Отправлено: 22.02.09 13:59. Заголовок: Сильно гнущиеся пальцы :)

Не нашла подходящей темы, куда написать, поэтому пришлось создавать новую. Да и вообще немного не в тему, с ФК не связано. Но спросить больше негде, а к врачу зря идти не хочется.

Я начала заниматься гитарой и столкнулась с такой проблемой:
http://s44.radikal.ru/i103/0902/29/1a8e99462575.jpg
Вот так неестественно выгибается палец, и играть неудобно, ощущения не из приятных. Гнется он у меня так с детства, никогда его не ломала, вообще никаких травм не было. Спросила у учительницы по гитаре, что с этим делать, она в недоумении: первый раз такое видит.
Может быть можно чем-то палец фиксировать, чтоб он не так гнулся

 Отправлено: 22.02.09 17:06. Заголовок: Сашулька , мне кажет..

Сашулька , мне кажется это врожденное, у меня у самой так палец гнется но только на левой руке и как мне кажется с этим ничего не поделаешь

 Отправлено: 22.02.09 19:23. Заголовок: Когда я играю, то пр..

Когда я играю, то при барре у меня большой палец выпрямлен и лежит на грифе но торцом, а подушечкой и лежит почти вдоль грифа.

 Отправлено: 22.02.09 19:59. Заголовок: sneg, Я до барре не ..

sneg,
Я до барре не дошла еще А тут нужно именно кончиком большого пальца упираться в гриф, а он у меня вот так вот изворачивается.

А можно ли его как-то зафиксировать, чтоб не гнулся. Может лейкопластырем обмаывать, или бинтом эластичным, или может есть какие-то повязки специальные?

 Отправлено: 22.02.09 21:58. Заголовок: ­Сашулька Эх.... Моя..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.02.09 22:01. Заголовок: Сашулька пишет: игр..

Сашулька пишет:

цитата:

играть неудобно, ощущения не из приятных.

А может и так привыкните? Когда начинаешь учиться играть на гитаре , какие бы пальцы ни были - ощущения всегда не из приятных и играть не удобно.

 Отправлено: 23.02.09 02:51. Заголовок: У меня на левой руке..

У меня на левой руке большой палец тоже может так изогнуться (на правой нет), правда, я его в детстве сломал довольно сильно (со смещением, было очень больно, намного хуже, чем при переломах рук, которых у меня было 5). Однако играть на гитаре это совсем не мешает.
По этому снимку видно, что просто техника неправильная. Ничего страшного, что сустав, который дальше от кончика пальца, так гнется (у меня почти так же). А вот второй сустав (ближний к кончику пальца) сгибаться вообще не должен -- палец должен быть выпрямлен. Рука при этом выносится над грифом, а подушечка пальца опирается на середину грифа. sneg правильно написал про барре -- точно такое же положение левой руки должно быть и во всех других приемах. Типичная ошибка начинающих состоит в том, что они вместо этого пытаются обхватить гриф (большой палец при этом изгибается, а должен быть прямым). Так многие играют на семиструнной гитаре, но даже там это считается ошибкой.

Кстати говоря, а какая у Вас гитара? главное, какие струны? Ни в коем случае не надо играть на металлических -- у них и звук неправильный, и зажимать их намного труднее (отсюда и гнутся пальцы -- не хватает силы). С гитарой очень часто бывает, как с ширпотребными коньками -- начинающие часто выбирают что попроще, не понимая, что учиться на плохой гитаре намного тяжелее (что там тяжелее -- попросту невозможно, если, конечно, собираешься играть классику, а не бренчать). Если будете покупать хорошую гитару, я рекомендую испанскую (у меня самого немецкая "Резоната" уже лет 20, но я покупал гитары в подарок разным людям, испанская все-таки заметно лучше при той же цене).

 Отправлено: 23.02.09 09:25. Заголовок: Сашулька Я просто н..

Сашулька
Я просто не дописал: ...при барре (и не только)...

 Отправлено: 23.02.09 13:47. Заголовок: Сашулька Посмотрите..

Сашулька
Посмотрите, когда вы полностью выпрямляете руки в локтевых суставах, не получается ли перерасгибания в них(это как сгибание, но в другую сторону, градусов на 10, ну или больше)(смотреть лучше подняв руки в стороны параллельно полу). Тоже самое в коленных суставах. Если вы до предела выпрямляете их не получается ли, что они переразогнуты(получается угол разгибания больше 180).
Если всё это есть, то это стигмы дисплазии соединительной ткани(только не надо сразу пугаться этого термина). В минимальных проявлениях они присутствуют в настоящее время чуть ли не у половины детей и не несут ни какой опасности.К этим проявлениям так же относятся дополнительные хорды левого желудочка)
Более серьёзные формы уже являются болезнью, но они выявляются в детстве, то есть к вам это не имеет точно ни какого отношения!

 Отправлено: 23.02.09 17:27. Заголовок: bregalad пишет: я е..

bregalad пишет:

цитата:

я его в детстве сломал довольно сильно (со смещением, было очень больно, намного хуже, чем при переломах рук, которых у меня было 5).

Володя, а ты никогда не проверялся на остеопороз? Не считая переломов рук, у тебя, насколько я помню, ещё и переломы ног были.. Это не нормально - столько переломов, даже если ты занимаешься спортом.

 Отправлено: 23.02.09 17:28. Заголовок: bregalad пишет: По ..

bregalad пишет:

цитата:

По этому снимку видно, что просто техника неправильная.

Я тоже удивилась что она так палец держит - упираясь им в гриф. Но подумала - может от неё так требуют? Я училдась сама и так палец никогда не ставила, вот и решила что возможно это я не правильно руку держу. :-))

 Отправлено: 24.02.09 01:42. Заголовок: вотэтода! пишет: а ..

вотэтода! пишет:

цитата:

а ты никогда не проверялся на остеопороз? Не считая переломов рук, у тебя, насколько я помню, ещё и переломы ног были

Переломов ног у меня не было (и, надеюсь, не будет). Руки я ломал в детстве (лишь 1 раз в сознательном возрасте) почти всегда, падая обычно вниз головой с приличной высоты (первый раз -- лет в 6, перелезал через забор, когда спрыгивал, доска сломалась, и ноги застряли; или классе в пятом у нас было соревнование -- кто спрыгнет с более высокой ступени пожарной лестницы школы. Я победил, прыгая уже почти с третьего этажа школьного здания. Конечно, кончится такое соревнование может только чьей-нибудь травмой, либо если все струсят -- но тогда среди нас таких не было). В последние 20 лет я уже ничего себе не ломал. И, вообще, ты представляешь себе, что такое тройной прыжок и какая там нагрузка на стопу при втором отталкивании? (1100 кг.) Так что никакого остеопороза быть не может (просто надо уметь падать правильно, собственно, я и научился, поскольку у меня была пара тяжелых падений с лошадью, однако жив до сих пор).

Вообще, в этом разница между девочками и мальчиками. Чем мы только в детстве не занимались, начиная от самодельных взрывных устройств и поджигания свалок и кончая подкладыванием различных предметов на рельсы перед поездом (от монеток и гвоздей до листов кровельного железа).

Вообще, Лена, ты, наверно, не была никогда в конной компании. Послушала бы тамошние рассказы (не байки, а чистые факты), переломы рук перестали бы производить какое-либо впечатление.

 Отправлено: 24.02.09 03:33. Заголовок: bregalad пишет: не ..

bregalad пишет:

цитата:

не была никогда в конной компании.

Нет не была. :-)

 Отправлено: 24.02.09 16:10. Заголовок: bregalad пишет: Чем..

bregalad пишет:

цитата:

Чем мы только в детстве не занимались, начиная от самодельных взрывных устройств и поджигания свалок и кончая подкладыванием различных предметов на рельсы перед поездом (от монеток и гвоздей до листов кровельного железа).

Этим и девочки в детстве занимались. Правда наверное не все. ))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.02.09 22:24. Заголовок: Наверное, вы правы, ..

Наверное, вы правы, у меня техника действительно корявая, просто я на пару уроков сходила, увидела этот палец и сразу испугалась. Но все равно, нам говорят, что большой палец не лежит на грифе, а упирается в него.

k_e_t,
А локти и колени у меня выгибаются в другую сторону, причем довольно сильно, может потому, что я на гимнастику в детстве ходила, там у всех колени такие.

bregalad,
Гитара у меня называется Aria, а струны железные. Железные и металлические - это едь одно и то же? Тогда странно, Вы говорите, что железные плохие, а у нас наоборот говорят, что они самые лучшие. Да и вроде все музыканты на железных играют. А если не железные, то тогда какие? Еще, знаю, есть нейлоновые, но в нашей школе они не приветствуются, да и звучат они некрасиво.

 Отправлено: 28.02.09 02:27. Заголовок: Сашулька Нет, такая..

Сашулька
Нет, такая выворотность суставов является врожденной(просто девочки именно с такими данными лучше всего подходят для гимнастики и их там много, а потом их ещё дополнительно тянут. + на их стройных фигурках всё сразу видно!) Если у Вас нет больше ни каких проблем со здоровьем, то можно считать гибкость ваших суставчиков вашей изюминкой(если можно так сказать), и это вовсе не опасно. А вот как это может помешать игре на гитаре даже не знаю, наверное просто нужно приспособиться(мышцы возле этого сустава на пальце не закачаешь, а значит его гибкость ни как не уменьшить ).

 Отправлено: 28.02.09 13:34. Заголовок: Сашулька Я впервые ..

Сашулька
Я впервые взял гитару в руки в 12 лет (сейчас 38) и могу сказать, нейлоновые струны хороши только для детей или новичков ну уж с совсем нежной кожей на пальцах. Звук у них совсем никакой (причем вне зависимости от инструмента), кроме того они тянутся от более сильного нажатия. И звук плывет по мере увеличения нажима. Так что их можно использовать только самое первое и непродолжительное время, если качество звука для Вас имеет значение.
Что касательно металлических струн, то сейчас в продаже великое множество как комплектов, так и одиночных струн различной жесткости. Т.е. можно выбрать по себе и по своим запросам. Хотите погромче и пожестче звук - жесткие струны в самый раз, но пальцы должны быть тренированые. Если наоборот хочется звук помягче и не такой резкий, но и негромкий, тогда надо брать струны мягкие. Причем на выбор струн не влияет, что Вы будете играть, ритм или классику.
Должен сказать, что классику я никогда на гитаре не играл, больше занимался аккомпаниментом (классики мне на пианино хватало за глаза). Но вот многие мои знакомые, занимавшиеся ранее классической гитарой не могут себе подыграть при исполнении песни. Так что лучше заниматься и тем и другим, в той пропорции, которая необходима.
Что могу посоветовать, так это купить хороший камертон для настройки. Барабан у гитары рассчитан на те частоты, которые выдают струны в свободном состоянии, причем при настойке от правильного тона. Просто есть любители настраивать гитары на тон (или как-нибудь) выше или ниже положенного. Строй от этого не портится, а вот звук получаемый от резонаторов (верхней и нижней дек) сразу теряет очень много по красоте и глубине. И чем качественнее инструмент, тем более чувствуется эта разница.
Желаю удачи в это нелегком деле.

 Отправлено: 28.02.09 13:37. Заголовок: Сашулька Да, насчет..

Сашулька
Да, насчет пальцев. Если учат так, так и надо ставить. И если такое положение сустава на вызывает болезненных или неприятных ощущений (кроме зрительных возможно), то скроее всего, ничего страшного.

 Отправлено: 28.02.09 16:23. Заголовок: sneg пишет: Я вперв..

sneg пишет:

цитата:

Я впервые взял гитару в руки в 12 лет (сейчас 38) и могу сказать, нейлоновые струны хороши только для детей или новичков ну уж с совсем нежной кожей на пальцах. Звук у них совсем никакой (причем вне зависимости от инструмента), кроме того они тянутся от более сильного нажатия. И звук плывет по мере увеличения нажима. Так что их можно использовать только самое первое и непродолжительное время

sneg, первый раз читаю такую ерунду в твоем исполнении. Уж извините, но я довольно много общался с почти профессиональными гитаристами (мой друг после окончания музыкальной школы на аккордеоне занимался классической гитарой лет 15, сначала индивидуально с профессором из Гнесинки, потом он поступил и закончил Гнесинку по классу гитары). Кроме того, я много ходил на гитарные концерты, на концерты камерной музыки, когда в составе камерного оркестра присутствует гитара (таких вещей много у Паганини и Вивальди). Ни разу я не видел металлических струн! Металлические струны можно ставить лишь на дрова, а не на настоящий инструмент. Это все равно, что утверждать, что фигуристам лучше кататься в пластиковых коньках.

Сам я занимался на гитаре на любительском уровне (брал уроки у моего друга), но все-таки играл отдельные вещи Баха, Джулиани, Гомеца и т.п. -- так что по крайней мере в состоянии отличить звук хорошей гитары от плохой.

Насчет того, что нейлоновые струны плывут, когда их зажимаешь, что они не держат настройку -- ну абсолютная чушь! Наверно, плывут, если их сделать из лески для развешивания белья. Хорошие же струны как раз и отличаются тем, что они очень точные: зажимаешь на 12-м ладу, получаешь чистую октаву, а не октаву плюс четверть тона, как с металлическими струнами на ширпотребной гитаре. Дело в том, что, если на хорошую гитару поставить металлические струны, то при сильном звуке они начнут дребезжать, задевая за лады, из-за малого расстояния между струной и грифом. Из-за этого на ширпотребе расстояние посередине между струной и грифом выше -- в результате нажатия струна натягивается сильнее и поэтому фальшивит.

Еще один источник фальши на ширпотребных гитарах -- у них есть ключ для регулировки положения грифа (к счастью, даже на ширпотребе -- не у всех). То есть гриф не прикреплен намертво к корпусу, как на настоящей гитаре -- в результате звук гуляет, гитара фальшивит и не держит настройку.

У нейлоновых струн звук совсем другой -- он более громкий и глубокий, более настоящий. Металлические же струны -- это дребезжание и бренчание. Годится лишь для аккомпанимента, но не как сольный инструмент.

Я же очень советую -- если учитель советует поставить на гитару металлические струны, к черту такого учителя! (Может, он еще посоветует играть медиатором? А может, он просто перепутал гитару с мандолиной?)

Сашулька пишет:

цитата:

Да и вроде все музыканты на железных играют.

Хорошо хоть вы написали слово "вроде". Сходите на концерт классической гитары или камерного оркестра, включающего гитару, чтобы убедиться в обратном. Металлические струны могут использоваться лишь рок-музыкантами (на электорогитаре, но это уже совсем другой инструмент, бывает даже электроскрипка) или отдельными бардами, но никак не музыкантами, исполняющими классику.

 Отправлено: 28.02.09 16:47. Заголовок: Сашулька пишет: Да ..

Сашулька пишет:

цитата:

Да и вроде все музыканты на железных играют.

Сашулька, пишу еще раз, но уж очень меня задело это утверждение, взятое абсолютно с потолка. Вот сайт педагога по классической гитаре Ю.Н.Кузнецова, на нем много учебных видеофрагментов:
http://guitaries.com/index.php?action=tutorial
В частности, там есть даже видеоролик, посвященный выбору и установке струн:
http://guitaries.com/video/shk_04.wmv
Посмотрите его (я посмотрел с удовольствием, поскольку он рекомендует там конкретные модели струн).
Раз вы пишите, что нейлоновые струны звучат некрасиво, значит, просто вы никогда не держали в руках настоящей гитары.

 Отправлено: 28.02.09 22:22. Заголовок: bregalad Надо сказа..

bregalad
Надо сказать, что я никогда не изучал этот предмет досконально (точнее говоря, вообще не изучал). Все сказанное - это по личным ощущениям. Ради интереса я полазил сегодня по Инету и понял, что в общем не далек от истины.
Действительно нейлоновые струны слабого и среднего натяжения дают плывущий звук при более сильном нажатии между ладов!!!! Именно поэтому все рекомендуют сильное натяжение, которое в свою очередь не очень приятно для нежных пальчиков.
То, что звук никакой, так и это тоже верно, если внимательно прочитать прошлый пост о том, что я не занимался классической гитарой. А для ритм -нужд нейлон не подходит категорически - он действительно никакой.
А вот что касается того, что гитарная техника разделяется на два типа - классическую гитару и бренчание - уж извини, Владимир, но так нельзя говорить.
Лучше уж хорошо владеть ритм аккомпаниментом, чем кое-как что-то пытаться сыграть из классики. И при изучении того или иного надо трезво оценивать свои нужды, желания и возможности.

 Отправлено: 01.03.09 02:09. Заголовок: bregalad sneg На сл..

bregalad sneg
На следующие старты приходите с гитарами. :-) После старта дадим совместный концерт. Никто не слышал как пели на 2 голоса в раздевалке девочка из сборной Екатеринбурга и девочка из Нижнего Новгорода (которые до стара никогда не встречались прежде) ? Это былло что-то! И очень украсило праздник и подняло настроение окружающих ещё выше. Ну и вы , Саша и Володя, присоединяйтесь к импровизированному концерту.

 Отправлено: 01.03.09 15:25. Заголовок: sneg пишет: А вот ч..

sneg пишет:

цитата:

А вот что касается того, что гитарная техника разделяется на два типа - классическую гитару и бренчание - уж извини, Владимир, но так нельзя говорить.

В общем-то, я не имел в виду аккомпанимент, рок-гитару и т.п. Аккомпанимент ("бренчание") в исполнении Владимира Высоцкого не может не восхищать. Я имел в виду исключительно классическую гитару: ритм в стиле аккомпанимента на ней никогда не исполняют.

Просто надо понять, чему хочешь научиться: либо играть исключительно по нотам классические вещи (мой случай), либо аккомпанименту, игре в рок или джаз-ансамбле и т.п. Мои советы относились только к первому случаю. Если учишься классике, то ставить металлические струны -- все равно что начинающему скрипачу покупать электроскипку а'ля Ванесса Мей.

И, кстати, классические гитаристы не поют под гитару (я такого никогда не видел и не слышал). Тут есть какой-то момент уважения к инструменту -- он не для этого предназначен.

sneg пишет:

цитата:

Лучше уж хорошо владеть ритм аккомпаниментом, чем кое-как что-то пытаться сыграть из классики.

Дело в том, что я никогда не видел людей, которые учились бы аккомпанименту в музыкальной школе, в кружке, у какого-нибудь учителя, которому нужно платить деньги. Обычно этому учатся сами с помощью друзей. И есть большая разница с классикой. Хорошему аккомпанименту не научишься, если нет слуха, чувства ритма и т.п. Играть по нотам можно научить кого угодно, здесь никакого слуха и чувства ритма не требуется -- только огромный труд. С другой стороны, многие джазовые и рок-музыканты чуть ли не гордятся тем, что не знают нот (в основном темнокожие). Для обучения классике нужно много-много трудиться, при этом слух и другие таланты практически не помогают. Каждый день надо играть гаммы, этюды, разучивая вещи, повторять их по 9 раз (3 раза медленно и очень, очень громко, 3 в нормальном темпе, последние 3 раза очень быстро и не обязательно громко -- именно так меня учил мой друг). Когда я учился, ксерокс еще не был доступен, а ноты в магазине купить было довольно проблематично, поэтому я переписывал ноты -- на одну вещь уходил чуть ли не целый день. Так что классическая гитара -- это все-таки совсем другой мир. Причем мир, куда может войти каждый при очень большом желании. Но он действительно не имеет ничего общего с аккомпаниментом, исполнением в бардовском или рок-стиле и т.п.

вотэтода!, в свое время я дал себе обещание никуда свою гитару из дома не выносить. Просто она мне тогда досталась очень непросто, а было время (лет 10), когда классические гитары вообще перестали продавать в Советском Союзе. Да и стоила она тогда больше моей месячной зарплаты. Сейчас все это смешно -- десятки магазинов, где можно купить любую гитару (тогда моей мечтой была немецкая "Мьюзима" или "Резоната", теперь я при виде немецких гитар морщу нос, мне больше нравятся испанские -- достаточно взять их в руки и тронуть струны, чтобы убедиться, какого это класса инструмент). И стоят они недорого (наверно, тысяч 10, что для музыкального инструмента почти ничто, и сильно меньше средней зарплаты). И все-таки нарушать свое детское табу я не собираюсь. Тем более что я все уже, наверно, позабыл, не брал в руки свою гитару уже лет 10.

 Отправлено: 01.03.09 19:18. Заголовок: bregalad, Когда я го..

bregalad,
Когда я говорила про железные струны, я имела в виду рок-музыкантов
Несомненно, Вы знаете о гитарах гораздо больше меня, поэтому не буду с Вами спорить. Но я все-таки больше ориентируюсь на аккомпанимент и исполнение рок-музыки, только уже на электогитаре.
А на счет нейлоновых струн. У нас 5 человек на них играют, и ни одна гитара не звучит нормально. Мне кажется, что у нас в городе просто нет нормальных нейлоновых струн, потому что это не первый педагог, который советует брать железные струны.

цитата:

Может, он еще посоветует играть медиатором?

А что плохого в медиаторе? Классические гитаристы, его, понятное дело, не используют, но под аккомпанимент он сгодится?

 Отправлено: 01.03.09 19:27. Заголовок: bregalad Ну что ж. ..

bregalad
Ну что ж. Я рад , что мы пришли к единому мнению. Именно то , что я и пытался довести. Надо просто выбрать, что должно в конце концов получиться и к этому уже идти нужным путем.
вотэтода!
Мысль интересная, но вот гитару тащить тоже не хочется, хоть и не так далеко, как bregaladу. У меня Ленинградская двеннадцатиструнка, которой в этом году будет 30 лет. И купил я её с рук на всю свою первую зарплату. Я понимаю, что скрипки Страдивари много старше и возят их по всему миру, но тем не менее. И купил я её с рук на свою первую зарплату. Это не отмаза, честное слово.

 Отправлено: 02.03.09 04:32. Заголовок: sneg Да ладно, я по..

sneg
Да ладно, я пошутила. :-)

 Отправлено: 02.03.09 23:00. Заголовок: Сашулька пишет: А ч..

Сашулька пишет:

цитата:

А что плохого в медиаторе? Классические гитаристы, его, понятное дело, не используют, но под аккомпанимент он сгодится?

Медиатором играть очень непросто. Действительно, в ансамблях с его помощью исполняют и ритм, и соло, но у меня ритм медиатором не получался, было гораздо удобнее играть просто пальцами (Высоцкий тоже так играл, а он -- лучший по исполнению ритма). А ведь я немного знаком с медиатором, потому что в глубоком детстве пытался играть на мандолине (сейчас, наверно, уже все позабыл). На соло-электрогитаре медиатором играть относительно удобно, но это вовсе не аккомпанимент, это сольный инструмент, мало общего имеющий с обычной акустической гитарой.

sneg, а у тебя гавайская гитара? (Наверно, похожа на мандолину, тоже сдвоенные струны, но я в руках такую гитару никогда не держал.) Как на ней играют -- как на обычной гитаре, или есть какие-то особенности?

 Отправлено: 13.03.09 22:24. Заголовок: bregalad пишет: а у..

bregalad пишет:

цитата:

а у тебя гавайская гитара?

Нет, почему гавайская. У гавайской четыре сдвоенные струны, а у меня шесть сдвоенных. Короче, как у Розенбаума.

 Отправлено: 14.03.09 22:07. Заголовок: Сашулька вообще така..

Сашулька вообще такая классическая постановка большого пальца одна из самых неудобных, и является не обязательной. Поиграв лет 10 вы вообще сможете обходиться без большого пальца :)

 Отправлено: 03.05.10 21:50. Заголовок: Вообщем так: Я профе..

Вообщем так: Я профессионально играю на гитаре и могу сказать что правильная техника правой руки не при каких случаях не допускает такое положоние руки которое показано на фото. Большой палец должен ложиться подушечкой но не как не нагтём. Не знаю чё у вас за учитель такой но на это фото больно смотреть) Не волнуйтесь, при правильной технике проблем с таким строением руки быть не должно. Если хотите могу прислать правильное фото.

 Отправлено: 03.05.10 22:05. Заголовок: Спасибо большое, но ..

Спасибо большое, но это было больше года назад. Сейчас хожу к новому учителю, мне правильно поставили руку и все в порядке)

 Отправлено: 24.12.10 19:19. Заголовок: Читай

У меня пальцы гнутся в обратную сторону на ногах и руках с детства сейчас 14 лет коньчики пальцев мугут застывать согнувшись в перёд и гнётся всё могу на шпогат садится хоть и не когда не тринеровался и не куда не ходил врачи говорят это нормально