АвторСообщение
moderator




Пост N: 675
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 01:00. Заголовок: Разрыв ахилла


Неделю назад порвал ахилл на тренировке по ОФП. Как раз вспомнил наши споры о том, где разучивать прыжки опаснее -- на льду или на полу. На льду порвать ахилл практически невозможно -- ведь у фигурных ботинок довольно высокий каблук, да и ахилл рвется не во время отталкивания при выпрыгивании, а во время приземления на "заряженную" ногу, когда сразу выполняешь второй прыжок, так, что пятка не успевает коснуться дорожки. Вот и на этом злосчастном ОФП -- мы выполняли не имитацию прыжков фигурного катания, а обычные легкоатлетические прыжковые упражнения. Я, как бывший легкоатлет-прыгун, могу выполнять их очень хорошо. В общем, сила есть, ума не надо...
Дело в том, что 20 (!) лет назад я уже порвал ахилл на другой ноге, точно так же желая прыжковые упражнения (только тогда в шиповках и на хорошей скорости). Ахилл лопнул при приземлении на маховую ногу, причем звук тогда был как выстрел из пистолета. Так что мне ли не знать, НАСКОЛЬКО АХИЛЛОВО СУХОЖИЛИЕ НЕПРОЧНО! И на собственном опыте убедился, и сплошь и рядом сильные легкоатлеты рвут их (в прошлом году Кайса Бергквист порвала, например, что ей, к счастью, не помешало в этом году выйти на высший уровень снова).

В этот раз я подумал сначала, что кто-то в меня со страшной силой врезался сзади -- такая мгновенная боль в задней нижней части ноги, как будто сильнейший удар. Оборачиваюсь -- никого. Потом уже боли нет, только стопа почти не работает, и странное ощущения холода. Щупаю заднюю часть ноги и не нахожу ахилла -- при этом и болевых точек найти не могу. В травмапункте осмотр занимает пару секунд, которых хватает для решения о госпитализации. Езда домой на автомобиле с торможением левой ногой (травмированной правой ноги все-таки хватает, чтобы кончиками пальцев нажимать на педаль газа). Из дома, захватив паспорт и страховой полис -- в больницу (отвезла знакомая), через час -- операция (по ощущениям, тоже длится порядка часа-полтора). Ситуация: 4 часа назад переодевался у бортика катка, а теперь лежу в коридоре больницы (в палатах мест нет, нога в гипсе, почти раздетый -- трусы все-таки разрешили оставить, без вещей, без одежды, без костылей, которых в наших больницах не выдают). Все вещи и одежду перед операцией забирают, и когда и где я их получу назад -- вопрос. Впереди 6 недель в гипсе, одну уже отпрыгал -- сначала без костылей, потом на костылях (с ними начинаешь опять чувствовать себя человеком, а не одноногим кенгуру).

По моему предыдущему опыту, разрыв ахилла не так страшен. Он зашивается даже без разреза кожи, под местным наркозом. Нитки (лавсан) протаскиваются сквозь небольшие отверстия в коже, узлы завязываются под кожей (и останутся там навсегда). Сросшийся ахилл становится раз в 10 толще здорового (по крайней мере, на моей левой ноге это так); повторная травма практически исключена. Но за 6 недель в гипсе мышцы почти атрофируются, особенно неприятны первые 3 недели, когда круговой гипс на всей ноге, коленный сустав выключен, да еще и нога согнута. Через 3 недели ставится сапожок до колена, так что можно начинать потихоньку ходить.

Уже проходил через все это 20 лет назад, потом почти сразу операция мениска. Вот не думал, что все повторится на старости лет. Воистину, занятия фигурным катанием возвращают молодость.

Мораль: накачать мышцы очень легко. Сила мышц растет почти неограничено, а вот прочность сухожилий почти не увеличивается. В некоторый момент достигаешь состояния, когда уже способен порвать ахилл, причем не в результате неудачного приземления, а, наоборот, в результате СЛИШКОМ ХОРОШЕГО выполнения прыжкового упражнения. Так что осторожнее с прыжковыми упражнениями на полу. Используйте обувь с мягкой подошвой, лучше, если она имеет подобие каблука. Лучше прыгать по мягкой поверхности (земля, песок, травка). И, главное, не вкладывайтесь сильно в прыжки (ко льду это не относится), не теряйте самоконтроля. Моя ошибка была -- я ощущал кайф, похожий на тот, который испытывал, когда занимался в молодости легкой атлетикой -- легкость, чувство полета -- совсем забыл, чем это кончилось ТОГДА, так же завершилось и сейчас.

А соревнования мои накрылись медным тазом -- как раз начались сегодня...
P.S. В тот раз я через полгода после разрыва ахилла травмровал мениск, еще одна операция. В спорт потом все-таки вернулся, хотя предыдущий свой уровень так и не превзошел. Надо постараться хотя бы уж в этот раз не порвать еще и мениск во второй раз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 01:44. Заголовок: Re:


Бррр, какой ужас...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 137
Где катаюсь: Ледовый дворец им Харламова
Откуда: Россия, Клин МО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 21:18. Заголовок: Re:


ВЫЗДОРАВЛИВАЙ!!!!! Я тебя ой как понимаю. Сама сейчас в гипсе. У меня перелом лодыжки.
И тоже выступление в марте не светит однозначно:(


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 95
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:52. Заголовок: Re:


желаю скорейшего выздоровления!!!! Главное, не падай духом!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 688
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 00:32. Заголовок: Re:


Вадимка пишет:

 цитата:
Главное, не падай духом!


Спасибо за поддержку. У меня сейчас главная эмоция -- нервный смех. Надо ведь, получить второй раз разрыв ахилла (на другой ноге), когда уже по первому разу отлично знаешь, как это делается! (Правда, давно это было.) Я даже писал год назад в одном из форумов (на сайте роллер-клуба), как избежать такой травмы. По тому же опыту, ахилл, когда срастается, становтся раз в 5 толще, так что повторная травма маловероятна. Но, конечно, когда предстоит месяц в гипсе, всегда тревожно, восстановишь ли былую форму.

Если уж вспоминать мой негативный опыт, то через полгода после моего предыдущего разрыва ахилла я получил
довольно неприятную травму мениска. Операцию колена мне тогда сделали лишь спустя 4 месяца, и в результате мои проблемы с коленом на протяжении последних N лет. Причина травмы мениска очевидна: ослабленные мышцы (изначально почти атрофированные) в результате полутора месяцев в гипсе и неосторожность (поиграл в футбол -- просто на легкоатлетической тренировке я бы себе колено не повредил). Так что после гипса надо серьезно заняться восстановлением силы мышц и не спешить со сложными элементами на тренировках.

damiNa пишет:

 цитата:
Сама сейчас в гипсе. У меня перелом лодыжки.


Неприятная травма, но не расстраивайся. Из спортсменов НИКТО не избежал подобных травм. Когда я занимался легкой атлетикой, мой товарищ (по сборной МГУ) сломал лодыжку во время соревнований по прыжкам в длину. У него был небольшой заступ, в отталкивании стопа поехала на пластилиновом валике, в результате перелом кости стопы. У него тогда был личный рекорд порядка 7.60. На первых соревнованиях после травмы и лечения он прыгнул лишь 6.40. А через год у него уже был результат за 8 метров (МСМК). Тут все решает твой собственный настрой. Если он есть, такие нефатальные травмы не могут помешать. Штефан Ламбьель стал призером чемпионата мира меньше чем через год после операции колена. Тот же Илья Климкин, по-моему, прошел через операцию ахилла. Примеры буквально на каждом шагу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17
Где катаюсь: Tallinn
Откуда: Estonia
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 02:56. Заголовок: Re:


выздоравливайте поскорее оба и возвращайтесь в форму!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 139
Где катаюсь: Ледовый дворец им Харламова
Откуда: Россия, Клин МО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:44. Заголовок: Re:


bregalad
Спасибо!!! очень ценная поддержка! Вот 8,5 дней в гипсе осталось, если все нормально срастется.
А у тебя как самочувствие?
Cindi
Ой, а как мы этого хотим....:)




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 698
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 00:31. Заголовок: Re:


damiNa пишет:

 цитата:
Вот 8,5 дней в гипсе осталось, если все нормально срастется.
А у тебя как самочувствие?


Мне осталась неделя до смены гипса на "сапожок", после которой (очень хочется в это верить) смогу понемногу начинать ходить с опорой на загипсованную правую ногу. А совсем должны снять гипс через месяц (после операции ахилла гипс в сумме на 6 недель).

Вообще, травма странная. Ничего не болит (кроме натертостей гипсом) и при этом не известно, что будет дальше. Срастется, не срастется? В юности я перенес такое лечение легко, даже ходил на костылях на занятия в университет, причем в первые 3 недели. Вторые 3 недели вообще окружающие не замечали, что нога в гипсе. А сейчас я еле-еле преодолел на костылях полтора км от метро после травмапункта (куда добирался ради бюллютеня) до дома. (Туда меня отвезли, в травмапункте просидел почти 4 часа в очереди.) Едва больную ногу не отморозил на обратном пути, так, что на середине пришлось раздеваться и обматывать рубашкой загипсованную стопу (хотя на ней был шерстяной носок и пластиковый пакет -- но все порвалось), плюс еще надел на нее носок со здоровой ноги. При этом на здоровой стопе -- легкий ботинок на босу ногу, минус 15, и здоровая нога совершенно не мерзнет! А на костылях идти очень тяжело, потому что больная нога не выпрямлена, до еще стопа торчит вниз, все время надо поднимать и держать ногу на весу, иначе задеваешь за снег. В общем, когда я добрался до дома (что заняло, наверно, часа полтора), был мокрый насквозь -- даже наружная куртка промокла. Испытал ощущения Маресьева.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 17
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 15:46. Заголовок: Re:


bregalad, damiNa, выздоравливайте, восстанавливайте форму и берегите себя, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 155
Откуда: РФ, Московская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:58. Заголовок: Re:


Ребята, выздоравливайте скорее!!! Все будет хорошо!

damiNa,

как же так получилось,что вы сломали лодыжку? На тренировке или просто упали на улице? Лечитесь и возвращайтесь на лед!

Спокойствие, только спокойствие... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 145
Где катаюсь: Ледовый дворец им Харламова
Откуда: Россия, Клин МО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:58. Заголовок: Re:


Аринка
По собственной глупости! Ужасно обрадовавшись замерзшему льду схватила коньки с профес. лезвиями и помчалась на речку. И давай там вращаться. А лед-то неровный:( Вот нога и подвернулась... и сломалась.
Седни гипс сняли. А ходить не получается. И даже не хочется. Тренер вчера звонила - сказала полгода даже не думай на лед выходить. ... Вот я в трауре...
Как же это все дурацко.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 170
Откуда: РФ, Московская область
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 00:10. Заголовок: Re:


Бывает... Но вы только не расстраивайтесь! Если бы знать, где и как мы упадем, брали бы с собой соломку... Самое главное, чтобы все хорошо сраслось. И гипс уже сняли! И ходить надо обязательно! Восстанавливать подвижность суставов и силу мышц! Все обязательно будет хорошо и вы вернетесь на лед!

По поводу дурацких падений. Когда я училась во 2 классе, я упала со складного стула - качалась на спинке и упала назад. С маленькой высоты и на ровном месте. Хорошо, что успела подобрать голову - сзади стояла железная плита. Упала неудачно. Перелом руки. Ржал весь класс! Зато носили мой рюкзак!

У знакомой отец работает электриком - упал с огромной высоты со столба. Итог - перелом обоих запястий. Родственники до сих пор гадают, как ему удалось при таком жутком падении так легко отделаться.

Всякое бывает. Вы только не вешайте нос! Все будет хорошо! Весна скоро, солнышко! Скоро будем смотреть чемпионат мира и перемывать спортсменам кости Выздоравливайте!

Спокойствие, только спокойствие... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 148
Где катаюсь: Ледовый дворец им Харламова
Откуда: Россия, Клин МО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 13:47. Заголовок: Re:


Спасибо, Аринка, за поддержку.
Наверное ребенок, который учится ходить выглядит сейчас элегантней меня.
Делаю свои первые шаги

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 712
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 15:55. Заголовок: Re:


damiNa пишет:

 цитата:
Седни гипс сняли. А ходить не получается. И даже не хочется.


Я тоже сам себе снял гипс позавчера. Почти на 3 недели раньше, чем это предписывает медицина (6 недель после операции). В связи с праздниками мне лонгету поменяли на короткую на 3 дня раньше, чем через положенные после операции 3 недели, но в ней я смог выдержать лишь 5 дней. Ощущения, когда тебе снимают гипс (особенно такой, как у меня -- когда в гипсе и коленный сустав, и стопа) жуткие. Не то что ходить -- пошевелить ногой невозможно, а когда мне стали сгибать стопу с балетного положения на 90 градусов -- дикая боль, какой не было при разрыве ахилла, удалось вывести лишь до 120 градусов. При малейших движениях -- боль в колене, примерно такая, как была у меня на другой ноге при травме мениска. Мышцы бедра отсутствуют. Стопа синяя, распухшая и абсолютно лишенная чувствительности, как валенок.

В тот момент, если бы мне кто сказал, что через 5 дней сам сниму гипс и смогу пытаться начать ходить, ни за что бы не поверил. Но факт -- сегодня впервые прошел небольшое расстояние без гипса и костылей. Скорость, с которой начинаешь приходить в норму, как только снимаешь гипс и пытаешься делать простейшие движения, просто потрясает. В пятницу я по идее должен идти в больницу, где мне должны будут заменить лонгету (со 120 на 90 градусов). Но я уж точно в гипсе больше ходить не буду (не то что 2 недели -- два часа!), и вообще попрошу, чтобы мне закрыли бюллютень.

У меня было много травм (4 перелома руки, перелом пальца, разрыв ахилла -- теперь уже дважды на разных ногах, травма и операция мениска), и я в который раз убеждаюсь, что гипс крайне вреден. При последнем переломе руки я гипс не носил (и вообще к врачу не обращался, потому что это было в Латвии, где я был на конференции и где подскользнулся, играя в баскетбол без нормальной обуви). И все отлично срослось! Один раз при сильном надрыве связок голеностопа (тоже полученном при игре в баскетбол) мне поставили гипс, который я снял, едва добравшись до дома. И через 3 недели смог начать опять тренироваться.

На западе при почти всех травмах гипс стараются не применять. (Типичный пример -- никогда после операции мениска гипсовую лонгету не накладывают, а я провел в ней 2 недели.) У нас же это делают в большинстве случаев от бедности. Нужно четко осознавать, что каждый лишний день в гипсе -- страшный удар по вашему здоровью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 713
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 16:04. Заголовок: Re:


damiNa пишет:

 цитата:
Ужасно обрадовавшись замерзшему льду схватила коньки с профес. лезвиями и помчалась на речку. И давай там вращаться. А лед-то неровный


На естественных водоемах лед всегда в трещинах, он как бы состоит из отдельных льдин, смерзшихся между собой, но на границах трещины остаются.

В прошлом году я очень хотел покататься на Чистых прудах (в Москве). В результате чуть не получил хорошую травму, когда на большой скорости лезвие попало в трещину. Это было при езде вперед, а я научился при падениях никогда не подставлять руки. В результате просто отбил себе грудную клетку, через пару часов пришел в норму.

Кататься на естественном льду на замерзших водоемах крайне опасно, и я советую воздерживаться от этого (либо уж быть крайне осторожным). Оставьте этот лед рыбакам и хоккеистам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1050
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: -1

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 00:46. Заголовок: Re:


Правильно! По этой же причине отменилось выступление детишек-фигуристов на Масленицу на открытом пруду. Лед на пруду был в трещинах, а залить не успели.

" ...И только лошади летают вдохновенно!
Иначе лошади разбились бы мнгновенно....."
Ю.Мориц
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 150
Где катаюсь: Ледовый дворец им Харламова
Откуда: Россия, Клин МО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 14:08. Заголовок: Re:


А я все-таки отходила месяц. Сколько разрабатывать придется - не знаю. Согласна, ощущения жуткие. Зато сегодня уже поднялась и спустилась по лестнице! Сама! 4-й этаж.
Дааа...Хватит с меня открытых льдов...насмотрелась принцессу льда на озере....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 716
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 00:45. Заголовок: Re:


damiNa пишет:

 цитата:
А я все-таки отходила месяц.


Конечно, мои пассажи по поводу вредности гипса не всегда уместны. При переломе, если гипс недостаточно плотный или если его снять раньше времени, кости могут срастись со смещением. Я как раз в травмапункте побеседовал с мужчиной, у которого тоже перелом лодыжки. Ему наложили гипсовую лонгету, но при его повторном визите обнаружили, что кости сместились. Причем на первичном снимке этого смещения не было. В результате ему просто усилили лонгету, сжав ее и наложив дополнительный слой гипса. Но кости уже не исправишь...
Хотя, конечно, при переломах значительно лучший метод -- наложение металлических пластин непосредственно на кость в месте перелома или вставка штифта (и то и другое вынимается, когда кости окончательно срастутся -- Михаэлю Шумахеру вот сняли через год, в течение которого он успел и вернуться в чемпионат F1, и начать затем новый сезон). Но это требует операции, и в большинстве случаев врачи предпочитают обходиться более простыми способами лечения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 55
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 15:35. Заголовок: Re:


Ребята, вы герои. Восстанавливайтесь скорее и возвращайтесь на лёд.

Счастье неизбежно. Выбора нет. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 157
Где катаюсь: Ледовый дворец им Харламова
Откуда: Россия, Клин МО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 23:07. Заголовок: Re:


bregalad
Ну как состояние?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 769
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 12:51. Заголовок: Re:


damiNa пишет:

 цитата:
Ну как состояние?


Прошло почти 2 месяца. Хожу, хромая, и уже начал кататься на льду. Надо сказать, на льду легче, чем на земле, в основном потому, что кататься можно на одной ноге, а ходить на одной ноге проблематично. Но правая стопа до сих пор почти не работает -- из прыжков могу делать только риттбергер (я прыгаю вправо), даже флип пока не получается. Не могу вращаться на правой ноге и вообще делать на ней любые элементы (даже подсечку вперед направо -- подсечки назад через пень-колоду выходят). Максимальное достижение -- сделал все-таки кораблик влево на наружных ребрах. Как оказалось, при этом вся нагрузка приходится на переднюю ногу, а вот при кораблике на внутренних ребрах -- на заднюю, так что кораблик на внутренних ребрах получается только вправо.

Но, вообще, положительная динамика очень выраженная. Главное, как-то разом прошла боль, которая сопровождала все движения еще неделю назад. Причем боль была кратковременная и очень острая -- как будто удар током или сильный ожог. Подозреваю, что у меня одна из ниток задевала канал нерва (на наружной стороне лодыжки). В какой-то момент то ли нитка порвалась, то ли спайка рассосалась -- боль как выключили.

Все-таки, вспоминая мою предыдущую такую травму (20 лет назад), я ожидал, что восстановление будет гораздо более быстрым. Когда я прочитал в Интернет, что в среднем полгода требуется до начала тренировок, не поверил. Хотя сейчас вспоминаю, что и в тот раз прошло месяца 4.

Во всем пытаешься найти положительные стороны. Например, при мелких поломках моего автомобиля я всегда стремлюсь починить его так, чтобы он стал лучше, чем был до поломки. С ахилловым сухожилием плюс один: оно, когда срастается, становится раз в 5 толще, чем было до разрыва, так что повторный разрыв маловероятен. Сейчас, действительно, сухожилие раз в 20 толще, чем до разрыва (наверно, оно будет постепенно становится тоньше по мере выздоровления). Но стопа-то не работает! Не то что прыгать -- мечтаю просто о том, чтобы приподняться на носок (правда, не так давно мечтал о том, чтобы просто начать ходить, затем, чтобы нитка перестала задевать нерв, и т.д.)

В общем, хоть во всем можно найти положительные моменты, травм лучше все-таки не получать. Всем советую использовать обувь с мягкой и толстой подошвой на занятиях ОФП, и обязательно пристегиваться ремнями в автомобиле, даже когда сидишь на заднем сиденьи. Самое неприятное ощущение -- когда после травмы хочется вернуть свою жизнь на несколько минут назад, когда все было так хорошо, и так легко было травмы избежать! Лучше его никогда не испытывать.

damiNa, а как Ваше состояние? Неужели правда, что после перелома лодыжки тоже необходим перерыв в тренировках на полгода? Очень надеюсь, что Вы уже почти восстановились и начали снова кататься.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 77 месте в рейтинге
Текстовая версия