Отправлено: 18.03.10 10:41. Заголовок: Любительские взрослые соревнования по фигурному катанию в Нижнем Новгороде 2 мая 2010г

2 мая 2010 г. в г.Бор Нижегородской области состоятся неквалификационные любительские взрослые соревнования по фигурному катанию на коньках
“Кубок Нижнего Новгорода - 2010”.

Организацию и проведение соревнования осуществляет РФСО “Локомотив” г. Нижнего Новгорода.

Место проведения г.Бор, Нижегородская обл., спорткомплекс «Кварц». Ледовый дворец спорта.

Ориентировочная продолжительность старта 2-3 часа (в зависимости от числа участников)
Время начала соревнований в 13:00. Возможна организация получасовой тренировки непосредственно перед стартом. Тогда время начала старта может быть скорректировано.

Стартовый взнос около 1000 – 1500р. и зависит от количества участников. Стартовый взнос оплачивается в день старта.

Заявки принимаются до 25 апреля по адресу :
nnov-fskate@mail.ru
Логиновой Маргарите(тел. 8-910-386-07-30)

К участию в соревновании приглашаются все желающие не младше 16-ти лет(действующие спортсмены не учавствуют). Заявка от клуба не обязательна.

В заявке необходимо указать:

1. Фамилию, имя;
2. Город, клуб(если есть) ;
3. Категорию(Пре-Бронза,Бронза,Серебро,Золото,Мастер);
4. Возраст(на 02.05.2010);
5. e-mail
6. Контактный телефон;

Если вы подали заявку, но по каким-либо причинам снимаетесь со старта, сообщите об этом, пожалуйста, как можно раньше.

Соревнования будут проходить по старой системе судейства.
Требования к программам в рамках “Русской Зимы 2010”.

Принимаются заявки на одиночное и парное катание – произвольная программа.
Танцы пары – произвольная программа.
Показательный номер.

Музыкальное сопровождение должно быть записано на диск в формате СД, быть единственной записью на диске и должно быть готовым к воспроизведению по включению. Необходимо иметь музыкальное сопровождение в 2-х экземплярах. На диске необходимо указать: фамилию, имя, вид программы, категория. Сдача музыкальных сопровождений за час до старта.

Адрес ледового дворца.
Нижегородская область, г. Бор, ул. Маяковского, д.6а.
г.Бор расположен в 20км от ж/д вокзала.
Проезд от железнодорожного “Московского” вокзала г.Н.Новгорода(посадка на остановке около Пригородных касс со стороны района “Гордеевки”) до г.Бора автобусом №245 до ост.Школьная или автобусом №235 ( до автостанции г.Бор. Далее пересадка на автобус №7 до ост. Школьная)
От остановки Школьная пройти 300м до спорткопмлекса “Кварц”.

 Отправлено: 26.06.10 20:31. Заголовок: bregalad пишет: буд..

bregalad пишет:

цитата:

будет ли вращение "волчок+винт на той же ноге+смена ног и обратный винт на другой ноге" считаться комбинированным вращением со сменой?

скорее всего нет. Хоть дестять раз смени ногу, волчок, прямое или обратное, комбинированным теперь считается присутствие всех трех базовых позиций на одной ноге.
Таким образом комбинированное без либелы это не комбинированное. В данном случае для увеличения баллов выгодно осваивать вращения со сменой ноги, а именно волчок со сменой ноги, либелу со сменой ноги и вращение стоя ос сменой ноги. Ну а кто еще может и заклон со сменой, то просто замечательно)))

 Отправлено: 26.06.10 22:29. Заголовок: margo пишет: комбин..

margo пишет:

цитата:

комбинированным теперь считается присутствие всех трех базовых позиций на одной ноге.

Уточни. Насколько мне известно - всех трех не на одной, а в одном вращении. А винт вообще исключается из позиций в зачет, будут засчитывать только сложные его вариации. Информация подлежит проверке.

 Отправлено: 27.06.10 09:02. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А винт вообще исключается из позиций в зачет, будут засчитывать только сложные его вариации.

тоже непонятная фраза. Есть вращение Винт. Все остальное, что не заклон, либела и волчок, это вращение стоя. И если вращение стоя входит как базовая позиция, то почему оно не должно войти в комбинированное? Давайте доживем до опубликования настоящих правил для взрослых любителей, а потом и будем его разбирать по косточкам.

 Отправлено: 27.06.10 16:16. Заголовок: margo пишет: комбин..

margo пишет:

цитата:

комбинированным теперь считается присутствие всех трех базовых позиций на одной ноге.

Нет, в правилах об этом нигде не сказано. Более того, сказано, что если в комбинированном вращении нет всех трех позиций, то оно не может получить уровень выше первого --- косвенное подтверждение тому, что оно все-таки засчитывается!
The following requirements are mandatory for Levels 2 – 4 both in Short Program and
in Free Skating:
a) for Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions;
b) for Spins with change of foot at least one basic position on each foot.

цитата:

Есть вращение Винт. Все остальное, что не заклон, либела и волчок, это вращение стоя.

Никакого винта (scratch spin) в правилах нет, есть лишь понятие "вращение стоя" (как базовая позиция). Винт (scratch spin) --- это чисто тренерская терминология (в правилах она отсутствует), к тому же позиция винта не является сложной вариацией.

 Отправлено: 27.06.10 18:06. Заголовок: bregalad пишет: Вин..

bregalad пишет:

цитата:

Винт (scratch spin) --- это чисто тренерская терминология

когда под винтом подразумевают любое положение в позиции стоя, меня это както всю коробит. Поэтому такая реакция:))))
ну слава богу, что все три позиции не обязательны для комбинированных. Для нас любителей это слишком тяжело))
Тогда, если позиция стоя не входит в число защитываемых в комбинированном, то по логике, что тогда составляет комбинированное вращение при условии, что либелу можно не крутить? очень запутано получается.
Или как пишет вотэтода вместо простого вращения стоя надо забабахать что то сложненькое стоя. Я что то не совсем представляю что может быть усложненным стоя, кроме как сменить ребро.
хотя догадываюсь, что это может быть вращение в шпагате стоя или во флажке

 Отправлено: 27.06.10 18:30. Заголовок: margo пишет: Тогда,..

margo пишет:

цитата:

Тогда, если позиция стоя не входит в число защитываемых в комбинированном

Откуда такое утверждение? Не входит лишь позиция стоя в завершении вращения! Как отдельная позиция не засчитывается, например, винт, исполняемый в завершении волчка. Таким образом, волчок+винт не будет считаться комбинированным вращением и засчитывается как волчок, а вот винт+волчок -- это по-прежнему комбинированное вращение. От перестановки мест слагаемых сумма меняется!

 Отправлено: 27.06.10 18:41. Заголовок: тогда беспроигрышный..

тогда беспроигрышный вариант делать вращение стоя, затем менять ногу - волчок. Тогда является ли комбинированным например , вращение волчок, потом смена ноги - винт?
Чот я запуталась)
А сделать волчок после винта на той же ноге это же очень не просто.

 Отправлено: 28.06.10 12:27. Заголовок: margo пишет: Тогда ..

margo пишет:

цитата:

Тогда является ли комбинированным, например, вращение волчок, потом смена ноги - винт?

Вот-вот, именно этот вопрос я и задавал! (А ты его даже цитировала.)

Тут не вполне ясная ситуация: винт после волчка и смены ноги вряд ли следует считать просто завершением винта, так что как смена ноги, так и позиция стоя здесь, вроде бы, должны засчитываться. Но практика судейства часто отличается от теории. К тому же судьи привыкли судить спортсменов, которые делают исключительно вращения четвертого уровня, для которых первый уровень --- катастрофа, поэтому вращений типа волчок-смена ноги-обратный винт у них не бывает. А у любителей первый уровень --- норма: хватит ли у судей квалификации, чтобы вспомнить не практику судейства, а букву правил?

Пишу это потому, что уже не раз в форумах читал, например, утверждения, что в комбинированном вращении все 3 позиции обязательны. На самом деле, в прошедших сезонах это относилось только к короткой программе у спортсменов к вращениям 2-4-го уровней и к вращениям только 4-го уровня в произвольной (комбинированное вращение 3-го уровня в произвольной могло содержать только две позиции). Причем люди, утверждавшие это, ссылались на тренеров или судей (скорее всего, просто неправильно интерпретированли их слова). Вот точная цитата из правил, действовавших до этого сезона включительно:
For Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions are mandatory for Levels 2 – 4 in
Short Program and for Level 4 in Free Skating.

 Отправлено: 28.06.10 14:41. Заголовок: bregalad я думаю , ..

bregalad
я думаю , что в новых требованиях сезона 2010-2011г , клуб "Серебряная мечта" напишет подробно , что будет считаться комбинированным вращением. Подождем, увидим. Для себя надо пробовать различные комбинации уже сейчас. Возможно новые правила послужат двигателем прогресса для любителей:)

 Отправлено: 28.06.10 21:34. Заголовок: margo пишет: не сов..

margo пишет:

цитата:

не совсем представляю что может быть усложненным стоя, кроме как сменить ребро. хотя догадываюсь, что это может быть вращение в шпагате стоя или во флажке

А если сделать не винт, а атиттьюд - как у парников в параллельных комбинированных вращениях: свободная нога параллельна льду и согнута в колене. Ещё вариант - свободная рука захватывает свободную ногу за лезвие конька...

 Отправлено: 29.06.10 10:12. Заголовок: IrinaV ...добавят ко..

IrinaV ...добавят коэф. за сложность, или продвинутость.

Мне кажетсо не так сложно расставить несколько элементов имеющихся в арсенале так что-бы это не вызывало вопросов

 Отправлено: 29.06.10 19:29. Заголовок: Valdemar пишет: доб..

Valdemar пишет:

цитата:

добавят коэф. за сложность, или продвинутость

О!!! Нам бы ваши проблемы... Вообще-то, про "защитают-не засчитают" и что делать, чтобы засчитали?. Хотя бы 1 уровнем...

 Отправлено: 30.06.10 12:21. Заголовок: IrinaV ...ай ну чт..

IrinaV
...ай ну что тут думать, есть "типовые" комбинации, а-ля, либела-вочёк прямые и обратные, волчёк прямой-волчёк обратный и наоборот, либела прямая - либела обратная и наоборот.

Что имеется в арсенале то и крутим и прыгаем. Сосредотачиваемся лучше на компонентах товарищи и на эстетической стороне катания, чтоб хоть было на что посмотреть между прыжками и вращениями

 Отправлено: 30.06.10 15:35. Заголовок: Valdemar пишет: Г..

Valdemar,
ГГГ! "что имеется"... А надо ещё по правилам немного это "имеется" скорректировать. Например, волчок-обратный волчок, это не комбинация, а вращение со сменой ноги... А в правилах написано про 3 разных вращения, в идеале, наверное, имелось в виду, что если мы уже сделали вращение со сменой ноги и комбинированное без смены ноги, то в Серебре третьим вращением должно быть либо прыжок во вращение, либо комбинированное со сменой ноги, либо заклон. И опять - вопросы: если позиция "заклон" использовалась в одном из комбиниорванных вращений, а можно ли эту позицию использовать для самостоятельного вращения? (например, на новайсо-юниорских стартах, позиция вращения "бильман" может быть только одна в программе). Короче, с элементами я совсем запуталась, особенно после того, как ойлер (мною горячо ненавидимый) стал предписанным прыжком. А как-нибудь этот факт отразится на количестве повторений риттбергеров? Ведь в протоколе ойлер будет обозначаться так же, как и риттбергер? Или - по-другому? Если так же, то тогда сделал ойлер и остаётся единственно возможный риттбергер в программе...
Valdemar пишет:

цитата:

Сосредотачиваемся лучше на компонентах товарищи и на эстетической стороне катания, чтоб хоть было на что посмотреть между прыжками и вращениями

Сложно не согласиться с этим утверждением!
Оффтоп: Сама работаю с хореографом над новой программой, чтобы к началу сезона успеть усвоить головой и запомнить телом, что там из компонентов между элементами делаем-то? и чтобы на эти компоненты не уходило сил физических и душевных больше, чем на сами элементы...

 Отправлено: 01.07.10 10:23. Заголовок: IrinaV ...а чегой-то..

IrinaV ...а чегой-то вдруг ойлер стал обязательным ? её разви прыгают больше чем в один оборот ? Я почему-то всегда думал что его изобрели лишь для связки в комбинации прыжков, что-бы после него можно было прыгнуть сальхов, ну конечно у кого нет в арсенале чего подороже.

Какие-то правила многозначные, скоро в соавторы программы станут приглашать адвокатов

 Отправлено: 01.07.10 17:24. Заголовок: margo пишет: в новы..

margo пишет:

цитата:

в новых требованиях сезона 2010-2011г, клуб "Серебряная мечта" напишет подробно, что будет считаться комбинированным вращением.

Да то же, что и раньше: вращение, в котором присутствуют хотя бы две разные базовые позиции (стоя, сидя, либела). Отличие от предыдущих лет: позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней (раньше засчитывалась, если больше трех), за исключением случая, когда в ней выполняется сложная вариация (например, бильман).

В правилах любительских взрослых соревнований все это не должно содержаться: там ведь нет, например, определения, что такое лутц и чем он отличается от флипа или акселя. Такие вещи пишутся в общих правилах ФК для всех уровней, и не имеет смысла их повторять в каждом отдельном документе.
Valdemar пишет:

цитата:

Какие-то правила многозначные, скоро в соавторы программы станут приглашать адвокатов

ФК вообще сложный вид спорта. Что бывает, когда официальные лица, упертые как ослы, упорно отказываются вносить изменения в правила, мы все видели на примере футбола. А в самом ФК -- вспомним, сколько было недовольных введением новой судейской системы? Я же вспоминаю старую как кошмарный сон (даже не хочу писать "сейчас вспоминаю" -- я восторгался идиотизмом старой системы задолго до введения новой).

 Отправлено: 01.07.10 21:16. Заголовок: bregalad пишет: Отл..

bregalad пишет:

цитата:

Отличие от предыдущих лет: позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней

при такой трактовке получается, что позиция стоя не защитывается в комбинированном вращении. Потому что даже у профи я не видела, чтобы можно было сделать после вращения стоя на той же ноге либелу или волчок. Для любителей это будет вообще не выполнимо. Вот если сменить ногу, то можно. Но это уже наверно будет комб. вращение со сменой ноги. А просто комбинированное станет теперь либела+волчок. Облегчение только в том, что можно не заканчивать винтом, а прокрутиться цапелькой три оборота для завершения вращения.

 Отправлено: 02.07.10 15:33. Заголовок: margo пишет: Потому..

margo пишет:

цитата:

Потому что даже у профи я не видела, чтобы можно было сделать после вращения стоя на той же ноге либелу или волчок.

Волчок можно (хотя и не слишком удобно). Но, я согласен, скорее всего, в программах любителей теперь чаще будет встречаться комбинированное вращение со сменой ноги, к тому же в категориях начиная с Серебра оно обязательно.

 Отправлено: 02.07.10 18:34. Заголовок: bregalad пишет: Отл..

bregalad пишет:

цитата:

Отличие от предыдущих лет: позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней (раньше засчитывалась, если больше трех), за исключением случая, когда в ней выполняется сложная вариация (например, бильман).

Ты опять всех путаешь. Позиция стоя - имеется ввиду именно простой винт. Но его сложные вариации и другие вариации позиций стоя - засчитваются. Сложные вариации винта - например нога скрестно -сзади. Другие вариации вращений стоя - нога поднята на уровне паха спереди, придерживается за лезвие; возможно стульчик и какая-нибудь экибана вроде той что делала Плющенко; складка на прямой ноге; вращение "попой вверх"; итд итп. Это всё не заклоны и не бильманы, а вариации вращений стоя, в частности винта. И все они могут заканчивать комбинацию.
И всё-таки уточни насчет присутствия всех трех позиций в комбинированном вращении. Насколько мне известно - теперь они обязательны для вращений любого уровня.
Кроме того одну и ту же сложную вариацию в программе можно будет исполнить только 1 раз в зачет. то же самое с обратным входом . Смена ребра в волчке назад и в в позициях стоя - не засчитывается, только в волчке вперед и в либеле (и их вариациях). Там в правилах ещё масса всяких изменений и тонкостей. Не надо считать что у любителей всё останется по-старому. Мы стартуем по НС, программа котороая считает баллы одна на всех, что будет в правилах у профи, то и у нас.

 Отправлено: 03.07.10 13:37. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты опять всех путаешь. Позиция стоя - имеется ввиду именно простой винт. Но его сложные вариации и другие вариации позиций стоя - засчитваются.

Лен, ты меня цитируешь, но при этом цитату не читаешь! Как иначе понять твои возражения, ведь я же написал (а ты процитировала!):

цитата:

позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней (раньше засчитывалась, если больше трех), за исключением случая, когда в ней выполняется сложная вариация

Кстати, скорее ты людей запутываешь своим выражением "его сложные вариации И ДРУГИЕ ВАРИАЦИИ позиций стоя". Ничего себе! Другие вариации -- значит, не сложные, что за бардак в твоем тексте! Кстати, ведь я уже писал (а ты, наверно, не прочитала), что слова "винт" (scratch spin) в правилах нет, там речь идет только о позиции стоя и ее вариациях. Вариации бывают сложными и несложными, последние никак не влияют на уровень вращения. Из твоего же текста вытекает, что ЛЮБЫЕ вариации в заключительной позиции стоя приводят к тому, что эта позиция засчитывается.
вотэтода! пишет:

цитата:

И всё-таки уточни насчет присутствия всех трех позиций в комбинированном вращении. Насколько мне известно - теперь они обязательны для вращений любого уровня.

Ну просто Фома Неверующий.
Вот цитата из правил (Communication 1611):
The following requirements are mandatory for Levels 2 – 4 both in Short Program and in Free Skating:
a) for Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions;
b) for Spins with change of foot at least one basic position on each foot.

Перевод:
Выполнение следующих требований обязательно для Уровней 2 – 4 как в Короткой, так и в Произвольной Программе:
a) для Комбинированного Вращения со сменой ноги – все 3 базовые позиции;
b) для вращений со сменой ноги – по крайней мере одна базовая позиция на каждой ноге.
Выделения красным сделаны мной. Из них ясно видно, что, во-первых, комбинированное вращение со сменой ноги уровня 1 может не иметь всех трех базовых позиций; во-вторых, в произвольной программе никаких ограничений по уровню комбинированного вращения БЕЗ СМЕНЫ НОГИ, не имеющего всех трех базовых позиций, нет (в короткой программе такое вращение недопустимо, там предписано сделать 3 вращения -- с одной базовой позицией, комбинированное со сменой ноги и прыжок во вращение).

Лена, ты все время слушаешь тренеров, работающих с детьми-спортсменами, вместо того, чтобы читать правила. Конечно, для них вращений первого уровня не существует, им все равно, засчитываются они или нет, ведь всех детей натаскивают на вращения четвертого уровня. Но по правилам (понимаемым буквально) в произвольной программе комбинированное вращение без смены ноги может иметь любой уровень независимо от наличия всех трех позиций; комбинированное со сменой без наличия трех позиций -- только уровень 1.

И еще одно изменение в правилах, принятое только что: раньше наличие всех трех позиций в комбинированном вращении было чертой повышения; теперь такой чертой является только наличие всех трех позиций НА КАЖДОЙ НОГЕ в комбинированном вращении со сменой ног.