон например, флажок, бильман и т.п.

 Отправлено: 20.09.10 23:29. Заголовок: понятно. А две РАЗНЫ..

понятно. А две РАЗНЫЕ вариации (фиг знает чего) , как на счёт них?

 Отправлено: 20.09.10 23:45. Заголовок: margo пишет: Если т..

margo пишет:

цитата:

Если ты в сменишь ногу 2 или 3 раза в пределах одного вращения, то ничего не изменится .

Володя, помоги товарищам, приведи, плиз, ссылочку на проф. старты где написано что менять ногу в комбинации можно только 1 раз.
По любителям не знаю, похоже такого уточнения нет, но вполне может подразумеваться требования именно проф. стартов по комбинациям. И скорее всего, потому что система судейства одна, в программе нет комбинации с двумя сменами ноги - как его записывать? Тогда после второй смены ничего не зачтут.

 Отправлено: 20.09.10 23:47. Заголовок: margo пишет: комбин..

margo пишет:

цитата:

комбинированное без смены ноги это любые две позиции как и раньше, но только чтобы завершающей позицией не был винт. Например, либела+волчок+..., винт+волчок, либела+вариация стоя, волчок+вариация стоя.

комбинированное без смены ноги - это МИНИМУМ 2 и максимум 3 базовые позиции на одной ноге, или их вариации.

 Отправлено: 21.09.10 06:18. Заголовок: вотэтода! пишет: в ..

вотэтода! пишет:

цитата:

в программе нет комбинации с двумя сменами ноги

помнишь мы разбирали стобой вращение иностранки на русской зиме этого года? ей так легко защитали вращение стоя со сменой ноги 4-го уровня!!! где она кажется 2 раза сменила ногу .

 Отправлено: 21.09.10 10:41. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Володя, помоги товарищам, приведи, плиз, ссылочку на проф. старты где написано что менять ногу в комбинации можно только 1 раз.

В произвольной программе такого ограничения нет, оно действует только в короткой программе. В правилах произвольной программы у спортсменов, наоборот, говорится о том, что в любых вращениях (всего их в произвольной программе может быть 3) можно как менять, так и не менять ногу, также во всех вращениях допустим вход прыжком. Сколько раз можно менять ногу, явно не написано, но Advisor, насколько я помню, уже отвечал на этот вопрос: ограничений нет. С точки зрения судейства, одна или несколько смен ноги, без разницы, вращение в любом случае получает одно и то же обозначение: вращение со сменой (начинается с буквы C от "Change foot", правда, впереди может идти еще F от "Flying entry").

 Отправлено: 21.09.10 11:53. Заголовок: margo пишет: комбин..

margo пишет:

цитата:

комбинированное без смены ноги это любые две позиции как и раньше, но только чтобы завершающей позицией не был винт. Например, либела+волчок+..., винт+волчок, либела+вариация стоя, волчок+вариация стоя.

Не вполне точно. Комбинированное вращение --- это вращение, в котором есть по крайней мере две базовые позиции. При этом во вращениях в одной позиции (либела, волчок или прыжки в них) заключительный простой винт не засчитывается как отдельная позиция стоя и не превращает их в комбинированное. Однако, если простой винт делается уже после того, как во вращении уже есть две базовые позиции (либела+волчок+винт), то вращение еще до винта уже является комбинированным, а для комбинированных вращений правило "не засчитывать заключительный винт" не действует, т.е., например, считается, что вращение "либела+волчок+винт" имеет все три базовые позиции. Это очень важно для комбинированных вращений со сменой ноги, поскольку для них действует правило: если в комбинированном вращении со сменой ноги нет всех трех базовых позиций, то оно не может получить уровень выше первого.

 Отправлено: 21.09.10 18:10. Заголовок: bregalad а как защи..

bregalad
а как защитывается вращение, если сделать волчок+винт+вариация стоя?

 Отправлено: 21.09.10 18:10. Заголовок: bregalad а как защи..

bregalad
а как защитывается вращение, если сделать волчок+винт+вариация стоя?

 Отправлено: 21.09.10 22:49. Заголовок: bregalad пишет: Это..

bregalad пишет:

цитата:

Это очень важно для комбинированных вращений со сменой ноги, поскольку для них действует правило: если в комбинированном вращении со сменой ноги нет всех трех базовых позиций, то оно не может получить уровень выше первого.

Главное, чтобы его засчитали как комбинированное, а второй уровень... вы смешите меня, люди!

 Отправлено: 21.09.10 22:49. Заголовок: bregalad пишет: Это..

bregalad пишет:

цитата:

Это очень важно для комбинированных вращений со сменой ноги, поскольку для них действует правило: если в комбинированном вращении со сменой ноги нет всех трех базовых позиций, то оно не может получить уровень выше первого.

Главное, чтобы его засчитали как комбинированное, а второй уровень... вы смешите меня, люди!

 Отправлено: 22.09.10 00:13. Заголовок: margo пишет: помниш..

margo пишет:

цитата:

помнишь мы разбирали стобой вращение иностранки на русской зиме этого года? ей так легко защитали вращение стоя со сменой ноги 4-го уровня!!! где она кажется 2 раза сменила ногу .

Она второй раз сменила ногу на вращение В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Чтобы вращаясь водну сторону меняли ногу несколько раз - видела только на чемпионатах мохнатых 90х годов (и ранее). Сейчас так не делают. Но уточню у судей, ок.

 Отправлено: 22.09.10 00:18. Заголовок: margo пишет: а как ..

margo пишет:

цитата:

а как защитывается вращение, если сделать волчок+винт+вариация стоя?

Как комбинация сидя+стоя. Только не понимаю зачем между волчком и вариацией винт вставлять? Можно же сразу вариацию..
ПРишел в голову хитрый вариант:
волчок 3 оборота - винт 8 оборотов - сложная стоя (хотя бы 2 оборота) = комбинированное из 2х позиций второго уровня. А если потом(то есть сразу) сменить ногу и сделать 3 оборота в другую сторону - это будет 3ий уровень. А если все то же самое, но с хода назад - 4ый. :-)))
Вот как можно выдавливать уровни из ничего.

 Отправлено: 22.09.10 13:11. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А если потом(то есть сразу) сменить ногу и сделать 3 оборота в другую сторону - это будет 3ий уровень.

чот я совсем запуталась. Если сменить ногу и направление. Разве это повышает уровень? И вообще смена напрвления и ноги допустима в комбинированном со сменой ноги? У меня например такое комбинированное было в прошлом сезоне. В этом я уже не знаю включать его или нет. Ведь смена направления это хоть небольшая, но остановка. И если вдруг судьи посчитают, что ты замешкалась или сместилась больше допустимого, то могут защитать как отдельные вращения.
вотэтода! пишет:

цитата:

Только не понимаю зачем между волчком и вариацией винт вставлять?

потому что я себя надрессировала после волчка делать винт. Сразувосстанавливается равновесие, тонус и можно дальше делать что то еще.

 Отправлено: 22.09.10 17:22. Заголовок: margo пишет: Ведь с..

margo пишет:

цитата:

Ведь смена направления это хоть небольшая, но остановка. И если вдруг судьи посчитают, что ты замешкалась или сместилась больше допустимого, то могут защитать как отдельные вращения.

Остановка допустима. В правилах написано что-то вроде: если после вращения сразу же выполняется вращение в другую сторону, то все это засчитывается как одно вращение со сменой направления. Так что бояться нечего! Парники очень часто это делают, и остановка между вращениями у них не всегда обязательно короткая.

Могу найти цитату из правил.

 Отправлено: 22.09.10 18:43. Заголовок: вотэтода! пишет: во..

вотэтода! пишет:

цитата:

волчок 3 оборота - винт 8 оборотов - сложная стоя (хотя бы 2 оборота) = комбинированное из 2х позиций второго уровня.

Откуда здесь второй уровень? Здесь единственная черта повышения --- сложная вариация стоя. Может, ты имела в виду
волчок 8 оборотов+винт 3 оборота+ сложная вариация стоя?

цитата:

А если потом(то есть сразу) сменить ногу и сделать 3 оборота в другую сторону - это будет 3ий уровень.

Лена, ты что, вернулась в прошлое? (Со мной такое бывало дважды, когда в результате... чего, не знаю, у меня из памяти выпадало 2 последних месяца.) Ведь 100 раз уже обсуждали, что смена направления вращения в базовой позиции стоя по новым правилам больше не является чертой повышения.

цитата:

Вот как можно выдавливать уровни из ничего.

но, увы, только в своих собственных фантазиях, поскольку даже для второго уровня сделать сложную вариацию стоя после волчка в 8 оборотов не так-то просто.

 Отправлено: 22.09.10 20:37. Заголовок: bregalad пишет: Лен..

bregalad пишет:

цитата:

Лена, ты что, вернулась в прошлое? (

6))) Ага, уже вообще не знаю куда вернулась. Простите, написала ерунду по всем статьям.
Вот ответ одного из судей , я привела ему мой пост, потому что засомневалась в написанном:

"при смене направления смена ноги счтается?

Да, если вторая часть вращения на другой ноге
Смена направления черта только в волчке и либеле.
8 в винте – не черта.
на одной ноге больше двух уровней не посчитают

вотэтода! пишет:
сколько раз можно менять ногу во вращениях в произвольной программе?

Бич меняет три раза. В правилах не запрещено, но сказано, что это не черта. "

Забавно, что другая судья на вопрос можно ли больше одного раза менять ногу во вращениях произвольной программе, ответила СТРОГО НЕТ! Только 1 раз! :-)))

Так что, товарищи, сами решайте. Мне кажется лучше не рисковать.

 Отправлено: 22.09.10 20:42. Заголовок: bregalad пишет: для..

bregalad пишет:

цитата:

для второго уровня сделать сложную вариацию стоя после волчка в 8 оборотов не так-то просто.

В данном случае хорош флажок на уровне талии. Подниматься из волчка во флажок вполне посильная задача на уровне серебра. И не надо высоко задирать ногу, надо делать так как это делают парники часто - это сложная вариация.