Отправлено: 31.03.07 20:35. Заголовок: Вестибулярный аппарат

Если у кого-нибудь есть опыт тренировки вестибулярного аппарата, поделитесь, пожалуйста. Вообще, возможно ли это в принципе?

 Отправлено: 31.03.07 21:13. Заголовок: Re:

Круг Здоровье. Желательно металлический. И вращаться-вращаться-вращаться. Больше никак. Сами заметите, очень скоро будет улучшение.

 Отправлено: 31.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Конечно, возможно! Для тренировки - это повороты и кувырки. Но, кувыркаться дома обычно неудобно (места мало ).
Повороты. Сначала медленно, затем с каждым днем чуть-чуть быстрее. И количество поворотов с каждым днем больше.
Встаете, руки вытянуты в стороны. Поворачиваетесь по 3 раза в каждую сторону. Можно перед зеркалом, чтобы на себя смотреть. А можно и без зеркала, но тогда выбираете какой-нибудь предмет на уровне глаз, чтобы на него смотреть. И как балерина сами поворачиваетесь, но смотрите в одну точку (т.е. корпус вращается равномерно, а голова сначала опаздывает, а потом очень быстро поворачивается). Надеюсь, понятно объяснила. Успехов!

 Отправлено: 31.03.07 22:54. Заголовок: Re:

много упражнений есть на равновесие ( за которое, собственно, и отвечает вестибулярный аппарат) . Например такое: ноги на ширине плеч,руки вверх, делаем широкие и быстрые круговые движения всем корпусом ( как бы описываем круг вправо-вниз-влево-вверх) раз пять, потом то же в другую сторону, потом выпрямляемся, делаем быстрые скручивающие движения корпусом (не забывая и голову поворачивать) вправо-влево. Раз 10. А потом быстро, без паузы, встаем так - ноги как бы на одной линии(одна перед другой) . руки вперед , ладони развернуты друг к другу. Глаза закрываем и стоим так 10 счетов.
Вариантов таких упражнений масса. А самое известное - игра "море волнуется раз". Принцип тот же - отколбаситься как следует, и замереть . Лучше с закрытыми глазами. а ещё лучше на одной ноге на носочке, руки сложены как будто за партой сидим.

 Отправлено: 01.04.07 08:30. Заголовок: Re:

Нам вчера на ОФП такое упражнение давали: ноги полусогнуты, наклонились вперед и руки за голову - в таком положении раскрутиться на месте пять оборотов, потом резко выпрямиться и бегом по прямой на ускорение! Заносит так, что мама не горюй! как в космос запускаешься

 Отправлено: 01.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Natusya классно! Нужно попробовать!

 Отправлено: 01.04.07 11:18. Заголовок: Re:

Советую пробовать только в просторном помещении при условии, что стенки там обиты матрасами!!! и пол мягкий. Меня так даже с диска не сносило!

 Отправлено: 01.04.07 14:42. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы и советы!

А при вращениях на льду есть меры от головокружения, подобные взгляду в выбранную точку у балерин? И если при вращениях кружится голова, как вы приводите себя в чувство (кроме постоять подышать у бортика)?

 Отправлено: 01.04.07 17:04. Заголовок: Re:

останавливаюсь и слегка трясу головой с закрытыми глазами

 Отправлено: 01.04.07 22:33. Заголовок: Re:

Останавливаюсь. Жду когда пройднет, иногда делаю что-нибудь другое. Но стараюсь как можно быстрее вернуться к вращениям. Если и после перерыва голова не перестает кружиться - значит на сегодня хватит. (это для меня, как другие делают - не знаю).

 Отправлено: 02.04.07 06:52. Заголовок: Re:

у меня когда кружится(редко но бывает) я не останавливаюсь, а еду, просто скольжу, голова проходит и заодно тренируется, вообще она не должна кружиться уже через месяц после того как вы начали вращаться.

 Отправлено: 02.04.07 09:29. Заголовок: Re:

А где-то на форуме мне попадалась информация о продуктах которые могут провоцировать головокружения, только я все не запомнила и найти повторно не удалось. Из того, что помню это то, что не надо есть перед льдом яйца и сливочное масло. Может кто подскажет каких еще продуктов надо избегать перед катанием?

 Отправлено: 02.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Marilda пишет:

цитата:

А при вращениях на льду есть меры от головокружения

можно опустить взгляд вниз на лед

В качестве передышки от вращений можно поделать спирали, а затем снова вернуться к вращениям.

 Отправлено: 02.04.07 18:51. Заголовок: Re:

Marilda пишет:

цитата:

А при вращениях на льду есть меры от головокружения

Помогает сделать несколько оборотов в другую сторону.

А вообще-то, по моему опыту, проблема вестибулярного аппарата во многом надуманная. У меня в начале тоже от вращений сильно кружилась голова, но потом это полностью прошло. То, что проблема головокружения снимается тренировками, доказывает следующее: попробуйте сначала сделать вращение в свою привычную сторону, а потом в чужую. Вы сразу почувствуете громадную разницу! Конечно, далеко не все умеют вращаться в обе стороны и тренируют такие вращения. Мне вот пришлось, потому что я начинал вращаться, "как все", т.е. влево, но затем перешел на правые вращения (прыгал всегда вправо). А вращаться влево долго не мог из-за странной травмы: то ли разрыв, то ли растяжение одной из внутренних мышц бедра, полученное из-за неудачного приземления при разучивании акселя. Я мог более-менее кататься и делать разные элементы, даже прыгать, но при вращении ВЛЕВО возникала совершенно непереносимая боль. А ВПРАВО вращался нормально! Эта травма заживала долго, почти год. Через год я снова смог вращаться в обе стороны. При этом технически мог нормально выполнять вращение влево, но, например, вращение со сменой направления не получалось по простой причине: после вращения влево голова настолько кружилась, что не мог уже сделать ничего в течении секунд пяти. А вот после правого вращения голова не кружилась совсем. Объяснялось это просто: вправо я сделал на тренировках на много тысяч оборотов больше, чем влево. Но, как только я снова стал немного тренировать левые вращения (я считал своей сильной стороной умение вращаться в обе стороны и даже включил вращение со сменой направления в соревновательную программу), головокружение быстро прошло -- понадобилось всего лишь 3-4 месяца для этого.

Мораль: отсутствие головокружения после вращения отлично тренируется. Если голова кружится, то беспокоиться не нужно: просто тренируйте вращения, и головокружение пройдет само собой, без всяких дополнительных усилий с вашей стороны.

 Отправлено: 02.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Из того, что помню это то, что не надо есть перед льдом яйца и сливочное масло.

Сколько я читал подобных советов! Особенно часто говорят, что нельзя есть непосредственно перед тренировкой. Я, когда был студентом и занимался легкой атлетикой, не имел возможности поесть днем из-за расписания занятий. Освобождаешься часов в 6, тренировка в 7, и если не поесть перед ней, то можно на тренировке просто потерять сознание! Так что я обычно обедал и после этого шел на тренировку, и не могу вспомнить никаких проблем, связанных с этим. Вот голодным тренироваться точно не стоит! А то, какие продукты можно есть, какие нельзя -- по моему мнению, это все ерунда. Я вот последние 20 лет жизни не ем мяса и мясных продуктов (и обожаю блюда из "генетически модифицированной" сои), но как-то не чувствую, чтобы от этого хоть что-то изменилось.

 Отправлено: 03.04.07 01:34. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

не надо есть перед льдом яйца и сливочное масло.

А почему?

 Отправлено: 03.04.07 09:56. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Я, когда был студентом

ну по юности-то вообще все с рук сходило...... можно было и не спать и не есть и тренироваться и гулять и всякие там экзамены и прочие нагрузки и все организм бедненький выдюживал)

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А почему?

Не знаю, читала об этом где-то, то ли здесь в форуме, то ли еще где-то.....

 Отправлено: 03.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

ну по юности-то вообще все с рук сходило...... можно было и не спать и не есть и тренироваться

Ну, гастрит (или что-то подобное -- к врачам я не обращался) я себе все-таки приобрел в результате многолетнего двухразового питания -- утром и вечером. Правда, может быть, в моем случае еще и не слишком удачные занятия альпинизмом помогли, трудно установить причину.
Мой опыт -- абсолютно все равно, что есть, все эти диеты ни на что не влияют. Главное -- питаться регулярно и понемногу. И, точно, не стоит тренироваться голодным.

 Отправлено: 04.04.07 23:20. Заголовок: Re:

bregalad & All, спасибо, я очень рада, что есть опыт, показывающий, что вестибулярный аппарат тренируется. Очень хочется вращаться.

 Отправлено: 05.04.07 03:00. Заголовок: Re:

Marilda пишет:

цитата:

Очень хочется вращаться.

Как я вас понимаю! Я, когда начал заниматься фигурным катанием, мечтал именно о вращениях.
Очень точная была реклама -- "жизнь -- хорошая штука, как ни крути". Я бы сказал -- когда крутишься.

 Отправлено: 05.04.07 17:19. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

И, точно, не стоит тренироваться голодным.

О! А я-то думаю - чего это сегодня на тренировке меня так колбасило? А прочитала и вспомнила - я ж не обедала и не завтракала. Точно-голодным не стоит тренироваться.

 Отправлено: 05.04.07 20:20. Заголовок: Re:

Да и на полный желудок тоже.

Я с собой вечером непременно беру "Адреналин". Годится и любой другой коктейль с Л-карнитином.

 Отправлено: 05.04.07 23:07. Заголовок: Re:

цитата:

спасибо, я очень рада, что есть опыт, показывающий, что вестибулярный аппарат тренируется. Очень хочется вращаться.

Я 16 лет летала на самолетах, в год по 5 раз(даже больше приходилось), от вестибулярного аппарата ничего не осталось! от вращений сильно кружилась голова, но потом просто привыкаешь и ничего не кружится, просто нужно много, много и долго тренироваться!!! И тогда всё пройдет

 Отправлено: 11.04.07 17:15. Заголовок: Re:

это если других проблем серьезнее нету. С головой тоже надо осторожно обащаться..

 Отправлено: 11.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Хочу делать вращение как Ламбиэль на ЧМ в Токио. Но от такого и башка отлетит вовсе...

 Отправлено: 09.10.07 00:51. Заголовок: Re:

NatalkaPortalka пишет:

цитата:

Хочу делать вращение как Ламбиэль на ЧМ в Токио

а это как?

Я в самом детсве(лет 5) не могла на карусели кататся, а потом года через 3 и на качелях тоже не выносила. А вот кодга домой съездила этим летом после двух лет без родной площадки возле дома, на качелях прокатилась (достаточно сильно) и ничего. Как это объяснить можно? На катке вчера пыталась вращатся, голова закружилась, но быстро прошла.

 Отправлено: 09.10.07 09:38. Заголовок: Re:

Меня из-за того, что в автобусе сильно укачивало в школу ФК НЕ ОТДАЛИ!!!

 Отправлено: 09.02.08 21:32. Заголовок: у меня абсолютно глу..

у меня абсолютно глупый вопрос, который давно меня интересует :) извиняйте...
Вращение (на полу, на круге, на льду, где угодно) зависит от того, в какую сторону они делаются, вправо или влево? Т.е. грубо говоря, если ты вращаешся вправо, будет ли распространятся твое "закаливание" вестибюлярного аппарата на вращение влево :)

 Отправлено: 10.02.08 00:26. Заголовок: Marilda пишет: Если..

Marilda пишет:

цитата:

Если у кого-нибудь есть опыт тренировки вестибулярного аппарата, поделитесь, пожалуйста. Вообще, возможно ли это в принципе?

Есть конечно. Вот лично я с детства не переносила всякие качели-карусели, а последние лет 7 вообще даже на цепных качелях и в автобусе меня укачивало. Тренируюсь второй год. Первый год вращения даже на двух ногах давались очень тяжело, вплоть до тошноты. Сейчас вращаюсь более-менее прилично, уже словила центровку(ест-но на 1 ноге-винт), голова почти совсем не кружится. Разве что две секунды после остановки. Неверила,что это возможно, но факт!

 Отправлено: 10.02.08 00:30. Заголовок: ICE-Masha пишет: у ..

ICE-Masha пишет:

цитата:

у меня абсолютно глупый вопрос, который давно меня интересует :) извиняйте... Вращение (на полу, на круге, на льду, где угодно) зависит от того, в какую сторону они делаются, вправо или влево? Т.е. грубо говоря, если ты вращаешся вправо, будет ли распространятся твое "закаливание" вестибюлярного аппарата на вращение влево :)

Думаю да. Ты ж, допустим твизлы в разные стороны делаешь...Вообщем, если вестибюлярный аппарат "закалишь"- без разницы, куда вращаться. Главное, центровку словить

 Отправлено: 10.02.08 12:03. Заголовок: torinka спасибо :) ..

torinka
спасибо :) я в принципе, тоже так думала))

 Отправлено: 11.02.08 17:55. Заголовок: ICE-Masha ,torinka я..

ICE-Masha ,torinka я могу сделать винт оборотов 10 влево, а в право только вращение-цапельку и то оборотов 5... но думаю дело в том, что вращаюсь чаще влево... когда вращаюсь вправо - мозг шепчсет "ты- псих"... ощущения такие же когда беру ручку и пробую писать левой рукой.

 Отправлено: 11.02.08 18:19. Заголовок: Eliana ну несмотря ..

Eliana
ну несмотря на то, что нормальные тройки у меня идут только влево, нормальное вращение я могу сделать только вправо. Причем даже на диске и на полу... "Через лево" на меня нападают полные тормоза, я не могу взять нормальный толчок... Хотя голова кружится одинаково в обе стороны :)
Вот именно, как:
Eliana пишет:

цитата:

беру ручку и пробую писать левой рукой

Eliana пишет:

цитата:

вращаюсь чаще влево

у меня все эти странности со сторонами связаны с тем, что громкоговоритель на катке издает клич: "Все вместе катаемся против часовой стрелки" :)

 Отправлено: 12.02.08 11:20. Заголовок: ICE-Masha пишет: &#..

ICE-Masha пишет:

цитата:

"Через лево" на меня нападают полные тормоза

А вы случайно не левша? Вообще, насколько я знаю (могу ошибаться), вращения учат в одну сторону, в которую более удобно. А насчёт, в другую сторону-это по желанию.

 Отправлено: 12.02.08 13:31. Заголовок: Lshved Вращения учат..

Lshved Вращения учат в ту сторону что удобно, но некоторые тренеры заставляют учить влево, потому что сами не могут показать в другую сторону. Я считаю что всё надо уметь делать в обе стороны (для координации). Я вот вращаться более менее могу в 2 стороны, а вот прыгаю только влево, хотя я "бывшая левша" меня в детстве переучили.

Та же ерунда со спиралями, кораблик по часовой стрелке, бауэр против...

 Отправлено: 12.02.08 17:52. Заголовок: Lshved пишет: А вы ..

Lshved пишет:

цитата:

А вы случайно не левша?

неа...
Lshved пишет:

цитата:

вращения учат в одну сторону, в которую более удобно

Eliana пишет:

цитата:

Вращения учат в ту сторону что удобно

а нас, как раз-то влевую учат... По принципу, движение против часовой, значит и тройки влево, соответвенно вращения влево... А удобно вправо :)

 Отправлено: 13.02.08 00:56. Заголовок: ICE-Masha пишет: а ..

ICE-Masha пишет:

цитата:

а нас, как раз-то влевую учат... По принципу, движение против часовой, значит и тройки влево, соответвенно вращения влево... А удобно вправо

Ну если тебе удобнее вправо, наверное нужно об этом тренеру сказать. Ведь есть же фигуристы, которые прыгают вправо и вращаются. Мож ты одна из них?

 Отправлено: 13.02.08 10:19. Заголовок: ICE-Masha Я уже писа..

ICE-Masha Я уже писала "Вращения учат в ту сторону что удобно, но некоторые тренеры заставляют учить влево, потому что сами не могут показать в другую сторону." В вашем случае это происходит потому, что тренер не может показать в другую сторону. Переучивание пойдёт вам только на пользу, но если обычно человек за полгода может выучить винт, то вам на это потребуется больше времени.

 Отправлено: 06.07.08 15:16. Заголовок: Вот у меня возникает..

Вот у меня возникает проблема, которую я пока не могу решить самостоятельно. Когда я делаю туры, то бывают дни, когда мугу сделать столько на сколько здоровья хватит (в смыле сил физических). Но бывает и так, что начнешь делать, 5-6 раз прыгнешь и все, даже в один оборот не получается. Специально снимал себя на видео в один из таких дней, так вот. сначала все хорошо, а потом как отрезает. В время отрыва от пола тело получает наклон почему-то, причем иногда довольно существенный, такой, что однажды рухнул чуть не плашмя!
Самое интересное, что если начать делать туры в другую сторону, то эффект не появляется, но и не исчезает при новой попытке вращаться в первоначальном направлении.
Причем иногда это прожодит через 10-15 минут смены действий, иногда не проходит по полдня.
Да, еще замечал, что вот начнешь учить-нибудь прыжок один и тот же (например валлей). Получается, получается и вдруг упс! не получается вообще никак. Поделаешь что-нибудь другое, и все в порядке снова заполучалось.
Не знаю связаны эти два явления или нет, но как-то неприятно.
Может у кого тоже такое бывает? И как с этим бороться?

 Отправлено: 06.07.08 16:10. Заголовок: У меня бывает такое...

У меня бывает такое. Один раз на ОФП просто подряд получался аксель и ни разу не упала. А зато на следующий день как не пыталась, все время падала. Как ты и говоришь, получается наклон, и ничего не могу с этим поделать. Ну я просто прекращаю тогда всякие попытки до следующей тренировки или хотя б до следующего дня. Нам тренер говорит, если элемент уже постоянно не получается, ты с него падаешь, лучше совсем бросить его пока делать. Вот и с флипом недавно то же самое было. Сколько попыток - столько падений. Как это объяснить - я не знаю. Элемент сначала есть, потом он совсем пропадает, потом через время опять все получается. Я думаю - это у всех так. Интересно только узнать, кто как с этим борется. А мы вот так вот.

 Отправлено: 06.07.08 16:13. Заголовок: sneg, это нормально ..

sneg, это нормально :) С турами только одно - прыгать и прыгать, регулярно, невзирая на такие 'завалы' в некоторые дни.
А насчет, 'сначала получается, потом не получается' - для меня тоже пока загадка, обычно такое на новых относительно элементах. Я стараюсь на этом не заморачиваться, просто переключаюсь на что-то другое и потом снова возвращаюсь. Есть подозрение, что это просто локальная усталость сказывается.

 Отправлено: 06.07.08 17:36. Заголовок: divan вы щас научите..

divan вы щас научите, блин.
sneg не слушайте ваню! таким способом очень хорошо зафиксировать ошибки!
а пропадание элементов из-за координационной перегрузки мозга.
и с вестибулярным аппаратом у вас всё в порядке, вы же не начинаете валится при хотьбе или со стула.
перегрузка мозга вызывается: а) непривычным потоком информации б) недостаточной способностью к переработке в) функциональными нарушениями.

постарайтесь понаблюдать, может не выспались, может съели что-то не то, может обстановка непривычная, или активность солнца повышенная :), давление скакнуло.
кстати эффект депривации сна может возникать не сразу, а на другой день.

вобщем, наблюдайте за собой, ищите причниы.

и вот еще что, если не идет -- лучше прекратить тренировать ошибку, и отложить попытки на другой раз.

 Отправлено: 06.07.08 20:50. Заголовок: ha, у меня просто бы..

ha, у меня просто было тоже самое, и я пытался валить это на невыспанность, но не помогало. Прошло это только по прошествии какого времени регулярных отработок туров.

А по поводу отложить - я же про это и написал, разве нет?

 Отправлено: 06.07.08 22:11. Заголовок: и у меня буквально с..

и у меня буквально сегодня такое было. и это не первый раз. и тоже хотел писать, думал это у меня одного . ан нет 8).
sneg - тоже самое бывает. вот один день прыгаю туры как пушинка играючись в 1 оборот, и более-менее в 1.5 а вот сегодня пришел на лед и на разминке - с 1об тура просто падаю. в панике. ну размялся, попробовал сильнее крутиться , а не выше выпрыгивать, попустило. Наверное надо просто побольше их напрыгивать, чтоб нейроны в мозгу покрепче связались где надо 8).

 Отправлено: 06.07.08 23:05. Заголовок: sneg, Не парьтесь! ..

sneg,

Не парьтесь! У всех бывает. Но со временем проходит. действительно, очень помогает переключение на другие упражнения. Спустя 15-30 мин от начала "глюка" можно попробовать снова туры. Если не пойдёт - отложить до завтра или следующей тренировки.

torinka,

И с элементами - та же ерунда. Порой и с неновыми. У меня, например, есть зависимость: если пошёл сальхов на Ура!, значит будет полный швах с тулупом. Или наоборот. В последнее время всё чаще бывает, что получаются оба, но поняла - это оттого, что заход на тулуп стали чаще давать с сальховной тройки. И это - не шутка. Сейчас "глючет" только лутц с захода по диагонали (с подсечек). Тот же лутц с шагов - идёт нормально. Видимо, не малую роль играет и заход на элемент, а не только - сам элемент.

 Отправлено: 07.07.08 00:46. Заголовок: divan, IrinaV, ha С..

divan, IrinaV, ha
Спасибо, что успокоили. Я-то уж подумал, что у меня с головой что-то, да вроде не бился последнее время.
Но все равно, конечно, выводят из колеи такие моменты, когда, если постараться, можно и 2 об. в турах скрутить, а тут 1/2 и то потом равновесие ищешь Неприятно.

ЗЫ. А что такое депривация сна? Это недосып, что-ли?

 Отправлено: 07.07.08 09:31. Заголовок: ну вообще, деприваци..

ну вообще, депривация это лишение сна. но от недосыпа вощем такой же эффект как от депривации. может просто не сразу и не в "полном объеме"

divan ну нельзя всё валить на недосып впрямую :) я же говорю, может на следующий день сказаться, может выпил чего не то , ну мало-ли. тута надо индивидуально подходить, кто лучше тебя за тобой пронаблюдает? я думаю можно отследить.

 Отправлено: 07.07.08 11:13. Заголовок: ha, я пытался отслед..

ha, я пытался отследить, но тем не менее толку было мало - вроде и выспался и чувствуешь хорошо, а вот в этот день "валит" в одну сторону и все. Зато в другую прыгается нормально, чем я в такие дни и занимался ))

 Отправлено: 07.07.08 21:39. Заголовок: sneg, в таком случае..

sneg, в таком случае (особенно если в одну сторону не получается совсем, а в другую - нормально) можно попробовать самостоятельно проанализировать и исправить ошибку. Анализ, он вообще очень развивает :) и помогает, в случае "не могу, но надо" (соревнования/показательные и т.п.). Т.е. мы, не надеясь на почему-то "выпадающие" рефлексы, включаем голову, формулируем фразу-установку, повторяем ее перед каждым подходом и худо-бедно спасаем ситуацию.

Так вот. На примере тура против часовой.
Если заваливаешься назад - значит, плечи пошли раньше бедер. + (иногда) правое плечо опустилось вниз.
Если валишься вперед - бедра пошли раньше плеч + (иногда) правое плечо вверху.

Вероятность не 100% (это так, только умозрительные заключения), но первый вариант чаще бывает у девчонок, второй - у ребят.

Если после пары-тройки попыток элемент не приходит в норму - откладывам его до следующего раза.

 Отправлено: 12.09.08 14:47. Заголовок: Бег с нагрузкой по к..

Бег с нагрузкой по кругу с поворотами сначало несколько поворотов во врмя бега вправо.за тем влево ,покататься по -полу прдварительно закрыв голову руками .

 Отправлено: 12.09.08 14:59. Заголовок: Еще такой вариантсад..

Еще такой вариантсадишся куда-нибудь по-удобнее расслабляешься,все мышцы,затем представляешь себе выполнение элемента визуализируешь его ,выполняешь прыжок в голове голове ,а затем на льду.

 Отправлено: 08.04.10 15:15. Заголовок: :sm15: А вращаться..

 Отправлено: 08.04.10 16:55. Заголовок: Niisora стоя попробу..

Niisora стоя попробуй )))

 Отправлено: 08.04.10 17:34. Заголовок: ChatOFF пишет: стоя..

ChatOFF пишет:

цитата:

стоя попробуй )))

В ласточке
На работе. В офисе

 Отправлено: 08.04.10 18:07. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

В ласточке На работе. В офисе

гениальная идея, учитывая что я еще в школе учусь

 Отправлено: 08.04.10 18:11. Заголовок: Niisora пишет: гени..

Niisora пишет:

цитата:

гениальная идея, учитывая что я еще в школе учусь

Ну извини.
Зато если бы работала, после одного такого вращения сразу бы получила массу свободного времени!