Отправлено: 01.09.07 21:23. Заголовок: Помогите! Проблема со спиной!

На самом деле проблема длится уже почти 3 года... До этого в связи с гиперподвижностью суставов спина была такая, что бильман почти как у Каролин Жанг делала запросто, ногу на плечо закидывала и т.д. А потом упала на лыжах, не помню точно, как, т.к. на несколько секунд потеряла сознание, но спина, кажись, сложилась пополам... И теперь стала деревянная До уровня Слуцкой пытаюсь дотянуться - тяжело... Посоветуйте, люди добрые, как разработать спину!

 Отправлено: 12.11.08 05:56. Заголовок: Renia пишет: Это по..

Renia пишет:

цитата:

Это порез нерва (механическое повреждение) или парез?

Второе, конечно. По всем признакам -- парез малоберцового нерва (не связанный ни с какими явными травмами).

цитата:

Самолечение в ситуации с нервами - рискованное дело (проверено на личном опыте).

Беда в том, что и лечение у медиков помогает мало, тут требуется время, измеряемое годами. Обычно делают уколы (витамин B и т.п.), физиотерапию, массаж. Для позвоночника лучшее лечение -- гимнастика (вне фазы обострения, конечно).

цитата:

если нерв защемлен, т.е. повреждение механическое

Непохоже... Почти нет ни болей в спине, ни боли при разных движениях (наклоны и т.п.). Болит лишь нога (тупая боль на всем протяжении, особенно при растяжке типа шпагата). Причем боль в ноге не зависит ни от чего. При проблемах с позвоночником у меня все было совсем не так: очень острая, стреляющая боль при неудачных движениях, блокада (невозможно выпрямиться или нагнуться). А здесь невозможно напрячь мышцу, но никакой боли при таких попытках нет.
Либела Тулупова пишет:

цитата:

Прошло уже почти три года, за которые я научилась заново ходить на левой ноге (поверьте, это не смешно), кататься с ТАКОЙ ногой. Только риттбергер я до сих пор на ТАКОЙ ноге прыгнуть толком не могу.

Я отследил, что почти не могу сделать: взять носок на себя (почти не работает передняя мышца голени). Казалось бы, это движение не очень нужно в фигурном катании (эта мышца работает лишь при опоре на пятку). Тем не менее даже такая мелочь не дает возможность выполнять большинство элементов. Мне вдруг стало казаться, что лезвие конька совершенно тупое -- на самом деле, просто не получается надавить на него как следует, чтобы зафиксировать ребро. Тройка вперед наружу еще кое-как выходит (тройки назад -- нет), примитивные прыжки типа сальхова и перекидного (где от толчковой ноги ничего практически и не требуется). Но скобки и даже нормальный заход на вращение (т.е. глубокую дугу вперед-наружу) сделать нереально.

 Отправлено: 12.11.08 11:32. Заголовок: Цитата: Поражение ма..

Цитата:
Поражение малоберцового нерва проявляется отвисанием стопы, невозможностью ходить на пятках, невозможностью отведения стопы и поднимания ее наружного края. Вследствие этого возникает специфическое нарушение походки (петушиная походка, степпаж). Нарушается чувствительность на тыльной поверхности стопы... Протрузия межпозвонкового диска может привести к компрессии корешковой артерии, кровоснабжающей соответствующий корешок, в данном случае LI-Si, что проявляется слабостью разгибателей стопы, возникающей вслед за резкой болью в голени (так называемый парализующий ишиас).
Просто стопрцентное совпадение с моим случаем...

 Отправлено: 12.11.08 14:48. Заголовок: давайте откроем тему..

давайте откроем тему, "доктор для bregalad-а" и таки найдем ему врача!!

bregalad, в конце концов, вызывайте "скороую помощь", скажите что не можете дойти до поликлиники!

ну йопрст, как дети малые...

 Отправлено: 12.11.08 15:11. Заголовок: ha да я уже записал..

ha
да я уже записался на прием. Только, по опыту моих друзей, это вовсе не означает, что получишь реальную помощь.
А мне мой диагноз уже практически ясен: ущемление корешкового нерва (L5 или S1) в результате грыжи межпозвонкового диска (скорее всего, L4-L5 или L5-S1). Точный диагноз можно поставить, скорее всего, по результатам MRI. Остается лишь вопрос -- надо ли делать операцию (а ее практически всегда рекомендуют врачи, но большинство пациентов не соглашаются, надеясь на консервативное лечение: операции очень опасна и не дает никаких гарантий).

 Отправлено: 12.11.08 15:47. Заголовок: bregalad Слава Бог..

bregalad

Слава Богу, "записался на приём" звучит, как песня. Володя, верю, что ты очень хорошо разбираешься в медицине (в силу специфики твоей работы), но, всё же, давай не будем врачей лишать права постановки нам диагнозов. Случай твой - серьёзный и понять причину и назначить соответствующее лечение может только специалист. И до вердикта врачей, пожалуйста, никаких "пробовал кататься"! Это просто преступление перед своим организмом!

Быстрейшего выздоровления!

 Отправлено: 12.11.08 15:59. Заголовок: Wizard пишет: что п..

Wizard пишет:

цитата:

что по специальности вы инженер. Обычно именно люди этой специальности все обо всем на свете все знают лучше всех.

Не знаю, как Володя, но я - точно инженер. И совсем не означает, что в случае аналогичном со случаем bregalad'а занималась самолечением. Постановка диагноза - прерогатива врача, так же, как и назначение лечения. Правда, не могу сказать, что ясность в диагнозе принесла мгновенное облегчение. Всё оказалось "не так уж страшно": надрыв поясничной мышцы (в спортлагере для взрослых сумасшедших от ФК тренер решила "помочь" с растяжкой спины в полную складочку ), но поясница болит уже четвёртый месяц, причём не от движений или растяжки, а, наоборот, от долгого сидения в одном положении. По мере заживления мышцы, она укорачивается, что делает растяжку весьма даже болезненным процессом. И на вопрос "как долго ещё будет длиться сие "удовольствие"?" медики отвечают, что "это зависит от физиологических особенностей вашего организма". Вроде как обнадёжили, что при регулярной (посильной) физ. нагрузке заживление идёт в разы быстрее. У мну риторический вопрос: "Как же тяжко при таких травмах тем, кто со спортом совсем в конфронтации ?!!!"

 Отправлено: 13.11.08 00:49. Заголовок: Wizard, какой смысл ..

Wizard,
какой смысл писать: "не заниматься самолечением, обязательно обращаться к врачу"? Это и так сидит в мозгу каждого, но, если тупо следовать этой фразе, то и такие форумы не нужны. Заболела спина, подвернул ногу -- быстро к врачу! Нечего задавать вопросы и пытаться что-то понять -- врач все знает лучше.
IrinaV пишет:

цитата:

Случай твой - серьёзный и понять причину и назначить соответствующее лечение может только специалист. И до вердикта врачей, пожалуйста, никаких "пробовал кататься"! Это просто преступление перед своим организмом!

Ирина, а ты всегда сразу понимаешь, серьезный ли случай? В моем случае все начиналось как легкое растяжение, легкий дискомфорт в ноге, а я за много лет привык лечить такие вещи физической нагрузкой (лучше всего длительным бегом в лесу). Такой бег мне всегда отлично помогал даже при проблемах со спиной (когда все говорят, что этого делать нельзя). А тут НИКАКИХ проблем со спиной не было -- ничего, ни травм, ни даже неловких движений. Единственно, я мог простыть по пути с катка домой. Но простуда и межпозвонковая грыжа (которая у меня, судя по всему, уже больше 15 лет) -- согласись, вещи сильно разные. А дикая боль, частичная атрофия нерва и потеря подвижности случились уже сильно после, вовсе не сразу после катания. Причем боль в нижней части голени (опять же не в пояснице!). А то, что мышца не работает, я обнаружил лишь через 3 недели, уже после попыток катания (на самом деле, благодара им), когда боль чуть утихла. Кстати, после катаания мне по ощущениям стало намного лучше -- по крайней мере, на 1 день забыл про сильную боль, а домой шел почти как нормальный человек (со шлепающей стопой в быту в общем-то вполне можно существовать).

Всю серьезность моего положения я осознал, лишь почитав тексты в Интернете.

Кстати, благдаря советам, данным здесь, я перестал пить диклофенак в таблетках (спасибо всем, кто написал про свой опыт и проблемы с желудком -- они меня мучали ничуть не меньше, чем боль в ноге). Без него уже могу существовать -- ограничусь лишь наружными растираниями с согревающим гелем (с тем же диклофенаком).

 Отправлено: 13.11.08 01:10. Заголовок: IrinaV пишет: И до ..

IrinaV пишет:

цитата:

И до вердикта врачей, пожалуйста, никаких "пробовал кататься"! Это просто преступление перед своим организмом!

IrinaV пишет:

цитата:

Вроде как обнадёжили, что при регулярной (посильной) физ. нагрузке заживление идёт в разы быстрее.

Понятно что речь идет о двух разных случаях и заболеваниях, но в контексте разговора о блезни Володи, последняя фраза выглядит опасно. Ему ж только волю дай.. А на самом деле ему сейчас совсем нельзя кататься.

 Отправлено: 13.11.08 12:22. Заголовок: IrinaV пишет: надры..

IrinaV пишет:

цитата:

надрыв поясничной мышцы (в спортлагере для взрослых сумасшедших от ФК тренер решила "помочь" с растяжкой спины в полную складочку ), но поясница болит уже четвёртый месяц

У меня микронадрывы мышц случаются довольно часто. Увы, но это типично, когда возраст уже не юный (хотя, когда я в детстве занимался легкой атлетикой -- спринт, прыжки -- микронадрывы тоже случались постоянно, надрыв мышц задней поверхности бедра -- эта самая типичная травма спринтеров и прыгунов в длину).

С возрастом силы еще достаточно, но и вес побольше, и, главное, тренировочный тонус уже не тот (если только не тренироваться не меньше 4-х раз в неделю). В результате сил хватает, чтобы делать достаточно резкие движения, которые могут привести к надрывам мышц, при этом недостаток тренированности (неравномерное развитие мышц и т.п.) и приводит к надрывам. Ничего в этом особо уж страшного нет, только заживает все довольно долго -- 2 месяца минимум. При этом не нужно прекращать тренировки -- не следует только нагружать травмированную мышцу. Впрочем, это так и так не получится из-за боли. Лучшее лечение -- это длительная невысокая нагрузка (длительный бег трусцой по мягкой поверхности, лучше всего по земляным или травяным тропинкам в лесу, ни в коем случае не по асфальту) и плавание. Катание на коньках также, на мой взгляд, очень полезно, поскольку здесь нагрузка очень плавная, практически безударная по сравнению с бегом и даже ходьбой. (Могу засвидетельствовать -- после операции ахилла через 2.5 месяца мне было намного легче ездить на коньках, чем ходить. Да и в нынешнем состоянии мне ходить довольно трудно -- бегать намного легче! Правда, на коньках приходится ездить практически на одной ноге.)

У меня последний надрыв мышцы -- бицепса -- был от перекладины (вернее, ветви в лесу, на которой я подтягивался). В результате подтягиваться на перекладине (а сначала даже просто висеть) я не мог почти три месяца, тоько сейчас потихоньку стало получаться.

В общем, с силовыми упражнениями и упражнениями на резкость следует быть крайне осторожным, когда возраст уже далеко не детский. Обязательно тщательно разминаться! Выполнять любые движения в полную силу можно, лишь предварительно хорошо разогревшись.

 Отправлено: 13.11.08 12:40. Заголовок: Результат моего похо..

Результат моего похода к врачу (в центр Дикуля) по поводу пареза нерва и возможной межпозвонковой грыжи -- без MRT они и разговаривать не хотят. В центре Дикуля есть только CT. Позвонив по выданному мне списку телефонов, где делают MR, я был вначале шокирован -- очередь на MRT на месяц вперед (при том, что стоит это не меньше 4000 руб.). Причем из 20 примерно телефонов трубку подняли лишь в одном месте. Правда, в конце концов я записался на MRT через неделю -- но ведь даже эту неделю еще надо как-то прожить. А врач отказался даже дать какие-нибудь простейшие советы (можно ли делать гимнастику, не говоря уже о лекарствах).

 Отправлено: 13.11.08 17:00. Заголовок: вотэтода! Лена, сп..

вотэтода!

Лена, спецом написала, что по совету ВРАЧА... Хотя хрен они в поликлиниках сидящие и спортсменов (даже таких липовых, как я) в глаза не видевшие, понимают в спортивной травме... По идее, должна быть назначена ЛФК... А мне САМОЙ велели спину разрабатывать...

bregalad

У мну - не микронадрыв, а практически разрыв, с огромным синячищем, не сходившим в течении месяца и практически полной невозможностью наклона туловища вперёд, сесть-встать, перевернуться в постели с одного бока на другой. О серьёзности поняла практически в момент травмирования (опять-таки, не я сама себя, а меня - это разные вещи. В растяжке я очень осторожный человек и не применяю никакой силы. "Не идёт" сегодня, пойдёт завтра.): такой дикой боли никогда не испытывала при пассивной растяжке, не говоря уже о характерном звуке. Не знаю, тренер слышала/чувствовала ли, но я - точно.

А что касательно твоего случая - Сказано, что все советы только после МРТ - значит, после МРТ. Потерпи, пожалуйста. Ведь уже столько времени терпел! Знаешь, боль в икре - ни с того, ни с сего - вполне достойный внимания медиков.

 Отправлено: 13.11.08 21:04. Заголовок: IrinaV пишет: У мну..

IrinaV пишет:

цитата:

У мну - не микронадрыв, а практически разрыв, с огромным синячищем, не сходившим в течении месяца и практически полной невозможностью наклона туловища вперёд, сесть-встать, перевернуться в постели с одного бока на другой.

Да, тренер хорошо постаралась! Тебе повезло, что мышца смогла после этого срастись без операции. При разрыве (не надрыве) в большинстве случаев надо срочно делать операцию -- промедление тут совершенно недопустимо (разорванная мышца рассасывается и вскорости просто исчезает). Я в юности порвал грудную мышцу, занимаясь на параллельных брусьях, с теми же симптомами -- огромный синяк, боль. К врачу, конечно, не пошел, через пару недель синяк прошел, а через месяц на месте мышцы (правой дельтовидной) осталась лишь впадина. Правда, это практически не мешает (только отжимания на брусьях делать некомфортно). Я в точности такую травму видел у нескольких человек, например, у моего дяди, который бывший мастер спорта по гимнастике и акробатике. (Правда, эту травму он получил сильно после окончания занятий спортом, и тоже не оперировался.)
Разрывы мышц и сухожилий -- это не шутка, здесь в большинстве случаев нужна срочная операция. Так что не надо идти даже к хирургу -- сразу в травмапункт (не заезжая домой!), а там вам выдадут направление на срочную госпитализацию, если это необходимо. Мне так прооперировали разорванный ахилл спустя 4 часа после травмы, причем в субботу поздно вечером.

 Отправлено: 14.11.08 19:23. Заголовок: bregalad пишет: оче..

bregalad пишет:

цитата:

очередь на MRT на месяц вперед (при том, что стоит это не меньше 4000 руб.). Причем из 20 примерно телефонов трубку подняли лишь в одном месте.

Жесть..Но, Володя, потерпи!
Тебе на самом деле надо подумать о страховке (не той которая у всех есть, а купить доп. страховку на год в хорошей страховой фирме. ). У меня страховка от Ресо годовая, я просто звоню им когда что-то срочное, они спрашивают в каком центре я хотела бы обследоваться или лечиться (из тех с кем они работают, а список очень большой). Потом сами прозванивают все центры и предлагают мне удобное для меня время. Далее я иду на консультацию к необходимому врачу (это всегда бесплатно+=входит в стоимость страховки). Далее врачь назначает мне процедуры или лечение или каую-то доп.диагностику или консультации с дркгими специалистами. Я иду в кабинет отвечающий за таких застрахованых как я. Там созваниваются со страховой фирмой и согласовывают все эти назначения (будут ли они оплачены по страховке, или мне самой платить). Пока отказов в оплате не было.
Ты ОЧЕНЬ часто и серьезно травмируешься. Наверное ты чемпион по этому печальному показателю на форуме. :-( Тебе просто необходима какая-то дополнительная страховка.

В Питере МРТ стоит столько же, но записаться гораздо проще, таких очередей нет. Я ждала своей очереди неделю, а дочка 2 дня. Единственное, Володя, мое МРТ показало очевидные проблемы в шее, а в крестце (где они точно есть, причем гораздо серьезнее чем в шее) не показало ничего уже второй раз. Так что и такое бывает, надеюсь что у тебя все заснимут тщательно.

И ещё, ты же занимаешься мед. оборудованием? Неужели нет ни одного знакомого врача?

 Отправлено: 15.11.08 21:43. Заголовок: вотэтода! пишет: И ..

вотэтода! пишет:

цитата:

И ещё, ты же занимаешься мед. оборудованием? Неужели нет ни одного знакомого врача?

Не оборудованием, скорее софтом. Знакомые есть, но за границей (в Австрии), и еще один в Обнинске (но он спец по радио-лечению, в основном онкологии). Мне, действительно, предлагали поехать в Австрию и все там пройти (надув нашу страховую фирму, то же Ресо). Реально же я покупаю международную страховку только для того, чтобы получить годовую визу (это знают все, кто ездит за границу), и за смешные деньги. Не думаю, что мне по ней что-то оплатят, когда я вернусь в Россию (но иностранцы этого не понимают).

Кстати, наш софт используется в Австрии, Германии, Италии, Франции -- но только не в России. Можно конкурировать с большими фирмами (Сименс, Тошиба) только за счет лучшего качества и, главное, дешевизны (наша программа дешевле подобных раз в 10). В России же заинтересованы купить подороже (обычно за счет грантов и в пакете с оборудованием, которое стоит чуть ли не миллион евро) -- потому что платят не сами, а за счет всяких пожертвований и грантов.

 Отправлено: 16.11.08 02:25. Заголовок: Я писала не о той ст..

Я писала не о той страховке которую покупаем на форс-мажорные мед. случаи при выезде за граниуцу, а о страховке на лечение. Это разные вещи. Кто там по стразховкам может более вразумительно пояснить - помогите плиз!

 Отправлено: 16.11.08 06:10. Заголовок: вотэтода! пишет: Кт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Кто там по стразховкам может более вразумительно пояснить

Что тут пояснять, все понятно. Но за реальную страховку надо платить реальные деньги, и это единственная проблема. А из бесплатной медицины только травматология доступна (когда тебя просто обязаны госпитализировать, несмотря ни на что). Причем я убедился на собственном примере, что качество выполнения операций в обычных районных больницах Москвы очень высокое (неудивительно, хирурги-травматологи там имеют отличную квалификацию плюс огромную практику!). А вот послеоперационный уход, условия отвратительные, но меня это всегда мало волновало. Что касается лечения, то, по-моему, если операция (или иммобилизация с помощью гипса, штифтов и т.п.) не нужна, то можно обойтись и без медиков в большинстве случаев.

 Отправлено: 21.11.08 02:54. Заголовок: bregalad пишет: А м..

bregalad пишет:

цитата:

А мне мой диагноз уже практически ясен: ущемление корешкового нерва (L5 или S1) в результате грыжи межпозвонкового диска (скорее всего, L4-L5 или L5-S1). Точный диагноз можно поставить, скорее всего, по результатам MRI. Остается лишь вопрос -- надо ли делать операцию

По МРТ мой диагноз (коротко): грыжа мезпозвонкового диска L4-L5 (7 мм), протрузия (т.е. выпячивание, но еще без пропыва фиброзного кольца) диска L5-S1 (4 мм), воспаление, инфильтрат размером 10 на 20 мм. Последний, наверно, и явился причиной проблемы с нервом (частичного пареза). Так что я в своих предположениях был почти прав. Неправ, к счастью, в одном: операция не нужна (ее не делают, если грыжа меньше 8 мм). Грыжа 7 мм считается средней по размеру и еще не слишком опасной. Похоже, я с этой грыжей живу уже лет 15 (я хорошо помню, когда и от чего у меня начались проблемы с позвоночником). Так что всем очень советую: осторожнее при поднятии тяжестей! Это надо делать только симметричными движениями. Я травмировал позвоночник, потому что поднес очень тяжелую сумку на косом ремне. Встречал знакомую, которая возвращалась из поезки в Италию, причем эта тяжелая сумка принадлежала даже не ей, а ее попутчице по купе. У меня руки уже были заняты, поэтому нес эту сумку на плече (с косым ремнем). Я почувствовал, что что-то неладно, лишь через несколько часов. С тех пор у меня проблемы с позвоночником постоянные, впрочем, как у ВСЕХ моих знакомых. Но до пареза дело еще не доходило (хотя было несколко раз, когда я в течении пары дней не мог встать с постели). А в этот раз, похоже, непосредственная причина была в элементарной простуде -- возвращался с катка во влажной одежде.

 Отправлено: 22.11.08 00:28. Заголовок: bregalad пишет: А в..

bregalad пишет:

цитата:

А в этот раз, похоже, непосредственная причина была в элементарной простуде -- возвращался с катка во влажной одежде.

и все-таки ещё и в эмоциональном состоянии. Нервы - они и в Африке нервы и гораздо сильнее реагируют на стресс чем на простуду.

 Отправлено: 14.12.08 13:58. Заголовок: Парез нерва

Если у кого был парез нерва -- сколько времени заняло полное восстановление (и, вообще, возможно ли полное)?
У меня с моим нервом и спиной (межпозвонковой грыжей) боли полностью прошли, и, когда хожу по квартире, даже создается иллюзия полного выздоровления. (Вчера даже таскал холодильник Розенлев ростом 190 см, перевозя его с одной квартиры на другую, и, ничего, жив остался.) Увы, длительная ходьба по улице показывает, что пока это не так (даже бегать легче, чем ходить, впрочем, по-серьезному бегать пока боюсь). На льду пока могу уверенно делать элементы лишь на левой ноге, на правой мышцы-сгибатели стопы работают лишь процентов на 10% от запланированной мощности (разгибатели работают на все 100, т.е. подпрыгивать на стопе могу, поскольку разгибатели управляются другим нервом). Прыгать могу, но трудность вызывают все элементы, где нужна хотя бы кратковременная опора на пятку. Например, тройки вперед получаются, а вот тройки назад (типа риттбергерной) -- с огромным трудом: я был счастлив, когда наконец смог (вернее, решился) ее сделать через 40 минут после начала катания. Почти не выходят дуги на правой ноге вперед-наружу, подсечки вперед по часовой (с подсечками назад все нормально), не говоря уже о скобках на правой ноге (а ведь раньше я делал их уверенно именно на правой, на левой они выходили с трудом).
Кто-нибудь восстанавливал полумертвый нерв? Посоветуйте, что можно делать в домашних условиях (помимо процедур типа иглоукалывания), чтобы ускорить этот процесс.

 Отправлено: 14.12.08 22:49. Заголовок: bregalad У меня три..

bregalad

У меня три недели назад случилось воспаление нервного корешка (того же самого поясничного отдела позвоночника). Результат сидения на сквозняке на рабочем месте... Отнималась левая нога и боль - врагу не пожелаешь с температурой и прочими "удовольствиями" воспалений... Лечение было стандартное, наверное, в таких случаях: "Нимезил", "Нейрорубин форте" и ...лечебная гимнастика! Конечно, это не парез. Но могу поделиться наблюдением: если хотя бы день поленюсь и не сделаю гимнастики, спина тут же даёт знать о себе: противным нудным побаливанием и ногу начинает "тянуть": это не боль, а как бы нервный спазм. На лёд начала ходить неделю назад. Очень многие элементы не даются: какая-то раскоординация движений. Подвижность самой спины восстановлена практически полностью: от складочки до мостика...