Отправлено: 18.03.10 10:41. Заголовок: Любительские взрослые соревнования по фигурному катанию в Нижнем Новгороде 2 мая 2010г

2 мая 2010 г. в г.Бор Нижегородской области состоятся неквалификационные любительские взрослые соревнования по фигурному катанию на коньках
“Кубок Нижнего Новгорода - 2010”.

Организацию и проведение соревнования осуществляет РФСО “Локомотив” г. Нижнего Новгорода.

Место проведения г.Бор, Нижегородская обл., спорткомплекс «Кварц». Ледовый дворец спорта.

Ориентировочная продолжительность старта 2-3 часа (в зависимости от числа участников)
Время начала соревнований в 13:00. Возможна организация получасовой тренировки непосредственно перед стартом. Тогда время начала старта может быть скорректировано.

Стартовый взнос около 1000 – 1500р. и зависит от количества участников. Стартовый взнос оплачивается в день старта.

Заявки принимаются до 25 апреля по адресу :
nnov-fskate@mail.ru
Логиновой Маргарите(тел. 8-910-386-07-30)

К участию в соревновании приглашаются все желающие не младше 16-ти лет(действующие спортсмены не учавствуют). Заявка от клуба не обязательна.

В заявке необходимо указать:

1. Фамилию, имя;
2. Город, клуб(если есть) ;
3. Категорию(Пре-Бронза,Бронза,Серебро,Золото,Мастер);
4. Возраст(на 02.05.2010);
5. e-mail
6. Контактный телефон;

Если вы подали заявку, но по каким-либо причинам снимаетесь со старта, сообщите об этом, пожалуйста, как можно раньше.

Соревнования будут проходить по старой системе судейства.
Требования к программам в рамках “Русской Зимы 2010”.

Принимаются заявки на одиночное и парное катание – произвольная программа.
Танцы пары – произвольная программа.
Показательный номер.

Музыкальное сопровождение должно быть записано на диск в формате СД, быть единственной записью на диске и должно быть готовым к воспроизведению по включению. Необходимо иметь музыкальное сопровождение в 2-х экземплярах. На диске необходимо указать: фамилию, имя, вид программы, категория. Сдача музыкальных сопровождений за час до старта.

Адрес ледового дворца.
Нижегородская область, г. Бор, ул. Маяковского, д.6а.
г.Бор расположен в 20км от ж/д вокзала.
Проезд от железнодорожного “Московского” вокзала г.Н.Новгорода(посадка на остановке около Пригородных касс со стороны района “Гордеевки”) до г.Бора автобусом №245 до ост.Школьная или автобусом №235 ( до автостанции г.Бор. Далее пересадка на автобус №7 до ост. Школьная)
От остановки Школьная пройти 300м до спорткопмлекса “Кварц”.

 Отправлено: 15.06.10 10:05. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

впечатление конечно от проката снижается сильно из-за той же елочки и подсечек.

Честно говоря, я на это совершенно не обращаю внимания. У меня впечатление обычно снижается от следующих вещей:
1) недостаточноая скорость -- увы, этим страдают почти все любители;
2) отвратительные тулупы, особенно в каскадах (переступание с ноги на ногу) -- лучше уж их совсем не делать, чем делать так плохо;
3) вообще, это повтор пункта 1 -- но все же, почти всем не хватает скорости при исполнении прыжков. При этом число прыжков и особенно каскадов (а каскад, как правило, у любителей смотрится хуже, чем соло-прыжок) у многих явно избыточное: например, на Бронзе при продолжительности 1:40 исполнять 4 прыжковых элемента и из них 3 каскада -- на мой взгляд, бред (так же, как и 5 (3) в Серебре).

 Отправлено: 15.06.10 14:51. Заголовок: bregalad пишет: 2) ..

bregalad пишет:

цитата:

2) отвратительные тулупы, особенно в каскадах (переступание с ноги на ногу)

Ох чувствую, надо вернуться в тему Тулуп<\/u><\/a>.
Вот надо только видео записать.....

 Отправлено: 15.06.10 15:33. Заголовок: bregalad пишет: 1) ..

bregalad пишет:

цитата:

1) недостаточноая скорость -- увы, этим страдают почти все любители;

...недостаточная скорость - следствие неправильной техники в элементарных элементах скольжения (т.е. неправильная техника не позволяет её набрать, да-да, то самое положение корпуса, плечь и свободных ног), и как побочный эффект, боязнь выполнять элементы на скорости.

 Отправлено: 15.06.10 15:46. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Это хорошо , что есть человек, который нам напомнил об общих , элементарных правилах и законах ФК

это не то, что "хорошо", - это просто замечательно! Просто попыталась объяснить причину всего этого безобразия на старте. :) После, может быть, 100 старта - всё войдёт в привычку и будет, по крайней мере, не хуже, чем на тренировке.

 Отправлено: 15.06.10 15:57. Заголовок: bregalad пишет: поч..

bregalad пишет:

цитата:

почти всем не хватает скорости при исполнении прыжков. При этом число прыжков и особенно каскадов (а каскад, как правило, у любителей смотрится хуже, чем соло-прыжок) у многих явно избыточное: например, на Бронзе при продолжительности 1:40 исполнять 4 прыжковых элемента и из них 3 каскада -- на мой взгляд, бред (так же, как и 5 (3) в Серебре).

Большая просьба снова - не обобщать.
Не обязательно всем подряд скакать ВСЕ разрешённые каскады (3/5 в серебре и 3/4 в Бронзе), но если кому-то это удаётся сделать намного лучше, чем ковыряние льда под названием "дорожка шагов" - вперёд!, делайте. И какими бы хорошими ни были одиночные прыжки, в категории Серебро за отсутствие каскадов, хотя бы из 2 прыжков, очень сильно наказывают понижением баллов.
Моё общее наблюдение от просмотра/участия в стартах любителей "кому за...": не надо стремиться втиснуть в рамки 1 программы ВСЕ разрешённые элементы, ставьте то, что вам удаётся лучше всего и глядя на что, судьи и зрители испытают эстетическое наслаждение. Даются спирали и вращения - делайте их по максимуму, не тужтесь выполнить непосильную (пока) дорожку шагов, не идут вращения - откажитесь от одного из них в пользу более сложных прыжков, шагов и спиралей и т. п. Тут грех не вспомнить совет "дедушки Ленина": "лучше меньше да лучше!" Всё вышесказанное - ИМХО, прошу - без обид.

 Отправлено: 15.06.10 17:02. Заголовок: IrinaV пишет: не ту..

IrinaV пишет:

цитата:

не тужтесь выполнить непосильную (пока) дорожку шагов,

в своём контексте подписываюсь, лучше исполнить простую последовательность моухоков, дуг, троечек, но красиво, музыкально и на высокой скорости, общее впечатление будет во много раз ярче

 Отправлено: 15.06.10 17:36. Заголовок: IrinaV пишет: Не об..

IrinaV пишет:

цитата:

Не обязательно всем подряд скакать ВСЕ разрешённые каскады (3/5 в серебре и 3/4 в Бронзе), но если кому-то это удаётся сделать намного лучше, чем ковыряние льда под названием "дорожка шагов" - вперёд!, делайте.

Представь, в какое безобразие превратилась бы короткая программа у спортсменов, если бы они делали в ней 5 прыжковых элементов вместо трех и три каскада вместо одного. А ведь короткая программа длится 2:50, это намного больше, чем 2:10 в Серебре. Ты просто не хочешь согласиться, что правила взрослого любительского катания составляли... ну, если их и не стоит называть людьми неумными, то уж ленивые и неаккуратные -- точно! Достаточно вспомнить ляпы в правилах Оберстдорфа, которые годами не исправлялись. Той же ленью вызвано, на мой взгляд, нежелание правила совершенствовать, хотя ну все участники об этом говорят: 1:40 на Бронзе -- катастрофически мало при полном наборе разрешенных элементов. Почему американцы меняют и совершенствуют правила, исходя из практики соревнований и пожеланий участников, наконец, здравого смысла (например, уже несколько лет как в Бронзе продолжительность программы увеличена до 1:50 и разрешены 3 вращения вместо двух в правилах Оберстдорфа), а составители правил Оберстдорфа изображают из себя глухонемых?

цитата:

а отсутствие каскадов, хотя бы из 2 прыжков, очень сильно наказывают понижением баллов.

Вовсе не очень сильно -- просто последний соло-прыжок превращается в комбинацию из одного прыжка. Например, если последним был исполнен одинарный флип (не в каскаде или комбинации), то в протоколе ставится
1F+SEQ
и оценка прыжка, таким образом, умножается на коэффициент 0.8. Это наказание не такое уж и большое, с учетом чрезвычайно низкой стоимости любого одинарного прыжка. Вот документ, посвященный тонкостям судейства взрослых любительских соревнований (по американским правилам -- но в области судейства они почти не отличаются от правил Оберстдорфа, а подобного документа ISU не существует):
http://www.usfigureskating.org/Content/USAid%20Adult%202009-2010.pdf<\/u><\/a>
Документ называется:
Technical Panel Handbook
Gold, Masters, Championship
Adult Skating
Rule Vetting Clarifications
2009 – 2010
Вот соответсвующая цитата из него (строка таблицы):
Level / Element / Issue / Requirement / Call
All Levels /
Jump combination or jump sequence /
No combination or sequence executed /
Minimum of 1 jump combination or sequence /
Add “+SEQ” to last un-asterisked jump element

 Отправлено: 15.06.10 17:59. Заголовок: Valdemar пишет: нед..

Valdemar пишет:

цитата:

недостаточная скорость - следствие неправильной техники в элементарных элементах скольжения (т.е. неправильная техника не позволяет её набрать

Не согласен, набрать скорость нетрудно (дурное дело нехитрое!), да вот только выполнить элемент сложнее тройки на скорости не получится. Я недавно наблюдал бывшего спортсмена на массовом катании (моего знакомого): он, вроде бы, делал элементы, которыми и я владею (волчок, например), но делал заходы на такой скорости, на которой я вращение делать никогда не решусь (просто слечу с финальной дуги или на первых оборотах). А он, такое ощущение, просто не умеет что-то делать в "ползучем" режиме, характерном для любительских соревнований: например, я прошу его показать обычный аксель (а у него был очень сложный перелом сустава ноги, из-за которого ему и пришлось распрощаться со спортом, полученный как раз на двойном акселе) --- он разгоняется и делает его на полной скорости, хотя мог бы, наверно, прыгнуть его почти с места.

 Отправлено: 15.06.10 19:38. Заголовок: bregalad пишет: Ты ..

bregalad пишет:

цитата:

Ты просто не хочешь согласиться, что правила взрослого любительского катания составляли... ну, если их и не стоит называть людьми неумными

Да нормальные правила! Просто не надо ползуче-дрожащей криво-косой ёлочкой заходитьь на каждый прыжок через весь каток по диагонали. Вот и всё

ЗЫ. Есть правила игры. Они не нами придуманы. Мы можем либо играть по существующим правилам, либо не стОит и браться

 Отправлено: 16.06.10 06:27. Заголовок: IrinaV пишет: не на..

IrinaV пишет:

цитата:

не надо стремиться втиснуть в рамки 1 программы ВСЕ разрешённые элементы, ставьте то, что вам удаётся лучше всего

я тоже так считаю. Но реальность и здоровая конкуренция диктует так, что в выигрыше оказывается тот, кто напрыгает больше прыжков, навращает больше вращений.
И не важно , что тулупы были пепеступаниями, вращения нецентрованными. По старой системе в приоритете - прыжки. Чем больше их сделаешь без спотыканий и падений, тем выше место.
И компоненты не спасут. Оценка за компоненты никогда не превысит оценку за технику. Другое дело - по новой системе. Можно попробовать сделать ставку на вторую оценку за счет хореографии, скольжения, связок. Но как показывает практика все равно рулят прыжки.

 Отправлено: 16.06.10 09:13. Заголовок: bregalad пишет: наб..

bregalad пишет:

цитата:

набрать скорость нетрудно (дурное дело нехитрое!)

угу, трудно эту скорость выдержать 2 минуты. Поэтому приходится вынужденно ползать
ОФП рулит, но пик формы подогнать к соревнованиям очень редко удается, основную-то работу никто при этом не отменял. Либо отпуск брать под соревнования, 2 недели нормально тренироваться, а потом выдать результат.
Да и на массовом особо не разбежишься. Мне, во всяком случае, даже комбинацию из пары троек (про дорожки вообще молчу) на нормальной скорости редко удается сделать так, чтоб не догнать очередного масскатальщика((( Результат: подстраиваемся под общий поток...
Иногда завидую детям: им для того же элемента, требуется в разы меньше ледовой площади, чем мне. Разгоняйся за милую душу

В общем, это все не оправдания, конечно)) Но часть общей реальной картины.

 Отправлено: 16.06.10 10:31. Заголовок: bregalad пишет: наб..

bregalad пишет:

цитата:

набрать скорость нетрудно (дурное дело нехитрое!), да вот только выполнить элемент сложнее тройки на скорости не получится.

Катание и выполнение элементов, шагов на хорошей скорости с красивой спинкой и руками, с вытянутыми носочками – этому прививают с детства на тренировках тренерами.
Чтобы также катался и взрослый, сначала надо чтобы сам взрослый осознал, что это главное в ФК, что именно это и отличает от “колхозного” катания.
Но это еще не все. Необходимы условия, чтобы был лед без массовиков-салочников , а также наблюдение опытного тренера.

 Отправлено: 16.06.10 10:59. Заголовок: margo пишет: начала..

margo пишет:

цитата:

начала надо чтобы сам взрослый осознал, что это главное в ФК, что именно это и отличает от “колхозного” катания.

Вот !, золотые слова

margo пишет:

цитата:

Необходимы условия

Ну мы можем в основном выбирать сеансы где народу поменьше и ещё второго взрослого что-бы хотя-бы снимал на камеру, что-бы иметь возможность самоанализа.

 Отправлено: 16.06.10 12:46. Заголовок: Valdemar пишет: мы ..

Valdemar пишет:

цитата:

мы можем выбирать сеансы

эээ, ну хорошо, если так))

 Отправлено: 16.06.10 15:08. Заголовок: margo пишет: Но как..

margo пишет:

цитата:

Но как показывает практика все равно рулят прыжки.

Так вроде вращения дороже стоят ? Особенно со сменой ноги и позиции.

цитата:

И не важно , что тулупы были пепеступаниями, вращения нецентрованными.

Э нет, с этим не согласен.
Как говорил мой первый тренер " Надо прыгнуть повыше и закрутиться посильнее"

 Отправлено: 18.06.10 02:04. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Да нормальные правила!

Очень нормальные... В них<\/u><\/a>, например, до сих пор черным по белому написано, что каждый соло-прыжок можно повторить лишь один раз, и это повторение должно быть обязательно в составе каскада или комбинации:
"Any solo jump can be repeated only once and this repetition must be done either in a jump combination or in a jump sequence."
Выражение "solo jump" в правилах всегда означает прыжок, который не входит в состав каскада или комбинации (т.е. исполняется отдельно). Из этой фразы, в частности, неявно вытекает, что ограничения на прыжки, которые исполняются только в каскадах, нет. Например, можно исполнить 3 каскада с тулупом в качестве второго или третьего прыжка. Между тем, в реальности как соло-прыжок, так и прыжок, встречающийся только в каскадах, повторять более одного раза (т.е. исполнять больше двух раз) нельзя! Желающие в этом убедиться могут посмотреть реальные протоколы соревнований в Оберстдорфе, где было несколько случаев, когда каскад, содержащий третье исполнение тулупа, не засчитывался (отмечался звездочкой и получал оценку ноль), и при этом соло-тулупов не было.

В отличие от правил Обестдорфа, в американских правилах<\/u><\/a> никакого слова "соло" и других подобных ляпов нет:
"Each jump may be repeated once, but only as part of combination or sequence."
Четко сказано, что любой прыжок можно повторить не более одного раза и только в составе каскада или комбинации.

 Отправлено: 18.06.10 12:56. Заголовок: bregalad пишет: пос..

bregalad пишет:

цитата:

посмотреть реальные протоколы соревнований в Оберстдорфе,

если cмотреть реальные протоколы наших российских соревнований, то возникает вопрос. А надо ли придерживаться каких то правил? На разных соревнованиях по-разному действуют и правила. То три одинаковых прыжка защитывают, то за отсутствие обязательных элементов не наказывают. Я уже не говорю о том, что защитывают элементы не по правилам. Но навреное это судьи такие добрые:)

 Отправлено: 18.06.10 13:38. Заголовок: margo, в Обестдорфе ..

margo,
в Обестдорфе правила соблюдают очень строго (вот только, к сожалению, реальные правила не вполне соответствуют бумажным).
Кстати, никакого "явного" наказания (deduction и т.п.) за отсутствие обязательных элементов в правилах взрослого любительского катания нет. Можно почитать документ Американской федерации фигурного катания, специально посвященный судейству взрослых любительских соревнований (в частности, как судьи должны реагируют на всевозможные нарушения в программе): USAid Technical Panel Handbook - Adult Skating (10/12/09, PDF)<\/u><\/a>. (Полезно вообще посмотреть их страничку, посвященную техническим вопросам взрослого любительского катания<\/u><\/a>.) Вот анонс этого документа:
"This document has been prepared by the U.S. Figure Skating Technical Panel Committee. It is intended for use by U.S. technical panels for all domestic events. Its purpose is to clarify rules for levels novice and below that are outside the ISU guidelines."
Перевод. "Этот документ подготовлен Техническим комитетом федерации фигурного катания США. Он предназначен для использования техническим комитетом на всех внутренних соревнованиях в США. Его целью является прояснение правил дла уровней "новички" (novice) и ниже, на которые не распространяются рекомендации ISU."

В частности, если не сделан обязательный каскад или комбинация прыжков, то к последнему соло-прыжку приписывается "+SEQ" и он оценивается как не выполненная до конца комбинация, состоящая из одного прыжка (его базовая оценка, таким образом, умножается на коэффициент 0.8). Не засчитывается последнее (из допустимого числа) вращение, если отсутствует обязательное комбинированное вращение со сменой ноги, и т.п. --- все это можно прочитать там.

 Отправлено: 18.06.10 14:27. Заголовок: bregalad пишет: в О..

bregalad пишет:

цитата:

в Обестдорфе правила соблюдают очень строго

я смотрела видео ролики последних соревнований в Оберсдорфе. И меня очень удивило, что одной из участниц зачли комбинированное вращение со сменой ноги, где при смене ноги было сделано 1 или два оборота, но никак не три или больше. Тем не менее это комб. вращение было защитано. После этого я перестала относится к судейству в Обере как к эталонному. Везде одно и то же.

 Отправлено: 18.06.10 15:22. Заголовок: "в Обестдорфе пр..

bregalad пишет:
"в Обестдорфе правила соблюдают очень строго (вот только, к сожалению, реальные правила не вполне соответствуют бумажным).
Кстати, никакого "явного" наказания (deduction и т.п.) за отсутствие обязательных элементов в правилах взрослого любительского катания нет."

Программа, использующаяся для судейства по Новой системе, выкидывает последний исполненный элемент, если до него не было сделано обязательного.
на примере с вращениями мы это обсуждали много раз и имели множество подтверждений этому. Не путай людей!