Отправлено: 29.10.07 23:10. Заголовок: Vote: Есть ли у вас хронические или долготекущие заболевания, приобретенные от занятий фк?

Воспаления надкостницы, шлятер, хронический бурсит, проблемы позвоночника и ущемления нервов, миниски, возможно пиелонифриты итд от переохлаждения, итд итп. Всё это сюда.

 Отправлено: 11.11.07 18:18. Заголовок: ну, про коленки уже ..

ну, про коленки уже говорилось...
сломан был копчик...и благодаря "оч хорошим" врачам нашей травмы я узнала об этом только через 2 недели...
почти год болел((
а сейчас всё нормально (тьфу-тьфу))

 Отправлено: 14.11.07 00:10. Заголовок: Сам я никогда фигурн..

Сам я никогда фигурным катанием не занимался и посему травм, приобретенных таким образом, не имею. Знаю одного парня, который раньше занимался фигурным катанием, травмировал спину, долго лечился, принимал какие-то совершенно убийственные лекарства, набрал лишний вес и только недавно, постепенно и долго, на моих глазах от этого лишнего веса избавлялся. Правда, в банальном тренажерном зале, а не на катке. На каток его теперь ни чем не заманишь. И это тоже травма. Правда, психическая, а не соматическая.

 Отправлено: 14.11.07 00:14. Заголовок: Да! Еще хочу добавит..

Да! Еще хочу добавить. Если верить сетевым биографам Евгения Плющенко, то он при помощи фигурного катания от одних заболеваний избавился, а другие приобрел. Так что... Палка о двух концах.

 Отправлено: 11.12.07 20:07. Заголовок: Периодически болят к..

Периодически болят колени (на большой скорости очень сильно грохнулась на оба сразу), к врачу не ходила, поэтому не знаю еще, что у меня с ними.

 Отправлено: 12.12.07 15:25. Заголовок: Олька пишет: Период..

Олька пишет:

цитата:

Периодически болят колени

Колени болят у всех, кто занимается ФК, и дело тут скорее всего не в падениях. Просто нагрузка на колени во время приземления после прыжков намного выше, чем при любых других движениях, не связанных с коньками. Например, в легкой атлетике даже в видах, где нагрузка на колени страшная (например, в тройном прыжке или прыжках в высоту), колени болят намного реже (правда, в прыжках в высоту можно порвать мениск или, хуже, крестообразную связку, но это обычно не связано ни с какими предварительными болями) -- помогает амортизация при приземлении на стопу.

В фигурном катании на приземлении самортизировать удар намного труднее, чем в ЛА. Конечно, надо стремиться приземляться сначала на зубец и затем уже переходить на переднюю часть лезвия, приземляться на ПОЧТИ прямую ногу и сразу же сгибать ее на приземлении, делая выезд на сильно согнутой ноге. Правильная техника значительно (в десятки раз) уменьшает ударную нагрузку на колено, но ей еще надо научиться!

Что делать? Лично я в лекарства, растирки, добавки в пищу и т.п. не очень верю (а у меня большой опыт, включающий травму мениска и операцию еще до занятий ФК). Что мне действительно очень помогало, так это плавание, медленный бег по мягкой земле и штанга. Последнее не очень общепринято, но тут следует учесть, что при занятиях со штангой, даже очень тяжелой, нагрузка на колено -- ничто по сравнению с ударной нагрузкой во время приземления. (Например, нагрузка на дорожку во время обычного спринтерского бега равна 500 кг, в легкоатлетическом тройном прыжке нагрузки во время приземлений/отталкиваний равны 800, 1100 и 900 кг, привожу примеры из легкой атлетики просто потому, что хорошо ее знаю.)

Еще мой опыт: колено левой ноги, на которую я как CW-фигурист приземляюсь (и на котором у меня была операция мениска), ОЧЕНЬ болело весь первый год моих занятий ФК. Наутро после визита на каток нога не сгибается/разгибается, колено сильно распухшее и т.п., лишь к середине дня ногу "расхаживаешь". Затем со временем боль постепенно уменьшалась, хотя и не прошла полностью. Это, я думаю, скорее связано с последствиями разрушения сустава до операции, которую мне сделали очень поздно и до которой пришлось в течении полугода периодически пользоваться костылями. Если операцию мениска сделать сразу после травмы, то уже через 2 месяца можно полноценно тренироваться, а через полгода о травме забудешь.

Так что мой совет: не обращать особого внимания на боли в колене. В большинстве случаев они проходят полностью с тренировками (хотя иногда для этого может потребоваться год-два). Старайтесь приземляться технично. Однако, если боли серьезные, лучше исключить прыжки. И стопроцентный, фантастически эффективный способ лечения и профилактики: бассейн и медленный длительный бег по мягкой земле (по асфальту -- ни в коем случае!!!). Но почему-то многие мои знакомые на боли в колене жалуются, но от бассейна и бега отказываются по тем или иным причинам, предпочитая платить за визиты к докторам, глотать сомнительные, но при этом дорогие таблетки и проводить различные физиотерапевтические процедуры (мне почему-то от последних было только хуже, когда мне их назначали, вместо того чтобы сразу сделать операцию, правда, тогда на операцию была многомесячная очередь).

 Отправлено: 12.12.07 18:58. Заголовок: bregalad пишет: Кол..

bregalad пишет:

цитата:

Колени болят у всех, кто занимается ФК

Не надо обобщать . Вовсе не у всех. Может, это частое явление в большом спорте, где сильные перегрузки. Но при нормально поставленном тренировочном процессе такого быть не должно и этого нет. А все, кто пишет о том, что постоянно падает на колени, должны прежде всего озаботиться не "красивым" катанием, а техникой грамотного приземления на предназначенные для этого места своего организма.
А также грамотным приземлением с прыжков, когда коленка развёрнута и находится в одной плоскости со стопой. А иначе мениски, конечно, спасибо не скажут.

 Отправлено: 13.12.07 11:14. Заголовок: У меня почему-то бол..

У меня почему-то болят колени летом, зимой не болят. Может обезвоживание?

 Отправлено: 13.12.07 12:01. Заголовок: favi А летом много..

favi

А летом много на велосипеде (роликах) катаешься?
Если сравнивать с осенне-весенним периодом, во сколько раз уменьшается (увеличивается?) время катания на льду?

 Отправлено: 13.12.07 13:12. Заголовок: Клеся пишет: А инач..

Клеся пишет:

цитата:

А иначе мениски, конечно, спасибо не скажут.

Клеся, мениск рвется мгновенно. Секунду назад никаких болей не было, ничего не предвещало беды, неловкое движение и... Причина травмы -- не постоянное, а разовое воздействие. Причем, чем лучше гибкость, подвижнее сустав (т.е. выше уровень тренированности), тем выше ее вероятность. Недаром среди футболистов и хоккеистов именно самые лучшие (техничные и гибкие) чаще всего травмируют связки колена (мениск -- ерунда, вот повреждение крестообразной связки...): Павел Буре, Илья Цимбаларь, Дмитрий Сычев, Игорь Акинфеев и др.

Чаще всего, травму мениска ни с чем не перепутаешь. Прежде всего, это травма, а не хроническое заболевание, т.е. возникает она сразу без всяких предварительных проблем. Во-вторых, она обычно сопровождается блокадой сустава -- я, например, не мог (и до сих пор не могу) разогнуть ногу до конца (ошметки поврежденного хряща защемляются в суставе). В-третьих, есть почти 100%-ный симптом: не можешь спускаться вниз по лестнице (вверх при этом идешь без проблем).

Если коленки просто болят (распухают и т.п.), то это в большинстве случаев не связано с повреждением мениска. Просто слишком велика нагрузка на трущиеся поверхности сустава. Это постепенно проходит, только надо 1) не прекращать тренировки и 2) при этом не форсировать нагрузки.

Серьезное повреждение мениска само не проходит никогда, нужна операция, чем быстрее, тем лучше, иначе сустав начинает необратимо разрушаться. Если связки не повреждены, то операция мениска очень простая (его просто вырезают, на его месте затем вырастает регенерат, который повторно уже не рвется).

 Отправлено: 13.12.07 13:43. Заголовок: Чем выше тренированн..

Чем выше тренированность, тем больше вероятность травмы ? Что-то мне это утверждение кажется совсем не логичным. К томуже масса травм происходит от отсувтвия достаточной разминки перед серьёзной нагрузкой, т.е. на "холодную".

 Отправлено: 13.12.07 22:53. Заголовок: bregalad пишет: Сек..

bregalad пишет:

цитата:

Секунду назад никаких болей не было, ничего не предвещало беды, неловкое движение и... Причина травмы -- не постоянное, а разовое воздействие.

А разве я пишу про что-то другое? Всё верно: одно неверное движение, и... А вот если движение верное, тогда всё ок. Давайте же работать над техникой, и прежде всего - над имитацией выезда и прыжками на полу, чтобы потом не было мучительно и больно. Ещё раз обращаю Ваше внимание: важно не допускать скручивающих движений в коленном суставе, что как раз и влечёт, наряду с неправильными падениями на коленки, травмы дорогих нам суставов. А скручивания возможно избежать тогда, когда опорная нога развёрнута на выезде и тогда колено как раз находится в одной плоскости со стопой. А то иногда приходится наблюдать не то что выезды с прыжков со скручиванием, но и попытки волчка, и ёлочку, и... список бесконечен, как и жалобы на больные коленки.
Причём, заметьте, что никакие наколенники в данном случае не помогут.

цитата:

Причем, чем... выше уровень тренированности, тем выше вероятность травмы.

Это очень сомнительное утверждение. Потому что чем выше уровень тренированности, тем лучше развит мышечный аппарат, мышцы позволяют лучше контролировать направление и силу воздействия на сустав, лучше фиксируют его, что уменьшает вероятность травмы.

 Отправлено: 13.12.07 23:22. Заголовок: bregalad пишет: В-т..

bregalad пишет:

цитата:

В-третьих, есть почти 100%-ный симптом: не можешь спускаться вниз по лестнице (вверх при этом идешь без проблем).

Мистер Доктор! Это зависит от того, какой именно травмирован. А видов травмы - куча. Абсолютно не обязательно, что это ПОЛНЫЙ разрыв, млин!
ЗЫ. Сколько ж можно об одном! Ррррррррр!

 Отправлено: 14.12.07 15:27. Заголовок: IrinaV пишет: Если ..

IrinaV пишет:

цитата:

Если сравнивать с осенне-весенним периодом, во сколько раз уменьшается (увеличивается?) время катания на льду?

Никак не меняется. Я катаюсь раз в неделю по 5 часов, вне зависимости от времени года.

 Отправлено: 14.12.07 15:41. Заголовок: favi А первый вопр..

favi

А первый вопрос? Каков ответ?

 Отправлено: 15.12.07 15:45. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Это зависит от того, какой именно травмирован.

Какой именно -- что? Мениск? Правильно, менисков в коленном суставе два -- медиальный и латеральный (или внутренний и наружный), но, наверно, в 99% случаев повреждается медиальный -- я вообще ни разу не слышал о повреждениях латерального мениска у моих знакомых. У меня при повреждении были сильные боли с наружной стороны, и мне даже в начале диагностировали повреждение латерального мениска, пока не нашелся хороший доктор (из военного госпиталя), который поставил правильный диагноз (просто заставив сильно присесть с вывернутым коленом, я при этом чуть не взвыл от боли во внутренней части колена).

Причем, видели бы вы его лицо, когда он прочел мой предварительный диагноз по поводу латерального мениска (типа "ну-- ну...").

Здесь просто речь идет о том, что строение тела человека несовершенно (не приспособлено для спорта), и некоторые травмы из-за этого в десятки раз вероятнее, чем другие.

Клеся пишет:

цитата:

цитата: Причем, чем... выше уровень тренированности, тем выше вероятность травмы. Это очень сомнительное утверждение. Потому что чем выше уровень тренированности, тем лучше развит мышечный аппарат...

Клеся, Вы, безусловно, правы, когда речь идет о привычных, разученных движениях. Именно поэтому для фигуриста вероятность получить травму на льду невелика. Но очень опасно заниматься другими видами спорта (футболом, баскетболом, горными лыжами и т.п.). Я так и получил травму мениска, вовсе на не тренировке по легкой атлетике (прыжки), которой тогда занимался. Аналогично, если ты много катаешься на льду, а ОФП практически не занимаешься, то будь очень осторожен, придя в первый (второй, третий) раз на тренировку по ОФП. (Опять же мой собственный печальный пример -- разрыв ахиллова сухожилия именно в такой ситуации.)

Насчет развития мышечного аппарата: при неразвитых мышцах вам просто не хватит силы, чтобы порвать связки. Вспомните, например, разрыв ахиллова сухожилия у Кайсы Бергвист, чемпионки мира по прыжкам в высоту: это произошло во время разбега на соревнованиях (я видел это в прямом эфире), т.е. при наивысшем уровне готовности! Точно так же Владимир Ященко (последний, кто прыгал в высоту перекидным и установил тогда мировой рекорд -- 236) последовательно порвал крестообразные связки колена на обеих ногах. Вы вряд ли его помните, это было давно (перед московской олимпиадой), но могу заверить, что в истории спорта равного ему по таланту спортсмена не было -- такого сочетания роста, силы и при этом гибкости и подвижности в суставах не было ни у кого! И ведь разрывы связок последовательно случились у него на финальной стадии подготовки к олимпиаде, на очень высоком уровне тренированности.

Точно так же Сергей Бубка, будучи великолепно готовым к своей последней олимпиаде (за две недели до соревнований прыгал с шестом на тренировке выше 6 метров), надорвал непосредственно перед стартом ахилловы сухожилия и так и не смог выйти на старт.

Ситуация простая: человек может тренировать мышцы почти неограниченно, у спортсмена их сила в десятки раз превосходит силу нетренированного человека. Связки же и сухожилия очень мало тренируются, почти не укрепляются. Отсюда, например, такая лавина травм типа разрывов сухожилий, связок и мышц у легкоатлетов (где все делается на пределе возможностей). Причем гибкость суставов только усугубляет ситуацию. Именно поэтому Алексей Мишин, например, в своем интервью говорил, что никогда не дает своим ученика (в частности, Плющенко) упражнений на гибкость и что гибкость вредит многооборотным прыжкам.

 Отправлено: 15.12.07 22:04. Заголовок: bregalad пишет: Нас..

bregalad пишет:

цитата:

Насчет развития мышечного аппарата: при неразвитых мышцах вам просто не хватит силы, чтобы порвать связки.

Вот, золотые слова! Да у нас, любителей, в основном такой уровень физической подготовки, что нам, в отличие от Бубки и др. уважаемых спортсменов силы мышц не хватает даже на то, чтобы встать из пистолетика. Не то, чтобы порвать сухожилие. Сужу исходя из собственных ощущений. Честно говоря, не представляю, как Вам это удалось? Подвернули ногу? Вообще не припомню у кого-то из фигуристов травм типа разрывов ахилла.

bregalad пишет:

цитата:

Именно поэтому Алексей Мишин, например, в своем интервью говорил, что никогда не дает своим ученика (в частности, Плющенко) упражнений на гибкость и что гибкость вредит многооборотным прыжкам.

Может быть, я ошибаюсь, но Мишин говорил не о гибкости, а о растяжке. Говорил потому, что растяжка оказывает влияние, прямо противоположное закачке мышц. Соответственно уменьшается... как она там называется?... приводящая сила мышц. Вытолкнуться и собраться труднее, в общем.
Чтобы это почувствовать, достаточно хорошо потянуться на шпагат и потом просто попробовать пройтись. Ножки поначалу разъезжаются!

 Отправлено: 16.12.07 01:54. Заголовок: bregalad пишет: или..

bregalad пишет:

цитата:

или внутренний и наружный

относительно чего внутренний и наружный?

 Отправлено: 16.12.07 02:27. Заголовок: Клеся, я не слышал, ..

Клеся,
я не слышал, чтобы от растяжки уменьшалась сила мышц. Во всяком случае, в легкой атлетике (в прыжках и спринте) растяжка, наряду со штангой -- одно из постоянных занятий на тренировках.
Клеся пишет:

цитата:

как Вам это удалось? Подвернули ногу? Вообще не припомню у кого-то из фигуристов травм типа разрывов ахилла.

Разрыв ахилла был у Сюрии Бонали (из-за этого ей пришлось завершить карьеру в любительском спорте), а также у китайского фигуриста-парника, на помню его имени (Джан?), это старшая из трех сильных китайских пар, чемпионы мира.
Конечно, на льду в фигурных ботинках такая травма маловероятна -- получают ее в основном во время прыжков на ОФП.

Порвать ахилл, подвернув ногу, невозможно (не путайте со связками голеностопа). Я рвал ахилл дважды, первый раз -- более 20 лет назад (на тренировке по легкой атлетике), второй раз -- в прошлом году. Смешно или грустно, но оба раза в практически одинаковой ситуации -- при приземлении на "заряженную" стопу после прыжка (после которого короткий промежуточный шаг и затем -- следующий прыжок). Только в первый раз это было в шиповках, на тартановой дорожке и на хорошей скорости. Я еще тогда понял, что безумием было делать такие упражнения в шиповках. Ахилл лопнул, это сопровождалось звуком как от пистолетного выстрела (у меня даже осталось ложное воспоминание -- как будто бомба разорвалась под ногой, я даже вспышку помню, которой, конечно, не было). Во второй раз я был в кроссовках (правда, без пятки и с тонкой элластичной подошвой), да и скорость была 1/10 от той, что 20 лет назад -- но, видимо, прыгать еще не разучился, да и вес стал больше, и, возможно, сухожилия уже менее элластичные. Звука в этот раз не было, а ощущение -- будто кто-то со всей силы ударил по ноге сзади. Я даже обернулся и хотел обругать его, но никого не увидел. В обоих случаях разрыв был полным (а как может быть иначе? если канат под действием многотонного груза начинает рваться, он рвется до конца и груз падает), благодаря чему даже особой боли нет -- неприятно только, когда сокращается икроножная мышца, уже ни к чему не привязанная, если забываешь, что пытаться нормально ходить уже не стоит (ощущения -- как при судороге).

Вообще, это травма, о возможности которой никто не подозревает (и предупреждать о ней бессмысленно, я вот даже самого себя не смог предупредить). Она бывает не когда подворачиваешь ногу, а, наоборот, когда все делаешь правильно, даже излишне хорошо (мне вот не стоило выпрыгивать слишком высоко), ее вообще ничто не предвещает. Я про нее много читал всякой литературы: в XIX веке о ней не знали, она возникла вместе со спортом. У женщин она по статистике бывает в 6 раз реже (как раз из-за того, что мышцы менее сильные) -- хотя вот, Кайса Берквист, наша Марина Купцова (серебряный призер ЧМ по прыжкам в высоту) ее не избежали. В основном ее получают легкоатлеты и баскетболисты (из последних -- например, Арвидас Сабонис).

Либела Тулупова пишет (про мениск):

цитата:

относительно чего внутренний и наружный?

Относительно центральной линии тела (медиальный мениск расположен ближе к внутренней стороне колена, т.е. справа на левой ноге, латеральный -- к наружной стороне). В принципе, это просто медицинские термины.

 Отправлено: 16.12.07 02:49. Заголовок: bregalad пишет: Отн..

bregalad пишет:

цитата:

Относительно центральной линии тела (медиальный мениск расположен ближе к внутренней стороне колена, т.е. справа на левой ноге, латеральный -- к наружной стороне). В принципе, это просто медицинские термины.

Лень мне из шкафа вытаскмвать БМЭ и изучать в термины, но колено то сгибается не влево-вправо, а назад и чуть-чуть вперёд.

Впрочем, я не доктор на карнавальный костюм не смотрите

 Отправлено: 16.12.07 13:04. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Лень мне из шкафа вытаскмвать БМЭ и изучать термины

Медиальный, латеральный, проксимальный, дистальный... Изучишь, когда это касается тебя непосредственно...
У меня, увы, нет медицинской энциклопедии, а есть только (увы) советский энциклопедический словарь, вот что там написано о менисках:

Мениск, внутренний и наружный серповидные хрящи коленного сустава, выравнивающие несоответствие кривизны составляющих его костей; смягчают резкие толчки в коленном суставе.